vertual Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 А вот то' date=' что форум в последнее время превратился в трёп не по теме' date=' а MF этот процесс проигнорировал' date=' вот это плохо - да. И на эту тему я тоже заикался, но толк пока небольшой. Но это уже другая история, никак с твоими баксами не связанная.[/quote''']Кстати да, меня как новичка здесь неприятно поразило количество флуда в закрытой части форума. Такое впечатление, что из анонсированных МФ "200 МБ дополнительной информации" минимум 100 МБ - это ПРЕВЕДЫ. Как говорится в чужой монастырь со своим уставом не лезь, поэтому я промолчал, но вот вроде человек из "старичков" поднял тему, так что поддержу :)Поддержу. +1. ни как не пойму чего вы хотите , есть ветка аналитики там для Вас все ответы, Есть ветка флуда , тем кто там чатится она нравится , что Вы хотите от этих людей . Чтобы они сидели молчали ? или чтобы они по 10 раз отвечали на одни и теже вопросы? Как общаться и о чем это их дело . :evil: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanaol Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 А вот то' date=' что форум в последнее время превратился в трёп не по теме' date=' а MF этот процесс проигнорировал' date=' вот это плохо - да. И на эту тему я тоже заикался, но толк пока небольшой. Но это уже другая история, никак с твоими баксами не связанная.[/quote''']Кстати да, меня как новичка здесь неприятно поразило количество флуда в закрытой части форума. Такое впечатление, что из анонсированных МФ "200 МБ дополнительной информации" минимум 100 МБ - это ПРЕВЕДЫ. Как говорится в чужой монастырь со своим уставом не лезь, поэтому я промолчал, но вот вроде человек из "старичков" поднял тему, так что поддержу :)Поддержу. +1.то, что пустопорожнего флуда в ветке на дневных торгах стало больше объяснить мона по разному:1. часть "старичков", кому реально интересно глубоко копать, ушли общаться-работать-разрабатывать новые подходы ушли в свое "болотце" ...2. на дневных торгах осталось, болтать от скуки, большинство пришедших в 2006 году, с мотивацией а ля "придет барин, барин(МФ) нас рассудит" :cry: , ребята без обид, но мне уже и картинки, со своим видением ситуации, выкладывать все менее хоца, ибо приходит очучение что никому этого не надо, ну и ладно3. все оставшиеся, жаждущие шоб их взяли за руцку и повели к сщастью, но шибко комплексующие задать вопрос, ну да может кто и созреет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
munmar Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 ну да Бог с вами а по поводу того что по ICQ консультировать и торговать нельзя меня это не волнует обещали будьте добры' date=' а нет так верните дениги!!![/quote']Я тут тоже давненько на форуме, сейчас специально перечитал всю корреспонденцию с МФ. Вот что нашел, письмо от 13 августаЗдравствуйте. Что я могу предложить вам: 1. Книга, который вы читали http://www.masterforex.kharkiv.com./будет обновляться новыми главами, дополнениями, поэтому периодическиоткрывайте, смотрите. Все вставки строятся на вопросах моих учеников,и отвечая одному, я понимаю, что этот же вопрос должен интересоватьи других, совершенствуя их методику. Вопросы ведь задают о том,что ни в одной книге (по понятным причинам) прочесть невозможно. Поэтому якнига и получается о том, о чем другие никогда не писали. 2. Рассылки в них я даю сами секреты работы на форексе. Оплата повебмани ( я сообщу номер кошелька, если вы готовы получить рассылки),отправлю их вам в тот же день. Изучите, потренируетесь по демосчету. Задача: - отработатьдо совершенства работу по этой методике так, что бы вы брали хотя бы по несколько десятков пунктов (по одной валютной паре) и на европейcкой иамериканской биржах безболезненно. - Вторая ступень на демосчету - все тоже самое по двум - тремвалютным парам (GBPUSD, EURUSD к примеру вверх, одновременно по USDCHF вниз или наоборот). - если будут возникать вопросы, пишите, я еще сообщу вам и номер моейаськи. Хотя у каждого, кто получил рассылку вопросов не возникло, ответили,что все очень просто и ясно. Правда она всегда такая - простая и циничная,как на форексе, так и в жизни. Вопросы возникают потом, когда на демосчету начнете "набивать руку".