Что случайное, а что закономерное в межнациональном конфликте в Москве?

[Гость skif@юрий]

По голосованию - все закономерно.

[Гость ОДИН]

Провокация властей,МВД,спецслужб и их приписных провокаторов в роли ультра-патритов - с целью устрашения недовольных произволом потомственных абреков насилующих,грабящих,взрывающих,головорезов и воров!

1.Представьте,разобиделись гордые джигиты на московскую молодёжь,спустились с гор,вооружились(не ёлочными игрушками и кусками льда),сели в автобусы,да и поехали в "Златоглавую"-на"разборки",количеством голов сопоставимым с разгневанной толпой на Манежной пл. ...Кто-то бы их остановил?У них не хватило-бы денег на въезд в Москву?Полноте!Далее:"Фанаты"-им на встречу!Кого и от кого в этом случае защищала бы милиция?Ну,а коли не приехали-знать договорились...с "Теремком"!

2.Представьте,каждый день выходя из дому,приходя в школу,коллеж,ВУЗ некий молодой человек замечает,что привычных лиц знакомых,друзей,родных становится всё меньше.а представителей "гордых и красивых народов" всё больше!Какие мысли должны посетить его голову тогда?-"Куда все подевались?Где мои близкие?Что с ними?Что вообще происходит?Что будет со мной"-такие видимо вопросы и вполне они логичны и уместны... Молодёжь далеко не вся глупа и равнодушна как нам внушают,в собственных перспективах на будущее впоне способна разобраться!Плюс интуиция,да жизненный опыт старших поколений,да инстинкт самосохранения,да коллективный принцип выживания.Вот так-то!

[ludus]

В корне не согласен. Ингуши, осетины, чеченцы, дагистанцы, кабардинцы и ешо множестов национальностей Кавказа были и есть народами ЖИВУЩИМИ в России. И у них такой же паспорт как и у Вас. Если уж Вы говорите про них как о мигрантах, то это подразумевается что Кавказ не входит в состав РФ. Если начнтеся отчуждение Кавказа ( а то что она началась я уверен) то это будет продолжение выполнения "Гарвардский прект" (Сори... перепутал. испр.). А значит, все кто говорит об отсоеденении какой либо территории от РФ лично я расцениваю как изменников. Вы предлогаете отсоеденить Кавказ?

 

Я написал именно то, что я написал. Вы конечно можете не соглашаться, но лучше, сначала прочитайте внимательно, а потом поднимайте шум. Это статистические данные, и речь не идет о коренных народах России, и о народах, живущих на территории России.

А Ваши слова об отчуждении Кавказа это провокация. Об этом нигде не идет речи. Нехорошо.

И мало того, что Вы пытаетесь исказить смысл того, что я написал, вы еще пугаете гостей форума модерацией. Зачем? Чтобы разогнать всех интересующихся с форума и острее почувствовать себя "представителем элиты"?

[LeadStar]

Причиной резкого обострения этого конфликта является бездействие власти и полная нежизнеспособность правоохранительных органов. Власть сама в этом виновата. Зачем надо было отпускать тех предполагаемых четырех убийц? Надо было как минимум провести расследование. Это просто возмутительно. Естественно, после этого народ видит, что власть держит его за полное ничтожество. Люди вышли на митинг, но к ним присоединились те, кто обычно подзуживает людей на национальный конфликт. Самое печальное, что власти это выгодно. Теперь есть общий враг, на которого можно отвлечь внимание. Я сам телевизор не смотрю, но мне рассказывали, что по одному нашему каналу показывали встречу В.В. с футбольными болельщиками, и что от него прозвучали слова, смысл которых в том, что "они бросили нам вызов". Думаю всем понятно, кто подразумевался под словом ОНИ.

Когда в США случился аналогичный конфликт на национальной почве, президент Буш выступил перед народом со словами "они американцы и мы американцы, все мы- граждане одной страны". В нашей же стране происходит ноаборот, происходит стравливание.

Если посмотреть на крупный ТФ, становится интересно, когда же будет конец у этого диктаторского режима? Когда власть станет нормальной, ориентированной не на собственный бизнес и саморазмножение, а на человека, как в Европе?

[Гость славянин]

Стихийные бунты на Манежной: продолжение следует?

 

Стихийные акции молодежи, начавшиеся в Москве, прошли волной по всем крупным городам России. Митинг "случайно" возник на Манежной площади Москвы 11 декабря после похорон футбольного фаната Егора Свиридова, очень быстро перерос в несанкционированную демонстрацию и закономерные столкновения с милицией. Причиной же стало нарастающее недовольство российской молодежи вызывающим поведением и безнаказанностью выходцев с Кавказа , которыми накануне и было совершено убийство футбольного болельщика.

Что случайное, а что закономерное в данном межнациональном конфликте в России? Закономерность, как известно, заставляет события повторяться, случайность забывается и остается в истории, оставляя в ней свой, часто кровавый след.

Что необычного в межнациональном конфликте в России произошло в декабре 2010 г.?

 

1. необычным оказалось само выступление. Ранее подобных массовых и спонтанных движений (а, тем более, столкновений) под националистическими лозунгами в российских столицах не наблюдалось. Были крупные волнения в карельской Кондопоге, в Ростовской области, Ставропольском крае, но в Москве и Питере все ограничивалось либо спланированными и немногочисленными митингами, либо отдельными провокациями праворадикалов под объективы российских и западных журналистов.

• В данном случае у протестующих не было заметно ни организаторов, ни спонсоров, ни подготовленного материального и информационного обеспечения, а также многого другого (сотен одинаковых разноцветных знамен, напечатанных в типографиях однотипных плакатов, палаток, термосов с чаем, биотуалетов). Одним словом, всего того, что с недавнего времени является неотъемлемым атрибутом спланированных уличных акций на постсоветском пространстве. Кроме этого, среди участников событий почти не было женщин, что говорит о серьезности и бескомпромиссности происходящего!

