о КАЗАХСТАНЕ С ГОРДОСТЬЮ и ЛЮБОВЬЮ...

[Masterforex-V]

 

Здравствуйте! Перечитал все посты в этой ветке, и подумал – все–таки СССР был не самым плохим местом на шарике. В студенческие годы (Питерский Университет) объездил много наших республик, Белоруссия, Украина, Закавказье, Ср. Азия. Могу сказать, что и в те годы (конец 80-х) это были очень разные страны. Просто удивительно, как они уживались в рамках одной державы. Так что распад Союза, о чем я лично по – человечески, очень жалею, был вполне закономерен. И что мы теперь видим – 15 лет прошло, а до сих пор, выражаясь словами одного киношного персонажа «нет стабильности». Что касается Беларуси – мне естественно трудно судить, хорош ли Лукашенко, или плох, но могу привести пример нашего соседа – Киргизии. Как раз год назад толпа в несколько сот человек скинула тамошнего президента Акаева. Причем произошло это в общем спонтанно, стихийный бунт. И ни ОМОН, ни спецназ не помог – люди просто ворвались в президентский дворец, разгромили там все, а у Акаева не хватило воли, или времени все это подавить. Да еще под шумок мародеры разгромили кучу супермаркетов. Так вот кому от этого стало лучше? Один клан сменил другой – и все кино. Трудно даже усмотреть здесь руку Запада. На смену пророссийскому Акаеву пришел не менее пророссийский Бакаев.

А я это к тому, что если президент страны может поддерживать порядок на улицах, развивает отечественное производство и т.д., сохраняет у людей хоть какую то надежду на нормальное будущее (пусть даже руководствуясь своими мотивами), не стоит его менять. Тем более зная, что все это финансируется из известных источников. А по поводу демократии и зажима свободы слова - вспомните карикатурный скандал. Каждый понимает это по-своему, только почему то «цивилизованные западные страны» считают, что именно их модель демократии самая лучшая.

По поводу же того, что «У РОССИИ НЕ ОСТАНЕТСЯ БОЛЬШЕ НИ ОДНОГО ПАРТНЕРА который не был бы против России. ЭТО ПОСЛЕДНИЙ РУБЕЖ ЗА КОТОРЫМ БУДЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ КОНЕЦ РОССИИ. Назовите хотя бы 1, дружественную России страну... Белоруссия и все. А еще Сербия» - могу назвать еще одну страну – КАЗАХСТАН.

Самая большая в мире сухопутная граница (цифр не помню, порядка 4-5 тыс. км.), около 40 % русскоязычного населения (6 млн. человек) – объективные геополитические основания для России и Казахстана быть стратегическими партнерами. Плюс – одновекторное развитие экономик, и примерно равный уровень экономического развития.

По некоторым параметрам у нас (в Казахстане) будет повыше. Самый жирный плюс – очень теплое отношение большинства, если не ВСЕХ казахстанцев к России. На всех Олимпиадах и чемпионатах болеем только за Россию, ну и за своих, конечно, если присутствуют. Русский язык – по Конституции – язык межнационального общения. В Алма-Ате, или Астане или в моем Таразе (юг страны) гораздо чаще услышишь русскую речь, нежели казахскую. Еще характерная деталь – есть один чисто русскоязычный общенациональный канал ТВ, с десяток двуязычных каналов, и нет НИ ОДНОГО чисто казахского канала. Ну и пользуясь случаем, хоть и ветка посвящена Беларуси, «пропиарю» Казахстан, так как чувствую, что у большинства форумчан слабое представление о бывшем соседе. А жаль.

«Сосед, та прав!» - Лившиц, бывшый министр экономики РФ о Казахстане.

«Мы строим капитализм!» - Назарбаев, президент Республики Казахстан.