Типа: а почему он прошел "всего 40 пунктов" или уточните точка разворота вэто день такая то или ошибся(т.е. можно открывать сделку с нее или чутьподождать) и т.д. Примечание: я не пророк, я не знаю куда валюта пойдет завтра или через2 дня(то ли по тренду, то ли устроит коррекцию к этому тренду.Например,если тренд восходящий никто ЗАРАНЕЕ не знает, кроме Консорциума, начнетсядень то ли- с коррекции вниз, чтобы затем мощно снова пойти по тренду- с движения вверх по тренду- или с флета). Глава про Консорциум банков была написана специально, чтобы выпоняли,что НИКТО даже за сутки - двое суток вперед не знает и НЕ можетзнать, куда и как валюта пойдет, и ни какие волны Эллиотта в этом ничего неподскажут(думаете, те кто дает котировки не знает про эти волны? или нечитает прознозов? Мало того, я скажу, что многие прогнозы пишутся по егозаявке. А если волновая теория Эллиота способна вам ВСЕ рассказать нанесколько дней вперед, включая коррекции, то что можно в обратном порядкепросчитать на 1 минутном графике каждое ее движение. А если нет то не надопредсказывать на несколько дней вперед, выступая в роли "гуру". Методика стоимостью в 100 дол. построена совсем на другом принципе,чисто консервативном, чтобы свести до минимума риск: Консорциум каждуюторговую сессию двигает фунт, евро, франк минимум на 50 и более пунктоввверх или вниз и ВЫНУЖДЕН выдавать свои намерения КАЖДЫЙ РАЗ тогда, когдаон определился куда валюта пойдет на этой торговой сессии и в этот торговыйдень. Это скрыть НЕВОЗМОЖНО. Тем более когда котировки дает компьютер,который импровизировать не умеет. А вы смотрите не на одну валютную пару, ана несколько одновременно. Как это происходит: на каждый день по каждой валютной паре есть точкиразворота валют, уровни сопротивления вверху и внизу, который валютные парыначнут пробивать. Если вы знаете характер их пробития истинный илиложный(истинный валюта идет дальше до следующего уровня, ложный - разворотобратно до уровня, который вам тоже будет известен) и т.д. Тем более, если вы работаете не с одной валютной парой, а снесколькими, у которых свои точки разворота и уровни сопротивления. Просто каждый день по каждой валютной паре союзников вы будете все этосоставлять, чтобы понять логику, куда эти пары собрались идти на НАЧАВШЕЙСЯсессии. Примечание. Мне часто задают вопрос почему именно 100 дол. Я не могубрать больше, т.к. по договору с ДЦ в котором я сам работаю как трейдер,с каждого кого я подготовлю, я имею право получить оплату именно 100 дол.и именно ЭТА сумма будет вам, при открытии реального счета в этом ДЦ.Например, вы перечисляете на открытие своего счета 300 дол (это минимум,максимум не ограничен), вам сразу же откроют счет на 400 дол(т.е. добавятто, что вы оплатите за рассылку к сайту, как за обучение). Эти рассылки - курс практических занятий, которая моя помощница давалапод диктовку слушателям на курсах. Уже первый опыт рассылок показал, чтоэффективность одинаковая между тем, когда вам в течение недели каждый деньЭТО диктуют и тем, что это же самое дается в готовом виде для ВНИМАТЕЛЬНОГОизучения. Я же подключался на той стадии, когда проверив работу методик надемосчету, у вас возникнут вопросы. Я точно так же в письмах или по ICQ вамотвечу на возникающие вопросы по текущей торговле. 