• Власть не имела даже теоретической возможности договориться с организаторами беспорядков (как это делается во время «цветных революций»), поскольку таковых... не наблюдалось. В данном случае имело место истинно спонтанное «народное движение», в том понимании, в котором это возможно сейчас.

2. Поводом для возмущения стало «странное» поведение правоохранительных органов, которые отпустили из-под стражи четырех из пяти убийц Егора Свиридова. Тут, как раз, ничего необычного нет, скажут граждане РФ. Удивительно то, что это привело к таким (!) последствиям. От друзей или родственников русского потерпевшего обычно никто не ожидает каких-то решительных действий. На справедливость в России уже давно ни кто из местного населения не надеется!

3. Совершенно неожиданно стихийные акции оказались многодневными, а также получили очень широкий резонанс в России и за рубежом. С разницей в несколько дней: 11, 15 и 18 декабря молодежь выходила на улицы, и происходили новые столкновения.

Чем обусловлена такая необычность происходящего?

 

• произошедший межнациональный конфликт можно назвать молодежным (средний возраст его участников колеблется от 15 до 35 лет), то есть в событиях участвовала самая пассионарная часть населения. Таким образом, на улицы вышли непуганые люди, главным жизненным приоритетом которых является амбициозность и самоутверждение;

• молодежь говорила на митингах исключительно о собственных проблемах, а именно о вызывающем поведении выходцев с Кавказа в московских ВУЗах и школах (привычная и знакомая с 90-х годов риторика про господство на рынках и этническую мафию в данном случае не была доминирующей). Для большей части общества, а тем более для власти, названная проблема не являлась актуальной и даже знакомой;

• впервые привыкшие к безнаказанности хулиганы (в т.ч. выходцы с Кавказа) столкнулись с довольно дружной группировкой – футбольными фанатами, последними «дикими» представителями «цивилизованного» общества. Это далеко не безответные русские студенты и школьники, которых можно терроризировать в общежитиях или во дворе. Этих, привыкших к массовым побоищам молодых людей, трудно напугать перспективой избиения. По большому счету им все равно с кем драться: с фанатами другой команды, с милицией или с иным противником. Выходит, нашла коса на камень;

• в России в последнее время власть усиленно готовилась к подавлению иных массовых акций - возможной «цветной революции», а потому усердно готовила молодежные движения, способные участвовать в уличных акциях («Наши», «Молодая гвардия»). Идеологией таких движений было противопоставление России «злому» Западу, проповедовалось единство русских для отражения враждебной экспансии. В последствии организации так и не пригодились, однако, подготовленные в них кадры остались и разошлись по белому свету. А для них, в сущности, нет разницы, от кого защищать Россию: от американцев или от россиян иной национальности;

• последние события в Москве от всех подобных акций праворадикалов в России, Европе и Америки (как в прошлом, так и в настоящем) отличает один важный факт. Кавказцы в ответ решили проводить свои манифестации протеста, по сути, демонстрируя готовность к бою. Именно эта особенность обусловливает «многосерийность» беспорядков, вносит полную путаницу в оценку происходящего аналитиками ведущих западных СМИ, а также внушает пессимизм относительно будущего развития событий. В данной ситуации вообще все как-то перемешалось, поскольку обе стороны ведут себя как национальное меньшинство. Действия русских напоминают акции арабов в Париже или палестинцев в Израиле, когда похороны одного из «своих», павшего от рук «чужого», сначала превращаются в демонстрацию, а потом в беспорядки. Кавказцы, наоборот, вместо того, чтобы просто переждать волну протеста, положившись на защиту милиции (так обычно поступают все нацменьшинства в случае возникновения спонтанных ксенофобских настроений в мире, тем более после гибели представителя титульной нации), стали подливать масла в огонь. Они тоже считают себя пострадавшими и жертвами несправедливости. По их мнению, убийца просто защищал свою жизнь от напавших на него славян. Ответные акции представителей диаспор, возможно, являются следствием провокации, но именно они привели к продолжению конфликта. Столь уверенное поведение представителей кавказских диаспор также связано, в первую очередь, с их молодым возрастом.

 

Каковы же последствия последних беспорядков?

 

1. Опасность будет только нарастать. В данной ситуации славяне выступают не просто против всех «нерусских». «Противник», к сожалению, четко определен: выходцы с Кавказа, которые, в свою очередь, также готовы к «борьбе» с теми, кто их "смертельно обидел и оскорбил".

2. В регионах возникнут молодежные выступления. Все-таки поведение столичных сверстников всегда диктует модель поведения для наиболее «продвинутых» провинциалов.

3. Необъективная позиция властей, которые обвинили во всем только одну из сторон, приведет лишь к возрастанию общественного недовольства.

4. Тысячи молодых людей, прошедшие за эти дни через милицейские участки, станут лидерами в своих коллективах (спортивных, школьных, студенческих, дворовых). Теперь для поддержания авторитета им придется не только продолжать борьбу, но и объяснять другим необходимость борьбы с пришлыми кавказцами.

5. Реакция милиции на беспорядки была довольно жесткой, в результате чего все информагенства мира получили для своих новостных репортажей очень живописную картинку: тысячи молодых людей противостоят силам правопорядка прямо под кремлевскими стенами. Подобных сцен в России иностранцам не доводилось наблюдать со времен «медных бунтов» ХVII века. Еще недавно, во время тендера на проведения ЧМ-2018 по футболу, российской делегации приходилось убеждать европейскую общественность, что в их стране нет расовой и национальной нетерпимости, и вот теперь, как нарочно, такие события. Поэтому неудивительным станет факт новой атаки СМИ Великобритании на ФИФА с целью отобрать у России и вернуть Англии "законное" право на ЧМ-2018).

