Форекс - честная игра на бирже или лохотрон от брокеров и ДЦ?

[KarantinS]

Форекс - лохотрон от дилинговых центров и брокеров или всё-таки честная игра на валютной бирже и межбанкe Forex? Тема, которая уже много лет входит в ТОПы дискуссий и споров на разных интернет-форумах и блогах трейдеров рынка форекс поднята интернет порталом "Секреты форекс трейдеров Masterforex-V". Суть подобных дискуссий сводится к следующему:

* многие из трейдеров проиграли свои счета (деньги) именно у брокеров рынка Forex и обвиняют их в создании лохотрона под названием "форекс";

* брокеры же объясняют происходящее тем, что 97 % трейдеров проигрывают свои деньги на бирже, поэтому, трейдер проигравший свой депозит на рынке форекс, должен винить только себя и только себя, а не брокера или дилинговый центр форекс, а с другой же стороны, считают брокеры, нельзя во всех ДЦ "видеть одно лицо", брокеры, как и люди, разные, есть мошенники брокеры, а есть и "честные брокеры", работающие на рынке форекс и фьючерсов много лет.

 

Как отличить "честного брокера" от "кухни ДЦ"?

 

читать далее

[MiKSer]

Студенты и слушатели (преподавателей и профи в счет не берем) - все будут утверждать первый вариант, к сожалению, многие не знают о МФ и методах работы на форекс

[Tiv-57]

Проголосовал за первый вариант, но на самом деле верен и второй в том числе в какой-то мере...

Здесь наверно впору ставить не "или", а "и"...

Несомненно профи, для кого Форекс не игра, а работа - они честно зарабатывают.. и получается торговля в том числе и потому, что выбирают нормального брокера, а не охотника за стопами - любителя рисования левых свечек.

Ну а все эти чёрные, серые и другие мутные "кухни" - они ведь тоже существуют в большом количестве, и действительно наживаются на сливе новичков...

Однако лохотрон - не Форекс как таковой (он вообще далеко не в первую очередь предназначен для трейдеров-одиночек), а те рекламные зазывалы из ДЦ, которые пытаются внушить, что это легко и просто, что благодаря недельным семинарам можно уже через полгода жить не тужить, вытаскивая деньги из терминала... Которые специально провоцируют на неоправданно рисковый ММ, на торговлю сразу на реале, да лучше начинать с большого счёта и т.п. Вот это - лохотрон.

Форекс - это одно. А ДЦ - нечто другое... Есть, к примеру, интернет - а есть провайдеры (тоже хитрые некоторые)) - зачем их отождествлять?

А сам по себе Мистер РЫНОК - да он просто функционирует и всё... Костёр не виноват, что летят мотыльки и сгорают...

[prokoppoloUA]

конечно если принять во внимание, что жизнь устроена по законам джунглей...

то "ничего личного только бизнес"

 

а вобще читайте клиентские соглашения с ДЦ там ВСЕ написано...

[Tiv-57]

конечно если принять во внимание, что жизнь устроена по законам джунглей...

то "ничего личного только бизнес"

 

Не совсем по теме ветки, извините, флуд, но фраза эта распространённая зацепила…

Считаю, что бизнес (любой) должен быть честным…

Да, он может быть очень жёстким по своему характеру, но при этом всё равно обязательно честным.

На самом деле жёсткость и честность – вполне сочетаются и нисколько не противоречат друг другу.

А джунгли… – да, не в сказке живём… и добро должно быть с кулаками, а как же… и с острыми клыками если надо, иначе оно не добро, а лишь обозначение, профанация, если не умеет за себя постоять и противостоять злу…

Но в любом случае не следует опускаться до подлости и т.п.

 

Уважаемый prokoppoloUA – это я вовсе не спорю с Вами ни в коем случае… просто мысли вслух… и надеюсь, в этом вопросе наши мнения сходятся…

 

Что касается ДЦ, да новички всё равно сольют почти все поголовно, просто напросто исходя суровой из статистики…

Но не надо же им в этом «помогать» - рисовать левые котировки, учить неадекватному ММ, провоцировать начинать с реала сразу, аналитику «наоборот» подсовывать и т.д. (со всеми этими явлениями сам сталкивался)

А лучше бы встречать так:

«Вы что пришли, ребятки, деньги грести лопатой???... Ну-ну… Так знайте же, что из 100 человек здесь выживет один!!! Ежели уверены, что вы и есть тот самый один единственный – тогда вперёд, на мины! Будет очень трудно, очень нервно, очень тяжело… А деньги, если и появятся, то отнюдь не сразу – дело это долгое…Нравится??? Вы действительно хотите окунуться в эти проблемы? Что ж, хм… Добро пожаловать, самоубийцы своих кошельков!»