Пенсионная система – появилась в таком виде лет 10 назад. Система накопительных пенсионных фондов, один государственный, с десяток частных, в основном от крупных банковских структур. 10 % от зарплаты в обязательном порядке отчисляются в эти фонды. В России, насколько я знаю, эти фонды пока только создаются. Наряду с этим существует и солидарная система для пожилых граждан. Моя мама например получает ок. 130 $.

Банковская система – считается лучшей на постсоветском пространстве. Почему – не знаю. Могу лишь привести пример – можно имея на руках уд. личности, ИНН, домовую книгу и справку о зарплате получить кредит в течении 15-30 минут на сумму 500 $ на 6 месяцев под 20%. Во второй раз можно получит 1000 $, в третий 3000 $. Без залога. Самое интересное, никто не интересуется есть ли займы в других банках, так что можно кредитоваться сразу во всех. Или сделать рефинансирование, вполне официально взять в одном банке, чтобы загаситься в другом.

Можно получить ипотечный кредит с тем же набором документов (или даже без справки о доходах) до 15 лет под залог приобретаемого жилья под 7-16 %. Срок оформления – 3-5 дней. И это все очень реально. Не говоря уже о прочих мелочах - автомобилях, мебели, компъютерах и сотовых телефонах. Оформляют прямо в магазине за 30 минут максимум, доставят, соберут, подключат бесплатно. Кредиты для малого и среднего бизнеса – получить достаточно просто, правда уже под залог, но при наличии такового – можно получить внушительную сумму – до пары лимонов $. Откаты мизерные, хотя можно и без них. Я например никогда не давал. Потому что не просили. Один раз получил кредит 6 000 $ за 5 минут, без всяких документов, под честное слово. Правда менеджер в банке знакомый был. Постукал что-то по клавишам и отправил в кассу деньги получать.

Бизнес. Открыть свое небольшое дело без образования юридического лица – очень просто. Удостоверение, ИНН, 30 $, пара фотографий и 2-3 дня. Потом делаешь печать и занимайся чем хочешь. Можно работать по упрощенной декларации. Раз в квартал ходишь в налоговую, рисуешь на декларации любую сумму и платишь от нее 3 %. Главное чтобы годовой оборот не превысил 100 000 $. Можно отправить декларацию по электронке. Никто не проверяет. Рэкет, крыши, наезды – практически сведен на нет. Участковые, пожарные, сэс – очень редко и не навязчиво. Налоговые проверки – только крупные структуры, в основном тех, кто работает с бюджетными деньгами.

Национальные отношения. Очень ровные, доброжелательные. Признаков национальной неприязни не встречал очень давно, хотя наций здесь перемешано немало. Сам удивляюсь. Каждое нацменьшинство имеет свою ассоциацию, а все они объеденены в Ассамблею народов Казахстана. Имеет статус гос. органа, финансируется из бюджета. Кстати, с этого года у нас православное рождество объявлено выходным днем. А в моем городе в центре вместо памятника Сухэ-Батору поставили памятник Есенину.

Ну вот пожалуй что можно навскидку, очень поверхностно написать про РК.

Если кому то покажется, что я все очень розово описал – будет прав. Как заметил Вячеслав Васильевич – идеальных стран не бывает, есть и у нас свои тараканы, но, самое главное, народ заметно живет лучше, с каждым годом, об этом можно судить и по стройкам, и по количеству авто на улицах, да и по самим людям. Никто здесь не хочет никаких перемен. Если есть стабильный заработок, возможность покупать жилье, какие то вещи, пусть даже в кредит – для большинства это и есть нормальная жизнь, и не нужен им никакой майдан. Наверное жителям Украины, или Беларуси наша политическая жизнь покажется пресной, скучной. Да, есть у нас с десяток оппозиционных партий, но что то их не видно, не слышно. Вяло они как то агитируют, а почему? Выражаясь научным языком, нет у них социальной базы. Если в стране не хватает грамотных инженеров, квалифицированных работников, и если они, эти грамотные работники получают 300-500 $ за свой труд, не нужна им никакая политика. И это правильно.