Что станет горькой правдой из данных прогнозов - покажет лишь время.

Как вы считаете случайны ли межнациональные столкновения в Москве?

* межнациональный конфликт назревал давно, это не случайно, поэтому тренд межнациональных конфликтов будет лишь развиваться в России. Случайным стал лишь повод - убийство болельщика "Спартака";

[Хитч]

 

Я написал именно то, что я написал. Вы конечно можете не соглашаться, но лучше, сначала прочитайте внимательно, а потом поднимайте шум. Это статистические данные, и речь не идет о коренных народах России, и о народах, живущих на территории России.

А Ваши слова об отчуждении Кавказа это провокация. Об этом нигде не идет речи. Нехорошо.

И мало того, что Вы пытаетесь исказить смысл того, что я написал, вы еще пугаете гостей форума модерацией. Зачем? Чтобы разогнать всех интересующихся с форума и острее почувствовать себя "представителем элиты"?

Я прочитал внемательно. При чем несколько раз. и вот эти слова: "Москве 60% новорожденных принадлежат к национальностям, не относящимся к народам России.... И в ближайшей перспективе (через одно поколение) Москва станет нерусским городом уже во всех отношениях.", а именно "не относящимся к народам России", можно расценивать как отрицание принадлежности кавказких народов к россиянам. Или Вы имели ввиду что 60% младенцев китайцы или въетнамцы?..

Что касаемо модерации. Правила Академии четко и конкретно запрещают взаимные осокоробления тем более на "национальной" почве. И по этому такие темы как эти должны модерироваться нещадно. Иначе мы скатимся до "разборок" в стиле Майл.ру или РБК.

[Гость русский (чуваш, мордвин..)]

Если мы окончательно предадим русскую молодежь, то горе всем нам будет великое, и не будет нам от них пощады.

18 декабря 2010

 

 

Обстановка в Москве и в других городах и весях России тревожная. Вчера в «Воронцовских банях» я разговаривал с болельщиками «Спартака», которые принимали участие в событиях на Манежной площади в минувшую субботу. Один из них оказался близким другом убитого кавказцами Егора Свиридова. Возраст ребят, с которыми я говорил, где-то от 20, до 30 лет. Меня удивила их трезвая и точная оценка произошедших событий.

 

Во-первых, все они недоумевают, почему их упорно называют фанатами, а не просто русской молодежью, которая хочет, чтобы ее услышали и начали замечать.

 

Во-вторых, все они убеждены, что Манежная площадь лишь начало трагических событий в стране.

 

В-третьих, и это самое главное, они связывают все эти события с социальной, правовой и национальной политикой государства.

 

Один из ребят, оказавшийся верующим, сказал буквально следующее:

 

«Батюшка! У нас нет чувства будущего, мы видим, что мы никому не нужны. Нормальное образование не получить, на хорошую работу не устроиться, везде нужно иметь большие деньги, чтобы чего-то добиться, а у большинства из нас этих денег нет и никогда не будет. Даже на маленькую квартирку бабла не наскребешь. Вы думаете, нам охота выходить на улицу и устраивать мочилово с этими черными? Поверьте, совсем нет. Но когда идет беспредел, когда ты понимаешь, что упираешься в стену лбом, когда этих гнид, убивших Егора, отпускают на свободу, а ведь это далеко не первый такой случай, то поневоле возьмешь в руки дубину.

 

Вот приехал тогда на Манежку самый главный мент, наговорил с три короба, а где результат? Вот сейчас и посмотрим. Если мы увидим, что власть реально готова что-то изменить, поверьте, никто не станет дальше переть. И не надо нас все время неофашистами обзывать. Никакие мы не неофашисты, а простые русские парни, которые, кстати, очень Церковь уважают. Вон, посмотрите, почти у всех есть кресты. А где вы служите, батюшка, мы к вам придем, надо еще во многом разобраться?».

 

Меня очень порадовал этот разговор. Я понял, что передо мной замечательная русская молодежь, готовая к диалогу, готовая к пониманию, и ляжет на нас великий грех, если мы сейчас упустим этих удивительных мальчишек, этих подранков. Если упустим момент, если окончательно их предадим, то горе всем нам будет великое, и не будет нам от них пощады.

 

А за день перед тем, как я познакомился с этими молодыми ребятами, по Первому каналу телевидения была показана авторская программа Максима Шевченко «Судите сами», посвященная событиям на Манежной площади. Участники программы высказывали свое мнение и давали свои оценки. Максим Шевченко продемонстрировал свое верхоглядство и примитивную либеральную тенденциозность. Он начал свою программу с вопроса, не являются ли события на Манежной площади неофашистским бунтом? Потом, естественно, пошли разговоры о ксенофобии. Особенно здесь старался известный педагог Асмолов. Трезво высказался Глеб Павловский, заметивший, что наше государство бросило молодежь и отсюда все эти трагические события. Как видим, здесь Глеб Павловский совпал с ребятами из бани. Александр Хинштейн совершенно точно заметил, что приезжающие в Россию люди, кавказцы и другие, обязаны уважать традиции и культуру русского народа, обязаны учить русский язык.