Всё равно придут, и почти столько же… Но уже ничего не будет противоречить сказанному…

Ну и разумеется строгие котировки, отсутствие реквотов, беспрепятственный быстрый вывод и т.п.

 

Вот мне этим, в частности, в своё время наша академия понравилась (особенно на резком контрасте)... заглянул, а тут, оказывается, совсем другому учат, по рукам бьют)) – не лезьте на реал, сначала учитесь хорошенько и т.п.

За что, кстати, ещё раз спасибо хочу сказать…

А в ДЦ лихо начал через месяц знакомства с МТ-4 и первых «успехов» (ха-ха!) на демо с реальных 5000, ну и… – итог закономерен… (хоть и довёл почти до восьми сначала, а толку то…) А мне нашёптывали «добрые» преподаватели: «Правильно – это очень мудро – так намного безопаснее, с пяти гораздо лучше начинать, соотношение замечательное риска и лота». А депо то у них начинался с 2000, и при этом лот минимальный – только 1.0 – меньше нельзя! В результате вся наша учебная группа в полном составе… каждый слил всего по две штуки, а я как «мудрак», позаботившийся о безопасности – все пять! Это для тех рассказываю, кого сейчас обрабатывают в ДЦ – держите там ушки на макушке!!!

Кстати, подробнее об ухищрениях ДЦ писал здесь, пост № 4

 

Хотел удачи пожелать…)) но нет – Форекс – не тот случай…

Желаю лучше осознанного профита!

[Masterforex-V]

Проголосовал за первый вариант, но на самом деле верен и второй в том числе в какой-то мере... Здесь наверно впору ставить не "или", а "и"...

Несомненно профи, для кого Форекс не игра, а работа - они честно зарабатывают.. и получается торговля в том числе и потому, что выбирают нормального брокера, а не охотника за стопами - любителя рисования левых свечек.

 

Форекс - это одно. А ДЦ - нечто другое... Есть, к примеру, интернет - а есть провайдеры (тоже хитрые некоторые)) - зачем их отождествлять?

А сам по себе Мистер РЫНОК - да он просто функционирует и всё... Костёр не виноват, что летят мотыльки и сгорают...

 

Форекс, как жизнь, в которой есть место всему. Профи и новички воспринимают это "все" совершенно по разному

[AndreanV]

В реальной жизни вас никто никогда не обманывал? То же самое на форексе. Не бывает все идеально. Так что необходимо воспринимать все как есть и не грузится на этот счет. Всегда необходимо проверять и перепроверять любые соглашения и тогда количество обмана заметно убудет и исчезнет параноидальное чувство что "меня обманывают все". Все дело в каждом из нас. И никто не виноват в том когда мы ведем себя как лохи...

[Ин-сен]

 

 

Форекс - лохотрон от дилинговых центров и брокеров или всё-таки честная игра на валютной бирже и межбанкe Forex?

 

Форекс - лохотрон от дилинговых центров и брокеров или всё-таки честная игра на валютной бирже и межбанкe Forex?

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте разберемся, 1)что такое игра и чем она отличается от работы? Отсюда, в чем таится мошенничество честной игры? 2)Что такое ДЦ и брокер?
1)Когда вы приходите на работу, вы не играете, а работаете. Это значит, вы делаете то, что вам предписано делать, основываясь на ваших уме, знаниях и трудовых навыках. Иначе говоря, для вас нет неопределенности что и как делать, а если что-то непонятно, то вы додумываете. В казино вы не знаете какая фишка или карта выпадет, т.е. здесь полная неопределенность, поэтому вам приходится гадать чет-нечет - это игра. В биржевой торговле как будто есть теория биржевой торговли, но на самом деле это лапша на уши - все теории не работают. И это становится ясно даже начинающему трейдеру, но признать это не хочет никто. Все думают, если ее подправить и приспособить к себе, то она будет работать. И эту подправленную лажу все называют торговой стратегией. И торгуют наобум лазаря - иногда работает, а часто она не в жилу. Иначе говоря, здесь тоже полная неопределенность, поэтому на самом деле гадают чет-нечет - в какую сторону пойдет рынок? до какого значения? А потом коррекция или разворот? В этом смысле это биржевая игра, которая в большей части приводит к сливу. И если, зная это, кричать на всех углах замануху, мол, мы вам создадим идеальные условия и научим торговать так, что завтра станете миллионером, то это обман и мошенничество. Даже если честно давать котировки, исполнять приказы и вовремя выводить профит.