Извините, если мой пост покажется кому то неуместным.

С уважением ко всем вам.

[Moksa]

Здравствуйте!

Вячеславу Васильевичу большое спасибо за ветку, и пользуясь случаем, за форум в целом, чрезвычайно информативный, доброжелательный, а в плане освоения Форекса просто незаменимый, во всяком случае без аналогов в сети.

Что касается названия темы ветки – немного патетично, хотя в принципе… Мне кажется, нормальное состояние человека, когда он вообще не ощущает, в какой стране живет, а если это и происходит, то только где-нибудь за границей.

Мой предыдущий пост появился в ветке, посвященной Беларуси в ответ на высказывание некоторых форумчан о том, что во-первых, Беларусь - единственная страна бывшего СССР где наблюдается стабильный экономический рост, во-вторых, что Беларусь является единственным партнером России на постсоветском пространстве.

То, что это не совсем так я и постарался обосновать.

А вообще, плохо работают в этом отношении к российские СМИ – мало они пишут о ближнем, да и вообще о зарубежье позитивного. Если об Украине – через призму газовой войны или противостояния «оранжевых» и «синих», О Грузии – какой «плохой» Саакашвили, о Беларуси – смакуют, как им плохо будет без России и т.д. Подтект такой – не хотите с нами дружить? - вам же хуже. О другом писать и вещать им видимо не интересно. Вот и Казахстане практически ничего не пишут – мало что интересного там происходит с их точки зрения – нет заговоров, митингов, газовых или прочих конфликтов, нет казахстанских гастарбайтеров, мигрантов, проституток. Писать же об успехах – наверное западло «Большому брату». Или вот, знают ли, например, россияне, что приехав в Казахстан, они могут находится здесь без регистрации 3 месяца, а в скором будущем могут обойтись вообще без регистрации?

И вот, к слову, неприятно удивил недавно Сергей Иванов, министр обороны РФ. Заявил, что будут наказывать террористов в других странах, аккуратно, но больно. Теперь, мол, есть закон. Я так понимаю, сделают, и черную кошку на трупиках нарисуют, или штамп поставят – «Сделано в ГРУ»? При Союзе таких заявлений никто не делал, просто делали, аккуратно, очень больно, и главное тихо. А эти в своей стране Басаева 10 лет поймать не могут. Не этим надо свое превосходство доказывать, и вообще, России не надо никому ничего доказывать. Это великая страна, великий народ, славная история, Достоевский и Чайковский и т.д.

Только вот проблема – не очень она дружелюбна к своим бывшим соотечественникам. В свое время из Казахстана выехало много русских. В основном в Россию, куда же еще. Очень многие не прижились и теперь возвращаются. Дело в том, что казахстанские русские во многом отличаются от «коренных» россиян. Можно сказать, это уже особый этнос. Меньше водку жрут, более предприимчивы, зачастую более грамотны. К примеру, хотите услышать настоящую русскую речь – приезжайте в Казахстан. Это не шутка. У нас сохранился чистый литературный язык, в речи нет диалектизмов, оканий или аканий. Оттого и многие казахи по-русски разговаривают очень чисто без всякого акцента, при этом владея и родным казахским. Сам я не казах, кстати. Так вот в России переселенцев из Казахстана принимали не очень хорошо. (Я не имею в виду большие города, где все всем до лампочки). Вешали ярлык – «азият», «казах» - в общем чужак. Зачастую не давали развивать свое дело, иногда прямо выгоняли. Это не домыслы, это факты.

Что касается гордости за свою страну. Нормальное чувство для каждого нормального гражданина любой страны. Я, например, как минимум не комплексую, когда говорю – я из Казахстана. Конечно, это совсем не то, что я говорил когда то – я из СССР. Тогда конечно, это была гордость. Где то нас уважали, где то ненавидели, но не было равнодушия. Рожденный в СССР – это каинова печать, навсегда, и никогда уже от этого не уйти.