 

Обращает на себя внимание тот факт, что когда сегодня в либеральных средствах массовой информации говорят о ксенофобии, то при этом нагло замалчивают ее причину. А причина только одна - русофобия! Русский человек по своей природе не только не ксенофоб, он даже слишком раскрывает свои объятия людям других наций и народов. Это невозможно оспаривать. И не клевещите, господа, на русский народ. Ксенофобия у русского человека появляется только как ответная оборонительная реакция на разнузданную русофобию, когда «плевки и злые взоры» уже невозможно терпеть. Поэтому, уж если вы, господа нехорошие, говорите о ксенофобии, говорите тогда и о русофобии. Если не можете никак не камлать о «русском фашизме», тогда будьте любезны повойте и о «кавказском фашизме». Больше, господа, игра в одни ворота не пойдет!

 

Один грузин в конце программы «Судите сами» сделал русским весьма странное предложение - взаимно интегрироваться! Да русские люди, уважаемый грузин, всегда открыты для любви и дружбы. Еще Пушкин и Достоевский называли русского человека «всечеловеком». Проблема с интеграцией, уважаемые кавказцы, у вас, а не у нас.

 

События на Манежной площади - последнее предупреждение для нашей элиты прекратить русофобскую политику. Время еще есть, но его уже почти не осталось! Революционная воронка в России увеличивается в диаметре. Еще есть возможность остановить процесс и успеть, по слову пророка Исаии, «возвратить наследникам наследия опустошенные…» (Ис. 49, 8).

 

 

Иерей Александр Шумский

[ludus]

 

Я написал именно то, что я написал. Вы конечно можете не соглашаться, но лучше, сначала прочитайте внимательно, а потом поднимайте шум. Это статистические данные, и речь не идет о коренных народах России, и о народах, живущих на территории России.

А Ваши слова об отчуждении Кавказа это провокация. Об этом нигде не идет речи. Нехорошо.

И мало того, что Вы пытаетесь исказить смысл того, что я написал, вы еще пугаете гостей форума модерацией. Зачем? Чтобы разогнать всех интересующихся с форума и острее почувствовать себя "представителем элиты"?

Я прочитал внемательно. При чем несколько раз. и вот эти слова: "Москве 60% новорожденных принадлежат к национальностям, не относящимся к народам России.... И в ближайшей перспективе (через одно поколение) Москва станет нерусским городом уже во всех отношениях.", а именно "не относящимся к народам России", можно расценивать как отрицание принадлежности кавказких народов к россиянам. Или Вы имели ввиду что 60% младенцев китайцы или въетнамцы?..

Что касаемо модерации. Правила Академии четко и конкретно запрещают взаимные осокоробления тем более на "национальной" почве. И по этому такие темы как эти должны модерироваться нещадно. Иначе мы скатимся до "разборок" в стиле Майл.ру или РБК.

Я привел данные статистики. Вообще-то, достоверность лежит на источнике. Как понять слова "национальности не принадлежащие к народам России"? Я думаю, это надо понимать так: В России (в крупных городах, а особенно в Москве) живет много людей с такими как национальностями как узбеки, вьетнамцы, грузины, (кстати сообщают, что несмотря на недружественную позицию Грузии, Россия остается единственной страной на постсоветском пространстве, принимающей грузинских трудовых мигрантов), и далее по списку - смотрите на карту Евразии. Украинцы кстати тоже входят в этот список - и это естественно, они сами хотели этого, когда отделялись. Хотя конфликтов с украинцами в России конечно нет, но раз они есть на Украине, то я не удивлюсь если что-то изменится. Уместна цитата:

- "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, будто они не русские". Адольф Гитлер.

Сейчас мы безусловно видим, что Россия побеждена новым мировым порядком.

--------------------

Относительно модерации: а что, были заведемо оскорбительные высказывания? И что, они допустимы на РБК? (я на форуме РБК не зависаю, так что сам я этого не знаю.) Мне кажется, что модерация в данной ситуации загоняет проблему вглубь, лично мне интересно, что думают люди, а данных мало.

Кстати, интересно, что думают о национальной проблеме в США, где проблема гораздо острее. (Правда и модерация там такая, что не только посты удаляют, но и людей с работы. Вот забавный м/ф из сериала "Южный парк". Впрочем, предупреждаю: "мультфильм содержит нецензурные выражения и сцены насилия, поэтому его не рекомендуется смотреть никому".

http://www.sp-fan.ru/episode/1314/

-----------------------------------

Должен признаться, что я так и не написал, кого я считаю организатором беспорядков. Ну, да и Бог с ними... или кто там главный по беспорядкам...

[ludus]

Открыл последний номер газеты "Своими именами" - на первой странице статья об итогах переписи. Это как раз ответ на вопрос о приезжих из других стран. Статью даю полностью, потому что ссылки все равно никто не читает.

На что стоит обратить внимание:

1. Следуетпомнить, что люди едут прежде всего в Москву, немного в Питер, и некоторые другие города. Там и происходят волнения.

2. В статье приведены данные ассоциации предпринимателей "Опора России". по их мнению, к 2030 году (через 20 лет - одно поколение), население России сократится в два раза. Предпринимателей, как "элиту" общества это не очень волнует, они хотят компенсировать убыль за счет мигрантов. А что думают "простые" россияне - никого не волнует.

Вобщем, читайте, сами.

----------------------------------------------------------------------

 

СКОЛЬКО ОСТАЛОСЬ РОССИЯН?

 

В октябре завершилась Всероссийская перепись населения, в ноябре статистики начали оглашать первые её результаты. Главным итогом Переписи-2010 можно признать катастрофическое уменьшение численности граждан России - примерно до 132-135 млн. человек: точную цифру власти страны не оглашают, а потому «Свободная пресса» решила провести собственные вычисления.