3. Открытие реального счета. Я вам по советую то московское ДЦ,имеющую незапятнанную репутацию, с которой уже 2 года работаю сам. Подоговору с администрацией этого ДЦ, Вы попадаете в группу трейдеров, где ястарший, и я буду вас курировать при реальной работе на форексе. Оставлювам свои телефоны(я с Харькова), можете звонить, консультироваться. Условие одно: звонитьтолько вечером после работы, во время работы лишь в самом экстренномслучае. Все новое, что я буду дополнять в рассылках я буду высылать вамбесплатно. Поверьте, больше, чем вы заработаете на форексе, вы не заработаетенигде. А обратная сторона этой истины такова: пока вы не поймете ту простуюлогику движения валют на форексе(взгляните на предыдущий ход валюты залюбой день-неделю-месяц, убедитесь что было выходит все просто)и будете работать как все остальные трейдеры, вы никогда не заработаете. Буду ожидать от вас письмо и оплату за рассылку. С уважением к вам, Вячеслав Васильевич. Кстати, на каком сайте вы нашли ссылку на мою книгу? С какого города и в каком ДЦ работаете? Номер кошелькаZ693777528612 ID103844879778 Вячеслав Васильевичу за рассылкиЯ пользуюсь услугами представитель вебмани в Харькове, поэтому проверьтеномер по ссылке http://www.webmoney.kharkov.ua/а меня предупредите об отправке денег на masterforex@bk.ru Я сброшу бесплатно вам 2 части рассылок (методик открытия сделок нафорексе), если будет понятно, пойдем с вами дальше, если нет, значит нет.Но это имелось в виду при отсутствии ФОРУМА. Тогда еще и Игорь не был знаком с МФ. И скорее всего мыслей о форуме не было. Потому как потом письма были в видеЗдравствуйте, у меня будет огромная к вам просьба, т.к. количество вопросов ко мне перевалило критическую отметку инесмотря на то, что сон уже составляет 4-5 часов в сутки, я физически не успеваю отвечать на задаваемые мне вопросы. Выход из ситуации. Я делаю при своем сайте форум(сейчас он пока на http://masterforex.5dom.net/index.php )на котором я подберу наиболее типичные вопросы1. по каждой главе рассылки2. по текущей торговле на форексеи приглашаю вас туда. При этом предложение будет не о 2 неделях, а о значительно большем времени бесплатных консультаций Для того, чтобы я и вы могли быть полностью откровенны сейчас делаем на форуме закрытую школу трейдинга1.с ежедневной оценкой текущей ситуации рынка2.чтобы те, кто получил Практическое пособие по открытию и закрытию сделок не варились в "собственном соку", в том числе сосвоими страхами перед рынком.3.учитывая, что из подписчиков есть целый ряд опытных трейдеров, это будет то общение, которое может быть плодотворным длявсех.4.учитывая, что вопросы ко мне часто повторяются, мне не надо будет делать "дурной работы" каждый раз объясняя каждому вразных вариациях по существу ответ на похожий вопрос5. с этого времени я надеюсьа) во время своей работы на форексе буду думать о котировках, а не о том, сколько писем осталось у меня без ответаб) будет оставаться время для дописания книги и в том числе рассылокв более улучшенном варианте ( с рисунками и с доработанным текстом ), которую вам я отправлю6. время консультаций увеличивается в несколько раз с 2 недель Просьба подождать несколько дней до конца недели, чтобы были подготовлены материалы (рисунки, вопросы - ответы и т.д.)отталкиваясь от которых можно ежедневно общаться, смотреть мнения других трейдеров, знакомиться и т.д. За это время - зайдите на форум, зарегистрируйте свой ник, по которому сможете участвовать в закрытой части форума (дляостальных участников эта ветка форума не будет видна) Как только будет готов материал для закрытого обсужденияя сообщу способ участия вас не только в открытой части форума, но и в закрытой, которую сейчас видят только администраторысайта, готовящие для вас материал. Спасибо, Вячеслав Васильевичэто письмо от 5 октября, хотя я на форуме со второго, PJ если ты на форуме с 17 октября, когда ты покупал рассылку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Basf Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 Да и кстати я не работаю не не на какую кухню' date=' я свободный трейдер такой же как и вы[/quote']Чем докажете?