А мое счастье в том, что я с равным основанием могу сказать – я из России - по рождению, языку, образованию, я из Казахстана – по проживанию, я из Кореи – по национальности, языку. Главное, наверное, не в какой стране ты живешь, а кем ты себя ощущаешь.

С уважением ко всем вам.

[talga]

Хочу выразить благодарность Moksa за то что так хорошо рассказал про мою страну Казахстан (сам я из Шымкента), я бы так не смог наверное.

Просто выражаю свою признательность Mokse.

Спасибо.

С уважением, talga

[tekumse]

Не совсем согласен про бизнес , пенсионеров и оппозицию...

Очень большая и болезненная тема... :(

[Pasha]

Поддержу своего земляка я тоже с Казахстана живу в городе Костанай.

Кстати ко мне полностью подходит твоё высказвывание "А мое счастье в том, что я с равным основанием могу сказать – я из России - по рождению, языку, образованию, я из Казахстана – по проживанию, я из Кореи – по национальности, языку. Главное, наверное, не в какой стране ты живешь, а кем ты себя ощущаешь. "

Приятно видеть земляков !

[tanaol]

Не совсем согласен про бизнес ' date=' пенсионеров и оппозицию...

Очень большая и болезненная тема... :([/quote']

дык разверни тему-то, вроде как рай на земле, всё так хорошо, даже наш ребенок 20 лет, пожив там(в Алма-Ате) прошлый год, теперь рвется туда и в Латвии больше жить не хочет - ей видете ли горы, лыжи, много солнца подавай и тех друзей - вы бы глаза её видели когда она по телефону с подругами из Алма-Аты говорит - сияет вся, вот так вот

[Fenrizz]

Привет, Павел

 

я тоже из Кустаная.

впервые встречаю на forex-ном форуме земляка

если у тебя есть ася - стукани на 235 865 464, пообщаемся

 

PS А по поводу темы - многое вышеперчисленное верно, но есть и свои подводные камни ... У каждой медали есть две стороны, не забывайте.

[Олег Тулинов]

но есть и свои подводные камни ...

Ну давайте и о них тоже... для полноценной картины.

А то все розово... а где-то в глубинах прячеться какая-то жуть..

[Fenrizz]

Ок, про подводные камни J

 

Для начала кратко: основная тема правильная. Казахстан в последнее время приятно удивляет своей «продвинутостью». Активно развивается банковский сектор, страхование, пенсионная реформа (быстрее, чем в России). Иногда смотришь по ТВ как в Думе бодаются по поводу того или иного закона, просто диву даешься -у нас это уже давно решено, причем без всяких обсуждений, поправок, переносов на 19 чтение и т.п. Сразу видно, что в России нормальные законы очень сложно принять – появляется толпа лоббистов и демагогов, которые считают своим долгом все раскритиковать. Здесь все по другому – президент сказал – правительство сделало (конечно, в меру своих возможностей J ). С одной стороны – не очень демократично, с другой – нах такая демократия нужна, которая нормальные законы принять не может. В общем - в Казахстане президент сказал – все начали суетиться и что то делать. В России – все погрязает в бесконечных политических обсуждениях, партии тянут все в разные стороны, как лебедь, рак и щука … Неприятно смотреть.

Теперь о минусах - да, малый бизнес развивается быстрыми темпами. Очень легко зарегистрироваться как предприниматель. Мало проверок. Но ! – все это приводит к тому, что новоявленные «предприниматели» (иначе как в кавычках, я их назвать не могу), стараются только набить свои карманы, не заботясь ни о своем имидже, ни о качестве своего бизнеса. А понятие «социальная ответственность» вообще, по-моему, им чуждо.