 

Начнём с главной и лукавой цифры. Так, официальный орган правительства страны «Российская газета» информировала, что «Всего в переписные листы было внесено 141 млн. 183,2 тысячи человек, постоянно проживающих на территории Российской Федерации. Это данные по состоянию на 00 часов 14 октября 2010 года». Кстати, тремя месяцами ранее Росстат сообщал, что тех же «постоянно проживающих» в мае 2010 года было 141,9 млн. человек. То ли за 5 месяцев население России сократилось на 700 тысяч человек (это означает убыль в 1,7 млн. человек в годовом исчислении), то ли это пример каких-то лукавых цифр, свидетельствующих, что Росстат либо ничего не знает о реальной численности населения страны, либо «придуривается» перед публикой.

 

Но лукавство начинается с самого термина «постоянно проживающие на территории России». Как разъясняется на сайте Всероссийской переписи, «в отличие от прежних переписей, когда учету подлежало и наличное и постоянное население, в переписи населения 2002 года учитывалось только постоянное население, как это принято в большинстве стран мира. Учёту подлежали граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, а также находившиеся на дату переписи населения на территории Российской Федерации, но постоянно проживающие на территории других государств».

 

Эта же схема учёта «населения России» была принята и в Переписи-2010. То есть, в число 141,18 млн. человек вошли как граждане России, так и мигранты (в большинстве своём пресловутые гастарбайтеры, как и лица без гражданства), причём те, кого учитывают регистрационные органы (как известно, законопослушному мигранту надо отметиться в ФМС и получить регистрацию по временному месту пребывания). Какое число граждан России вошло в эти показатели - Росстат умалчивает и, видимо, не огласит и в окончательных итогах Переписи.

 

Анатолий Вишневский, директор Института демографии Высшей школы экономики, подтвердил «Свободной прессе», что в термин «постоянно проживающие на территории России», которым с 2002 года стал оперировать Росстат, действительно закладывается и численность мигрантов. «Да, это все люди, кто проживает на территории страны. Мигранты без российского гражданства тоже входят в это число», - говорит Вишневский.

 

На вопрос «Свободной прессы», можно ли вычислить число проживающих на территории России её граждан, если вычесть число мигрантов, Анатолий Вишневский ответил «Можно».

 

Так мы и поступим. Осталось только понять, сколько же проживает у нас мигрантов без российского паспорта, которых Росстат тоже заносит в «россияне». Анатолий Вишневский оценивает их численность примерно в 5 млн. человек. Если вычесть это число из 141,18 млн. человек, то мы получим около 136 млн. россиян.

 

Но есть и другие оценки численности гастарбайтеров. Так, востоковед, главный редактор сайта Фергана.ру Даниил Кислов рассказал «Свободной прессе», что только из трёх среднеазиатских республик в Россию приехали 4,5 млн. человек. «Из Узбекистана прибыло примерно 3 млн., из Таджикистана - 800 тысяч, из Киргизии - 700 тысяч», - дополняет он.

 

Однако, по словам Кислова, значительная часть киргизов, «более половины - точно», уже получила российские паспорта. «У России с Киргизией есть соглашение об упрощённом получении российского гражданства, - напоминает он. - А вот среди таджиков и узбеков новоиспечённых россиян немного». Поэтому Кислов посоветовал нам остановиться на 4 млн. среднеазиатских мигрантов - «постоянно проживающих на территории России», но не имеющих паспорта РФ.

 

Попробуем подсчитать мигрантов и из других стран.

 

Председатель Госкомитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом, Назим Ибрагимов сообщал, что в России проживает 2,5 млн. азербайджанцев.

 

Кстати, Перепись-2002 зафиксировала на территории России только чуть больше 600 тысяч азербайджанцев, из них 155 тысяч имели российские паспорта. Если принять ту же пропорцию владения российским паспортом - 25% - для численности этого народа по версии Ибрагимова, мы получим около 1,8-1,9 млн. азербайджанцев на территории нашей страны без паспорта РФ.

 

Институт народоведения Национальной академии наук Украины оценивал число украинских мигрантов в России в 2 млн. человек. А президент Союза грузин в России Михаил Хубутия в 2009 году говорил, что в нашей стране проживает 1 млн. его соотечественников.

 

Кроме того, в России, по данным посольства Армении, проживало около 700 тысяч армян. А в октябре 2009 года консул, атташе Республики Молдова в России Анатолий Патрашку озвучил число молдаван, уехавших на заработки к нам, - чуть более 200 тысяч человек. В общей сложности набирается ещё 3,9 млн. человек. Сколько из них людей с российским паспортом - официальная статистика умалчивает. Но если принять, как в случае с азербайджанцами, - 25%, то получится «постоянно проживающих» - около 3 млн.

 

Ещё одной многочисленной группой мигрантов являются китайцы.

 

По результатам исследования Дальневосточного государственного университета, в Москве проживает более 200 тысяч китайцев, а во всей России - около 400 тысяч. По данным московского управления ФМС, только в 2010 году в город въехали 48 тысяч 356 граждан Поднебесной, из них 16 тысяч 051 - для трудоустройства. Причём, в отличие от мигрантов из стран СНГ, китайцы не стремятся получить гражданство РФ (по данным ФМС, постоянный вид на жительство в России имеют 1 323 гражданина Китая), а потому мы смело можем взять для нашего подсчёта число в 400 тысяч китайцев.

 

(Возможно, их и больше. Так, «свежие» предварительные данные по Переписи-2010 в Хабаровском крае показали, что численность китайцев в регионе по сравнению с переписью 2002 года увеличилась в 6 раз, выходцев из республик Средней Азии в 2 раза. Но это данные относительные, а не абсолютные.)

 

Итого наши подсчёты показали, что «постоянно проживающих на территории России» лиц без паспорта РФ из Средней Азии, Закавказья, Украины, Молдавии и Китая 9,2 млн. человек. И это без учёта мигрантов из других стран (по данным ФМС, в России проживают мигранты из 151 страны мира). К примеру, только выходцев из Афганистана в России около 100 тысяч. В России также проживает примерно 50 тысяч граждан Турции, 40 тысяч граждан Индии и т.д.