2)Если сравнить статистику (не по объему, а по количеству) успешных трейдеров на форексе 3% и удачливых игроков в казино 20-25%, то возникает вопрос: почему такая несуразица? Ведь по сути нет разницы где гадать, поэтому процент должен быть примерно одинаковым. Но на форексе почему-то на порядок (!) ниже. Начнем с самого начала, откроем словарь. ДИЛЕР - участник рынка, совершающий торговые сделки на свой счет, страх и риск. И т.д. БРОКЕР - участник рынка, совершающий торговые сделки за счет и на страх и риск инвестора. Обычно это наемный работник, который управляет капиталом инвестора, за что получает вознаграждение в виде комиссионных и\или процент от прибыли. И т.д.
Таким образом, ДЦ - это изначально дилер, принципал, который торгует на свой страх и риск. Поэтому страхи риски трейдеров, которых он собрал вокруг себя, побоку. Но если знать организацию и технологию торговли на форексе, то станет ясно, что здесь может быть только один дилер - это банк-принципал, он же банк-маркет-мейкер. Повсеместно считается, что валютная спекуляция - это внебиржевая торговля, потому что нет явной валютной биржи. Но на самом деле валютной биржей является каждый банк, который совершает конвертацию. Обычно это крупные банки, которые предоставляют услуги конвертации своим клиентам - участникам международной торговли на других рынках и потому основных потребителей валют. И чтобы обменивать валюты, такие банки связаны между собой информационной системой, например, системой ДоуДжонс, которая собирает от них исходные цены, усредняет и выдает им же в виде индикативов. Банки, в свою очередь, ориентируются по индикативам и выдают торговые котировки, т.е. это те же индикативы, но измененные в зависимости от сложившейся коънюнктуры рынка. Таким образом, на межбанке каждый банк совершает сделку от своего лица на свой страх и риск, поэтому он банк-принципал. Но рынок валют весьма динамичен, поэтому форекс очень рискованное предприятие, что совсем не вяжется с надежностью банка. И чтобы надежность банка не была под сомнением, банк-принципал перекладывает риски на трейдеров, торгующих на свой страх и риск. Для этого при банках имеются брокерские отделы, конторы и дома, которые являются посредниками между банком и трейдером. Более того, чтобы заинтересовать трейдеров, банк предоставляет трейдерам оперативный целевой кредит на условиях дискреционного траста, но под залог - маржинальное обеспечение, отсюда маржинальная торговля. Таким образом, банк диктует правила, устанавливает условия торговли и является поставщиком котировок, поэтому это банк-маркет-мейкер. Соответственно деньги депозита трейдера должны быть не в ДЦ или у брокера, а на счетах именно банка, а иначе он просто не получит маржинальное плечо. Поэтому прежде чем открыть депозит трейдер подписывает два договора - один об ответственности сохранности денег и условиях торговли с банком-маркет-мейкером, второй о консалтинговом обслуживании с брокером. А что творится на самом деле? Ни один ДЦ в т.ч. ряженный под брокера даже не упоминает своего банка-маркет-мейкера. А ведь есть разница где мои деньги - то ли в Пупкин-банке, который открыли вчера по какому-то случаю, то ли Барклай-банке с 300-летним брендом. Более того ничтоже сумняше многие ДЦ заявляют, что деньги трейдера находятся на их счете. Получается, при мизерной капитализации они имеют млрдные активы, из которых выдается маржинальное плечо многочисленным трейдерам. Это даже не нонсенс, а тупость дилетантов. И что совсем поражает, все это соответствует уровню армии трейдеров, каждый из которых считает себя бывалым секачом на форексе, но с упоением машет лапшой на ушах. ДЦ потому и дилер, что действует на свой страх риск. А чтобы избежать риски форекса, сделки лучше не выводить в реал и подождать когда вы сольете. А если сами не сольете, то вам помогут. В крайнем случае вас заставят уйти, мол, ты красавчик торгуешь замечательно, но вот твои копейки и торгуй в другом месте. В каждом ДЦ установлен предел прибыльности. Если торгуете в пределах нормы, то до какого-то времени на вас просто не обращают внимания. Но если прибыль зашкаливает, то против вас тут же посадят персонального брокера, который сделает все, чтобы вывести вас из равновесия, довести вас до психа и соответственно слива. И для этого у них есть элементарные реквоты, занятые ценовые потоки, "случайные" сбои, а могут нарисовать стоповые свечи или не исполнить приказ. У меня были случаи, когда против рынка открывались левые позиции, а однажды профит закрытой позиции показали убытком, чем загнали в маржин кол. То же самое и у моих учеников и, судя по выступлениям на форумах, у трейдеров академии мастерфорекса. Чтобы нормально торговать, надо торговать через настоящего брокера. Но там нужен значительный депозит, не у всякого есть такие деньги, а если и есть, то хочется рискануть по-маленькому. Поэтому с небольшим депо абсолютное большинство попадает в ДЦ. Ну, а там только слив. А поскольку на один брокерский дом сотня ДЦ, то не удивительно, что процент сливающих близко к ста. Любой ДЦ-кухню видно издалека, во-первых, по фиксированному спреду. Ну, не бывает реальном рынке фиксированного спреда, потому что именно динамика спреда диктует динамику рынка. При фиксированном спреде рынок замрет в стабильности нитевидного флета, и все это знают, потому что по сути это неизменные цены спроса и предложения. Во-вторых, не указывают своего маркет-мейкера. В-третьих, по дробным лотам. В реальной торговле есть лоты в 500,000 долл., 1,000,000 и 10,000,000, но минимальный объем 100,000 долл., за которые берется один и тот же размер комиссии. А с дробными объемами - это в обменник -))). В-четвертых, у многих ДЦ условия торговли невнятные, некоторые не указывают уровень маржин-кола и шорт-маржинга. А почитаешь их глассарий, то вообще анекдот. Достаточно как они объясняют механизм свопов - это просто воинствующие дилетанты.
Так, что трудно бедному кристянину - куда ни сунься везде грабют. -))) Один выход, надо быть заведомо состоятельным, чтобы торговать через брокера, а лучше у самого принципала.