Например, у нас в Кустанае – каждый второй - предприниматель. Неимоверное количество частных магазинов, аптек, парикмахерских, такси, врачебных кабинетов, салонов красоты – однако количество никак не может перерасти в качество. Уровень сервиса, выбор везде – ограничен. Во всех магазинах продают одно и то же. Никто даже не старается что то придумать новое или не дай бог, произвести свою продукцию – все занимаются только банальным купи-продай. Своего производства нет. И никто не хочет им заниматься. Лучше открыть 57-й по счету мебельный салон в городе и продавать мебель из России, с накруткой 100 %. Те немногие производители (возьмем, например, продукты питания) что есть – забили на потребителя окончательно. Продукты отвратительного качества. Все стараются покупать только российское. Наша область - самый главный добытчик зерна в республике –а кустанайский хлеб есть невозможно. В том же Челябинске (330 км от нас) – делает отличный хлеб, из нашей же муки… И так во всем. Объявлен мораторий на проверки госорганов – т.е теперь даже санэпидемстанция не может придти с плановой проверкой в магазин – только по заявлению граждан. Сколько случаев уже было, когда в нашем городе продавали некачественные продукты, даже зараженные всякими палочками и бактериями – ноль внимания. Надо чтобы кто-то отравился, чтобы были приняты меры. Абсурд.

Рынок крайне монополизирован. Во всей стране всего 3 ! оператора сотовой связи GSM. Причем третий появился чуть более года назад. До этого было двое. О какой конкуренции может идти речь ? Поэтому стоимость разговоров, по сравнению с Россией – бешеная. Газет нормальных купить невозможно (я говорю про свой город). Достойного уровня периодики в Казахстане не выпускается (например , на экономические или финансовые темы). Российских изданий нет. Телевидения российского нет. Казахстанские каналы , несмотря на свои попытки, так и не дотягивают до их уровня. У нас все крыши домов увешаны спутниковыми тарелками – все смотрят российские каналы. Интернет ADSL появился в стране ! только в этом году. До этого был только dial-up. Причем провайдер был один. На всю страну. Цены были соответствующие. Правда, сейчас ADSL на уровне – примерно 1 ваш рубльМб. Но это появилось только в в 2006 г.

А так – в принципе нормально J. Главное , что радует – страна проводит разумную политику – старается войти в мировое сообщество, активно контактирует в Западом. Но не забывает при этом – что главный игрок в этом регионе – Россия и Китай. Поэтому старается дружить, особенно с Россией. Насчет этого, все что было написано выше – правильно. К России отношение не просто хорошее – а очень хорошее. Впрочем, как и к любой другой стране, к Укоаине, к Прибалтике, к Грузии… Просто в Казахстане бок о бок десятилетиями проживают люди многих национальностей. Поэтому просто дико смотреть, как в России убивают иностранцев, просто потому что они не русские. У нас тоже своей гопоты хватает, как и везде, но преступления – бытовые, т.е украл – выпил – в тюрьму. Националистической подоплеки нет и быть не может. И это главное. Остальное, с грехом пополам, приложится.

[Moksa]

Не совсем согласен про бизнес ' date=' пенсионеров и оппозицию...

Очень большая и болезненная тема... :([/quote']

дык разверни тему-то, вроде как рай на земле, всё так хорошо, даже наш ребенок 20 лет, пожив там(в Алма-Ате) прошлый год, теперь рвется туда и в Латвии больше жить не хочет - ей видете ли горы, лыжи, много солнца подавай и тех друзей - вы бы глаза её видели когда она по телефону с подругами из Алма-Аты говорит - сияет вся, вот так вот

Дак давай я сам и разверну. :)

Вот парадокс - самая бедные области (имеется в виду население - согласно статистике) - как раз те, где больше всего нефти - Атырау (бывший Гурьев), Кзыл-Орда. Все кто связан с нефтянкой - более-менее процветают. Остальные, особенно в сельской местности, едва концы сводят. Работяг там простых дурят. К примеру иностранная компания выделяет на каждого работягу зарплату, скажем 1000-1500 баксов, а доходит до кармана 300-400. Свои же и дурят.

Медицина - очень плохо. Грамотных врачей очень мало, так что лучше не болеть. Эту отрасль реформы почти не коснулись.