 

Кстати, 25 ноября, выступая на парламентских слушаниях в Совете Федерации, глава ФМС Константин Ромодановский сообщил: сейчас в России проживает 12,3 млн. иностранцев. Причём 3-3,5 млн. из них, по словам Ромодановского, находится в России на нелегальном положении. В начале сентября Ромодановский озвучивал другое число нелегалов - 4 млн.

 

Подведём итог. Согласно нашим скромным подсчётам, численность граждан России составляет: 141,18 млн. - 9,2 млн. = 132 млн. Если же принять данные главы ФМС Ромодановского, то граждан России вообще окажется 129,9 млн. человек.

 

Если взять прогнозы специалистов и государственных органов десятилетней давности (1999-2001 годы), то их прогнозы численности граждан России на 2016 год (когда ещё не оперировали термином «постоянно проживающие на территории страны») были таковы:

 

Госкомстат: минимальное значение - 128,7 млн., среднее - 134,8 млн.

 

С. Ермаков и О. Захарова (ИСПИ РАН): 125,6 млн. и 131,2 млн. соответственно.

 

ООН: 132 млн. по минимальным значениям и 133,3 млн. - по средним.

 

Это примерно схоже с нашим финальным итогом в 132 млн. граждан России. При этом надо учитывать, что 10 лет назад никто не прогнозировал такой численности мигрантов, не только приезжающих в нашу страну, но и получающих её гражданство. К примеру, число нелегальных мигрантов в начале 2000-х оценивалось в 1,5 млн. человек (а не 3-4 млн., как сегодня) - такие показатели озвучивал глава МВД того времени Грызлов.

 

Косвенным подтверждением тому, что вымирание коренного, с паспортами РФ населения идёт более быстрыми темпами, чем в целом численность «постоянно проживающих», служат предварительные данные Переписи по регионам. Напомним, что по сравнению с предпоследней Переписью-2002 «россиян» стало на 4 млн. меньше (падение с 145,2 до 141,18 млн. человек), или примерно на 2,7%.

 

К примеру, в Пермском крае в 2002 году жило 2 млн. 819 тысяч 421 человек, и за прошедшие восемь лет оно сократилось на 290 тысяч человек, или на 10,1%.

 

В Орловской области проживало 816 тысяч, а последняя Перепись показала, что численность жителей региона упала на 75 тысяч, или примерно на 9%.

 

Несложно сделать и прогноз демографической ситуации в России. Так, глава ассоциации предпринимателей «Опора России» Сергей Борисов не так давно говорил: «В следующие 10 лет от 10 до 20 млн. человек составит потребность в миграционном притоке. К 2030 году население России сократится в 2 раза».

 

Ещё в 2006 году заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин дал самый мрачный прогноз для России: «200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию. Большой поток мигрантов может быть связан помимо трудоустройства ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны». Если когда-то такое произойдёт, то Росстат по итогам очередной Переписи сможет радостно отчитаться, что «постоянно проживающих на территории России» больше 300 млн. Принесёт ли нам счастье такое увеличение численности населения - большой вопрос.

 

Анатолий Антонов, руководитель кафедры социологии и демографии семьи социологического факультета МГУ, в интервью «Свободной прессе» рассказал: «У нас, учёных, не так давно была встреча с руководством Росстата. Они отказались озвучить даже самые предварительные результаты Переписи. Мы все крепко задумались - с чем это может быть связано?».

 

По словам Антонова, все данные свидетельствуют, что «населения должно быть существенно меньше 141 млн. человек». «Но чиновникам выгодно, чтобы численность постоянно проживающих в России не уменьшалась на бумаге», - добавил он. В частности, завышение выгодно региональным властям, поскольку финансирование многих программ у нас - подушевое.

 

Лев Иванов

[Гость герман]

Согласен с Германом во много.... даже с большей частью сказанного, кроме одного. Как можно защищаясь пустить четыре пули нападающему в спину и убить пятой в затылок? Я конечно не эксперт в области балистики, но логика все таки у меня присутствует.

ГЕРМАН Нам всем "показали" обыкновенный клип: типа группа кавказцев напала на группу болельщиков шедших с концерта классической музуки.А ведь никому не интересно, что этим кавказцам группа Свиридова просто не дала уйти грязной руганью а затем ударами бутылок. Но ни один из фанатов не задержан. Они 2люди", а кавказцы "не совсем люди".

Помните драку в лагере "ДОН". Типа замдиректор лагеря вступился за девочку к которой приставали возбужденные подростки чеченцы и защитил ее. Прибежали взрослые дяди и избили его. Начальник лагеря - отец замдиректора пытался помочь всем. А погромщики в кустах стояли по периметру - случайно. Никто не обращает внимание, что рассказ девочки, объяснения замдиректора и его отца директора не совпадают по месту события, времени события и причинах драки. Не успели отработать детали!

Но клип получился! Жертвы: школьники попавшие под горячую руку 100-кг пьяницы и дебошира. Один по существу инвалид у которого от ударов разошлись швы от полостной операции, второй юноша приехавший в лагерь на костылях после сложнейшей операции на ноге и третий пострадавший мальчишка узнали о "причинах" конфликта уже в чеченской больнице по телевидению. Сами то они думали, что стали случайными жертвами пьяного скандалиста. Но клип какой получился!

[Гость саша сашев]

Согласен с Германом во много.... даже с большей частью сказанного, кроме одного. Как можно защищаясь пустить четыре пули нападающему в спину и убить пятой в затылок? Я конечно не эксперт в области балистики, но логика все таки у меня присутствует.