Я тоже могу сказать, что не работаю на КЦ :D , да кто ж мне поверит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 то' date=' что пустопорожнего флуда в ветке на дневных торгах стало больше объяснить мона по разному:1. часть "старичков", кому реально интересно глубоко копать, ушли общаться-работать-разрабатывать новые подходы ушли в свое "болотце" ...2. на дневных торгах осталось, болтать от скуки, большинство пришедших в 2006 году, с мотивацией а ля "придет барин, барин(МФ) нас рассудит" :cry: , ребята без обид, но мне уже и картинки, со своим видением ситуации, выкладывать все менее хоца, ибо приходит очучение что никому этого не надо, ну и ладно3. все оставшиеся, жаждущие шоб их взяли за руцку и повели к сщастью, но шибко комплексующие задать вопрос, ну да может кто и созреет [/quote'] Не в обиду... Ведь этот вопрос решали уже раза 2, если память не изменяет - открыли 2-е ветки, что мешает ходить только в одну из них? Тем более, что МФ пишет и там и там... А если народу хочется поболтать во флете или еще когда - да пусть болтает... А то получается - и хочется, и колется, и мамка не велит... Проблема то в чем - не понимаю... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
repair Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 Господа не оскорбляйте друг друга - каждый человек имеет свою точку зрения. Лучше промолчать. На блюдечке с каёмочкой Форекс никто не поднесёт. Нужно сформировать соответствующее мышление поначалу' date=' а уж потом и всё остальное будет. МФ как раз это и пытается "привить" (ИМНО ес-но, за него не ответчик) А консультации по ИСК.. Гм.. Зачем??? Рынок ведь меняется, то что сейчас актуально - через несколько лет станет не очень. Если хочешь [b']сразу результатов[/b] - проще заплатить тому же япончику за сигналы торговые.Согласен ругаться не стоит. На если человек тупит? Как физически возможно давать консультации по ICQ в реал времени? Если сказал А пусть скажет Б, где он прочитал об этих консультациях. Я наоборот помню мастер где то писал, что во время торгов просил не задавать вопросы, только в экстренном случае, а после торгов отвечает на звонки и т.д. Сейчас то же перечитал условия рассылки - об ИСК консультациях слова нет.ИМНО PJ думал, что в закр. части форума будет что то типа консультаций где купить, вот тут продать и т.п. Отсюда столько разочарования. Странно, 2 года на рынке.. Как говорит.. ------- Вот, выдержка небольшая из "открытой части" ------2. Платное обучение (100 долларов). Оно состоит из 2 частей а) Теоретическая часть. 17 лекций - Практических рекомендаций по работе на форексе, разработанные мною в ходе работы на форексе и не освещенные в литературе, как логическое дополнение того, что вы можете прочесть в книге. Т.е. в них я даю свои секреты работы на форексе. Это теоретический материал о моей ТС и ее составляющих - точках входа и выхода в сделках, как получать прибыль с помощью скользящих средних ( в том числе что не понимает Б.Вильямс в этом вопросе), зигзагов, фракталов, уровней Фибоначчи, истинности и ложности их пробития и т.д. с практической точки зрения трейдера. Сама ТС - это синтез всех этих методов, которые вы должны научиться применять одновременно к любой валютной паре и четко видеть в течение нескольких минут в какой точке и при каких условиях вы откроете сделку на сел или на бай в реальной торговле.------- Именно ради этого я и заплатил 100+30 -------Да, были периоды поначалу, когда руки опускались + хотелось забросить всё :). Однако, МФ своё слово не нарушает. И зачем только PJ затеял всё это... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SnVA Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 Разрешите поучаствовать в "беседе".