Коррупция - везде. За деньги можно решить почти любую проблему - пробить, ускорить, устроиться на работу и т.д. Хотя - где не так?

Демократия. За последний год убито 2 крупных оппозиционера. В первом случае - якобы бытовуха (жена убила), во втором - типа личная неприязнь. Некто из сенаторов невзлюбил одного депутата (в прошлом бывшего мэра Алматы, министра по ЧС и т.д. ), взял кредит в банке, нанял бойцов из спецподразделения Арыстан (бывш. Альфа), те его и завалили вместе охранником и водителем - и это официальная версия.

Бизнес. Все более менее крупные заводы, фабрики и т.д. либо подконтрольны клану Назарбаева, либо принадлежат иностранцам. Скажем знаменитый Карагандинский металлургический комбинат. Теперь его хозяин Лакшми Миталл, сталелитейный миллиардер из Индии. Работягам платит копейки, а сам в Лондоне покупает дворцы за $ 130 миллионов.

Все медные предприятия и рудники - Жезказган, Балхаш - корейский Samsung. Президент Казахмыс (Казахмедь) Владимир Ким , по оценке Форбс - самый богатый человек Казахстана - $2,5 млрд.

Или скажем в моем городе Тараз расположены крупнейшие химические предприятия бывшего Союза. За 15 лет сменилось куча хозяев, даже Лукойл одно время владел. Теперь принадлежит израильскому бизнесмену, бывшему советскому. Продолжать можно долго.

Хорошо это или плохо? Однозначно действительно сказать нельзя.

В общем проблем много, а с другой стороны - это и есть социум, это и есть наше бытие.

А Алма-Ата действительно красивый город, много уютных зеленых улиц, местами похоже на Киев, Львов, богатая культурная жизнь на любой вкус, отличный русский театр, прекрасные картинные галереи, ну и ночные клубы, казино - куда без этого, но самое главное - потрясающая природа вокруг, снежные горы, альпийские луга хвойные леса, первозданные каньоны. Так что, Tanaol, бери дочку и приезжай в Алма-Ату, не пожалеешь

:D

[tekumse]

 

Демократия. За последний год убито 2 крупных оппозиционера. В первом случае - якобы бытовуха (жена убила)

:?: :?: :?: Окстись !

По официальной версии он сам застрелился , правда , всех смущает , что смертельным только третий (!) выстрел был !!!

[tekumse]

Так что' date=' Tanaol, бери дочку и приезжай в Алма-Ату, не пожалеешь

:D[/quote']Да , единственное - много пробок и общественный транспорт не на высоте...Но щас новый мэр вроде взялся за дороги , много уже сделали...Обещают метро запустить годика через 2 -3 ...

[tekumse]

Что - то вспомнилось...Я до Форекса евроремонтом занимался, часто в Астану в командировки ездил , там старые дома (хрущевки) облицевали суперсовременными отделочными материалами,пластиковые окна и т.д. (вдоль дорог, по которым президент может проехать), но только со стороны дороги ! Где не видно с машин - заплесневелая штукатурка... Я к тому , что идея Потемкинских деревень близка и нам...И очковтирательство...

[Борис]

Вот все хочу в Кахахстан съездить... Во всяком случае, северный. Говорят, девушки не такие как здесь.

 

Одного боюсь, говорят, что у вас всех приезжих заставляют работать на хлопковых плантациях...

[Fenrizz]

Точно, Борис, бери с собой сразу большую плетеную корзину ( у нас своих не хватает, поэтому каждый приезжий должен иметь свою - у нас даже на границе в страну не запустят, если без корзины едешь. Но можно и на границе самой купить).

Работать много не придется - с 8 до 14 дня всего, воскресенье само собой - выходной.

А плантаций у нас много - как за Кустанай выедешь - одни плантации кругом, и все хлопковые, во-как !

Правда, одна беда - зимой плантации замерзают - в этом году минус 40 было