Относительно выстрелов в спину фанату и по совместительству нацисту, сотрите в коде доступа Ю.Латыниной. Мы недостаточно авторитетены. С уважением к вашей инициативе!

[ALEX-X]

Открыл последний номер газеты "Своими именами" - на первой странице статья об итогах переписи. Это как раз ответ на вопрос о приезжих из других стран. Статью даю полностью, потому что ссылки все равно никто не читает.

На что стоит обратить внимание:

1. Следуетпомнить, что люди едут прежде всего в Москву, немного в Питер, и некоторые другие города. Там и происходят волнения.

2. В статье приведены данные ассоциации предпринимателей "Опора России". по их мнению, к 2030 году (через 20 лет - одно поколение), население России сократится в два раза. Предпринимателей, как "элиту" общества это не очень волнует, они хотят компенсировать убыль за счет мигрантов. А что думают "простые" россияне - никого не волнует.

Вобщем, читайте, сами.

----------------------------------------------------------------------

 

СКОЛЬКО ОСТАЛОСЬ РОССИЯН?

 

В октябре завершилась Всероссийская перепись населения, в ноябре статистики начали оглашать первые её результаты. Главным итогом Переписи-2010 можно признать катастрофическое уменьшение численности граждан России - примерно до 132-135 млн. человек: точную цифру власти страны не оглашают, а потому «Свободная пресса» решила провести собственные вычисления.

 

Начнём с главной и лукавой цифры. Так, официальный орган правительства страны «Российская газета» информировала, что «Всего в переписные листы было внесено 141 млн. 183,2 тысячи человек, постоянно проживающих на территории Российской Федерации. Это данные по состоянию на 00 часов 14 октября 2010 года». Кстати, тремя месяцами ранее Росстат сообщал, что тех же «постоянно проживающих» в мае 2010 года было 141,9 млн. человек. То ли за 5 месяцев население России сократилось на 700 тысяч человек (это означает убыль в 1,7 млн. человек в годовом исчислении), то ли это пример каких-то лукавых цифр, свидетельствующих, что Росстат либо ничего не знает о реальной численности населения страны, либо «придуривается» перед публикой.

 

Но лукавство начинается с самого термина «постоянно проживающие на территории России». Как разъясняется на сайте Всероссийской переписи, «в отличие от прежних переписей, когда учету подлежало и наличное и постоянное население, в переписи населения 2002 года учитывалось только постоянное население, как это принято в большинстве стран мира. Учёту подлежали граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, а также находившиеся на дату переписи населения на территории Российской Федерации, но постоянно проживающие на территории других государств».

 

Эта же схема учёта «населения России» была принята и в Переписи-2010. То есть, в число 141,18 млн. человек вошли как граждане России, так и мигранты (в большинстве своём пресловутые гастарбайтеры, как и лица без гражданства), причём те, кого учитывают регистрационные органы (как известно, законопослушному мигранту надо отметиться в ФМС и получить регистрацию по временному месту пребывания). Какое число граждан России вошло в эти показатели - Росстат умалчивает и, видимо, не огласит и в окончательных итогах Переписи.

 

Анатолий Вишневский, директор Института демографии Высшей школы экономики, подтвердил «Свободной прессе», что в термин «постоянно проживающие на территории России», которым с 2002 года стал оперировать Росстат, действительно закладывается и численность мигрантов. «Да, это все люди, кто проживает на территории страны. Мигранты без российского гражданства тоже входят в это число», - говорит Вишневский.

 

На вопрос «Свободной прессы», можно ли вычислить число проживающих на территории России её граждан, если вычесть число мигрантов, Анатолий Вишневский ответил «Можно».

 

Так мы и поступим. Осталось только понять, сколько же проживает у нас мигрантов без российского паспорта, которых Росстат тоже заносит в «россияне». Анатолий Вишневский оценивает их численность примерно в 5 млн. человек. Если вычесть это число из 141,18 млн. человек, то мы получим около 136 млн. россиян.

 

Но есть и другие оценки численности гастарбайтеров. Так, востоковед, главный редактор сайта Фергана.ру Даниил Кислов рассказал «Свободной прессе», что только из трёх среднеазиатских республик в Россию приехали 4,5 млн. человек. «Из Узбекистана прибыло примерно 3 млн., из Таджикистана - 800 тысяч, из Киргизии - 700 тысяч», - дополняет он.

 

Однако, по словам Кислова, значительная часть киргизов, «более половины - точно», уже получила российские паспорта. «У России с Киргизией есть соглашение об упрощённом получении российского гражданства, - напоминает он. - А вот среди таджиков и узбеков новоиспечённых россиян немного». Поэтому Кислов посоветовал нам остановиться на 4 млн. среднеазиатских мигрантов - «постоянно проживающих на территории России», но не имеющих паспорта РФ.

 

Попробуем подсчитать мигрантов и из других стран.

 

Председатель Госкомитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом, Назим Ибрагимов сообщал, что в России проживает 2,5 млн. азербайджанцев.

 

Кстати, Перепись-2002 зафиксировала на территории России только чуть больше 600 тысяч азербайджанцев, из них 155 тысяч имели российские паспорта. Если принять ту же пропорцию владения российским паспортом - 25% - для численности этого народа по версии Ибрагимова, мы получим около 1,8-1,9 млн. азербайджанцев на территории нашей страны без паспорта РФ.

 

Институт народоведения Национальной академии наук Украины оценивал число украинских мигрантов в России в 2 млн. человек. А президент Союза грузин в России Михаил Хубутия в 2009 году говорил, что в нашей стране проживает 1 млн. его соотечественников.