За мое пребывание на форуме подобных выпадов (ну, если хотите, то называйте это критикой) в сторону Вячеслава Васильевича и его команды было уже достаточно, думаю, они и в будущем время от времени будут проникать на форум.Конечно, это дело каждого высказывать свою точки зрения по поводу любых вопросов, а если есть возражения, то тем более.Что хотел бы сказать (т.к. тоже имею право высказаться:))? А то.Что сделал и делает Мастер - это огромное дело. На самом деле если достаточно времени пребываешь на форуме, общаясь с участниками, а главное постоянно находишься в состоянии "думания", ну или подругому в состоянии постоянного анализа существующей ситуации (это касается не только рынка, но и повседневной жизни). Например, я студент университета. Обучаюсь и в универе и в академии трейдинга. Так если сравнить систему, то обучение в академии для меня приносит больше пользы, чем обучение традиционное. То что Вы PJ называете не выполнением обязательств, я считаю большим достижением со стороны Мастера. Он смог сделать так, чтобы почти 800 человек могли по-другому посмотреть на существующую ситуацию, как в мире, форексе, так и в повседневной жизни. Да, неоднократно говорилось по поводу флуда не по теме. Но флуд: аналитика ситуации находится в той ветке, где нет флуда. А флуд в той ветке, которая так и называется свободное общение. Если вы не хотите флуда, НЕ ЧИТАЙТЕ ЕГО И НЕ ПЛАЧЬТЕ, ЧТО ВЫ ЕГО ДОЛЖНЫ ЧИТАТЬ. Не лезьте в эту ветку!!! И еще. Я, например, в этом флуде нашел информации не меньше чем в других ветках форума. Это касается и не только торгов, но и вообще интернетпользования (это и программы для работы в инете, интресные ссылки, развлечение и многое другое). Это и есть свободное общение с хорошими, УМНЫМИ людьми.Так что всегда есть выбор. Надо лишь захотеть увидеть позитивное. Если везде искать "говно", то не удивляйся, что рано или поздно его найдешь.Ps надеюсь, что не сделал много ошибок. Если сделал, то прошу прощения. PPs понравилось то, что все-таки с "критикой" лезут единицы (которые кстати здесь почему-то не задерживаются), а все остальные обитатели НАШЕГО форума как единая команда дают им отпор. МЫ МОЛОДЦЫ. У НАС формируется команда! Это здорово! PPPs Похоже это модно нагадить, оставив осадок в душах других людей, а потом свалить. Это так по-мужски. Присоединяюсь к призывам не оскорблять. (Надеюсь, что сам никого не обидел)Спасибо за внимание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vertual Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 Не в обиду... Ведь этот вопрос решали уже раза 2' date=' если память не изменяет - открыли 2-е ветки, что мешает ходить только в одну из них? Тем более, что МФ пишет и там и там... А если народу хочется поболтать во флете или еще когда - да пусть болтает... А то получается - и хочется, и колется, и мамка не велит... Проблема то в чем - не понимаю...[/quote']да нет они хотчят чтобы в ветке были одни вопросы и ответы на их вопросы , вот только вопрос ко всем кто этого желает , КТО ЖЕ ВАМ ОТВЕЧАТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ , ЕСЛИ ВСЕ БУДУТ ТОЛЬКО ЧИТАТЬ ?? Те кто флудят , те и отвечают в основном , ответов со стороны наблюдателей я не видел . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanaol Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 .Не в обиду... Ведь этот вопрос решали уже раза 2' date=' если память не изменяет - открыли 2-е ветки, что мешает ходить только в одну из них? Тем более, что МФ пишет и там и там... А если народу хочется поболтать во флете или еще когда - да пусть болтает... А то получается - и хочется, и колется, и мамка не велит... Проблема то в чем - не понимаю...