[Daito]

Может стоит работать на реальном регулируемом рынке? Тогда подобные вопросы просто не возникнут. не понимаю. почему все так упорно лезут на форекс.

[lisiserg]

Может стоит работать на реальном регулируемом рынке? Тогда подобные вопросы просто не возникнут. не понимаю. почему все так упорно лезут на форекс.

 

Ну а кто себе может позволить нормального Брокера где за ПО или за Datafeed надо деньги платить каждый месяц.

Открыть валютные счета в банках, налоги платить.

 

Проще поставить MT4 кинуть деньгу через WebMoney и как в рекламе "стань профи на рынке валют" ждать своего счатья.

[Danila]

Ну а кто себе может позволить нормального Брокера где за ПО или за Datafeed надо деньги платить каждый месяц.

Практически все могут себе позволить, есть масса брокеров позволяющих торговать с небольшого начального депозита и регулируемых серьёзными организациями. Важно победить лень собственного рассудка и начать искать.

[Sergey SilentMan]

Начал впервые заниматься форексом так давно, когда ещё только развивался Телетрейд... Является ли форекс честной игрой - НЕТ.

Вы можете себе позволить купить данные реальных объёмов на форекс, если эта услуга доступна только крупным институциональным клиентам? Тогда у кого изначально преимущество?

Насчёт лохотрона... Да, кухни сделали из рынка лохотрон. Западные брокеры сделали из рынка цивилизованную УСЛУГУ, в которой просчитан доход брокера от этого вида бизнеса. Вот так всё просто.

Ах, да... Банки. Многие ли тут торгуют через серьёзный западный банк? Поделитесь впечатлением.

[Asset Kadyrov]

Заработать можно везде! Просто необходимы знания, как здесь можно заработать!

[Ин-сен]

Да, кухни сделали из рынка лохотрон. Западные брокеры сделали из рынка цивилизованную УСЛУГУ,

 

Не надо идеализировать запад, там тоже достаточно лохотронщиков. Особенно после крушения берлинской стены, когда наши хитромудрые ребята пооткрывали в офшорах кухни с юридическим адресом под мостом в Манхетене.

[Voldemar-50]

Познакомился с Forex в мае 09 Через Fxclub пробовал и систему Модерн и Румус. Итам и там продул в общей сложности 350 баксов и понял что нужно учится ,учится и учиться . Но это как унас говорят бесплатый сыр только в мышеловке. Могу сказать что продул я сам по слабым знаниям и самомнению. Но я не это хотел сказать .Есть и такие трейдэры как я встретил в клубе одного .Сбрасывал он деньги на счета И вот его слова "А давайте и ра модерн ина румус люблю нервы пощекотать ,адренолин так и бурлит " Так подумайте те кто жалуеться на ДЦ зачем он на Forex пришёл работать или нервы пощекотать межет и жалоб меньше будет . Я работать и пока учусь.