 

Кроме того, в России, по данным посольства Армении, проживало около 700 тысяч армян. А в октябре 2009 года консул, атташе Республики Молдова в России Анатолий Патрашку озвучил число молдаван, уехавших на заработки к нам, - чуть более 200 тысяч человек. В общей сложности набирается ещё 3,9 млн. человек. Сколько из них людей с российским паспортом - официальная статистика умалчивает. Но если принять, как в случае с азербайджанцами, - 25%, то получится «постоянно проживающих» - около 3 млн.

 

Ещё одной многочисленной группой мигрантов являются китайцы.

 

По результатам исследования Дальневосточного государственного университета, в Москве проживает более 200 тысяч китайцев, а во всей России - около 400 тысяч. По данным московского управления ФМС, только в 2010 году в город въехали 48 тысяч 356 граждан Поднебесной, из них 16 тысяч 051 - для трудоустройства. Причём, в отличие от мигрантов из стран СНГ, китайцы не стремятся получить гражданство РФ (по данным ФМС, постоянный вид на жительство в России имеют 1 323 гражданина Китая), а потому мы смело можем взять для нашего подсчёта число в 400 тысяч китайцев.

 

(Возможно, их и больше. Так, «свежие» предварительные данные по Переписи-2010 в Хабаровском крае показали, что численность китайцев в регионе по сравнению с переписью 2002 года увеличилась в 6 раз, выходцев из республик Средней Азии в 2 раза. Но это данные относительные, а не абсолютные.)

 

Итого наши подсчёты показали, что «постоянно проживающих на территории России» лиц без паспорта РФ из Средней Азии, Закавказья, Украины, Молдавии и Китая 9,2 млн. человек. И это без учёта мигрантов из других стран (по данным ФМС, в России проживают мигранты из 151 страны мира). К примеру, только выходцев из Афганистана в России около 100 тысяч. В России также проживает примерно 50 тысяч граждан Турции, 40 тысяч граждан Индии и т.д.

 

Кстати, 25 ноября, выступая на парламентских слушаниях в Совете Федерации, глава ФМС Константин Ромодановский сообщил: сейчас в России проживает 12,3 млн. иностранцев. Причём 3-3,5 млн. из них, по словам Ромодановского, находится в России на нелегальном положении. В начале сентября Ромодановский озвучивал другое число нелегалов - 4 млн.

 

Подведём итог. Согласно нашим скромным подсчётам, численность граждан России составляет: 141,18 млн. - 9,2 млн. = 132 млн. Если же принять данные главы ФМС Ромодановского, то граждан России вообще окажется 129,9 млн. человек.

 

Если взять прогнозы специалистов и государственных органов десятилетней давности (1999-2001 годы), то их прогнозы численности граждан России на 2016 год (когда ещё не оперировали термином «постоянно проживающие на территории страны») были таковы:

 

Госкомстат: минимальное значение - 128,7 млн., среднее - 134,8 млн.

 

С. Ермаков и О. Захарова (ИСПИ РАН): 125,6 млн. и 131,2 млн. соответственно.

 

ООН: 132 млн. по минимальным значениям и 133,3 млн. - по средним.

 

Это примерно схоже с нашим финальным итогом в 132 млн. граждан России. При этом надо учитывать, что 10 лет назад никто не прогнозировал такой численности мигрантов, не только приезжающих в нашу страну, но и получающих её гражданство. К примеру, число нелегальных мигрантов в начале 2000-х оценивалось в 1,5 млн. человек (а не 3-4 млн., как сегодня) - такие показатели озвучивал глава МВД того времени Грызлов.

 

Косвенным подтверждением тому, что вымирание коренного, с паспортами РФ населения идёт более быстрыми темпами, чем в целом численность «постоянно проживающих», служат предварительные данные Переписи по регионам. Напомним, что по сравнению с предпоследней Переписью-2002 «россиян» стало на 4 млн. меньше (падение с 145,2 до 141,18 млн. человек), или примерно на 2,7%.

 

К примеру, в Пермском крае в 2002 году жило 2 млн. 819 тысяч 421 человек, и за прошедшие восемь лет оно сократилось на 290 тысяч человек, или на 10,1%.

 

В Орловской области проживало 816 тысяч, а последняя Перепись показала, что численность жителей региона упала на 75 тысяч, или примерно на 9%.

 

Несложно сделать и прогноз демографической ситуации в России. Так, глава ассоциации предпринимателей «Опора России» Сергей Борисов не так давно говорил: «В следующие 10 лет от 10 до 20 млн. человек составит потребность в миграционном притоке. К 2030 году население России сократится в 2 раза».

 

Ещё в 2006 году заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин дал самый мрачный прогноз для России: «200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию. Большой поток мигрантов может быть связан помимо трудоустройства ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны». Если когда-то такое произойдёт, то Росстат по итогам очередной Переписи сможет радостно отчитаться, что «постоянно проживающих на территории России» больше 300 млн. Принесёт ли нам счастье такое увеличение численности населения - большой вопрос.

 

Анатолий Антонов, руководитель кафедры социологии и демографии семьи социологического факультета МГУ, в интервью «Свободной прессе» рассказал: «У нас, учёных, не так давно была встреча с руководством Росстата. Они отказались озвучить даже самые предварительные результаты Переписи. Мы все крепко задумались - с чем это может быть связано?».

 

По словам Антонова, все данные свидетельствуют, что «населения должно быть существенно меньше 141 млн. человек». «Но чиновникам выгодно, чтобы численность постоянно проживающих в России не уменьшалась на бумаге», - добавил он. В частности, завышение выгодно региональным властям, поскольку финансирование многих программ у нас - подушевое.

 

Лев Иванов

Сильно написано!