[/quote']Сергей, для меня проблемы в том, что дневная ветка всё более превращается в "мусорную" нету, я уже не раз писал - есть у меня вопрос - обращаюсь напрямую к тому, кто может мне помочь, в личку, по аське или скайпу, делов-то - всегда помогают и Радик и Паша(PavelK) и другие ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dimatr Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 Не в обиду... Ведь этот вопрос решали уже раза 2' date=' если память не изменяет - открыли 2-е ветки, что мешает ходить только в одну из них? Тем более, что МФ пишет и там и там... А если народу хочется поболтать во флете или еще когда - да пусть болтает... А то получается - и хочется, и колется, и мамка не велит... Проблема то в чем - не понимаю...[/quote']Уже 3 :) При наличии вчера появившейся ветки третьего типа "Разбор полетов" наверное проблем действительно нет. Просто мне бы вот на данном этапе например хотелось сравнить свою рыночную активность с другими хотя-бы пост-фактум, посмотреть, проанализировать ошибки. Листать для этого 30 страниц как-то ломает, и ветка "разбор полетов" действительно в этом здорово поможет, если идея не заглохнет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SnVA Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 Не в обиду... Ведь этот вопрос решали уже раза 2' date=' если память не изменяет - открыли 2-е ветки' date=' что мешает ходить только в одну из них? Тем более, что МФ пишет и там и там... А если народу хочется поболтать во флете или еще когда - да пусть болтает... А то получается - и хочется, и колется, и мамка не велит... Проблема то в чем - не понимаю...[/quote'']да нет они хотчят чтобы в ветке были одни вопросы и ответы на их вопросы , вот только вопрос ко всем кто этого желает , КТО ЖЕ ВАМ ОТВЕЧАТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ , ЕСЛИ ВСЕ БУДУТ ТОЛЬКО ЧИТАТЬ ?? Те кто флудят , те и отвечают в основном , ответов со стороны наблюдателей я не видел .Вспомнил, когда проходил курсы в ФорексКлубе, там не было флуда, там были только вопрос - ответ (причем одним из условий того, что курсант задает это дать при это свой ответ), а потом "Аналитик клуба" и другие преподаватели дистанционных курсов отвечают. Может тем кого достал флуд туда? А? А то раз здесь все так плохо, зачем время тратить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 Уже 3 :) При наличии вчера появившейся ветки третьего типа "Разбор полетов" наверное проблем действительно нет. Просто мне бы вот на данном этапе например хотелось сравнить свою рыночную активность с другими хотя-бы пост-фактум' date=' посмотреть, проанализировать ошибки. Листать для этого 30 страниц как-то ломает, и ветка "разбор полетов" действительно в этом здорово поможет, если идея не заглохнет[/quote'] Я ведь не против - хотите - флаг в руки, а дешевые наезды типа - молчать, работают трейдеры меня давно не трогают - если мне что то не нравится - я туда не хожу и все... В личке, если мне есть что сказать - не отказывал ни кому.На счет новой ветки - да ради бога, мне от этого профита не прибавится, не убавится, но читаю, слежу, ровно как и в ветку аналитики хожу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vorobey Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 имхо:воевать с флудом в ветке про текущие торги это все равно что открываться против тренда.меня сначала тоже этот флуд бесил, а потом ничего - втянулся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asb Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 Должна же быть ветка где люди выпускают пар... Может создадим еще одну, где можно ругаться во всю... И еще комнату нужно. Всю в зеркалах. И чтобы тоже можно было ругаться. И еще молоток каждому. И по зеркалаааммм.... Ооооооо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 марта, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2006 имхо:воевать с флудом в ветке про текущие торги это все равно что открываться против тренда.меня сначала тоже этот флуд бесил' date=' а потом ничего - втянулся.[/quote'] И довольно сильно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения