Что лучше для трейдера КРАТКО или СРЕДНЕсрочная торговля на форексе?

[Masterforex-V]

Что лучше для трейдера: КРАТКО или СРЕДНЕсрочная торговля на форексе?

 

Как ни странно, этот вопрос относится к ТОПу трейдеровских обсуждений. Что "лучше" и "надежнее":

* взять 10-20 пунктов профита по рабочей валютной паре форекс в день;

* или работать по СРЕДНЕсрочке, держа сделки неделями и месяцами.

Ответы классиков интересны. Все они работают по СРЕДНЕ и ДОЛГОсрочке н8, д1, w1, MN.

 

Возникают закономерные вопросы, на которые ни один классик не дает вразумительного ответа

* почему СРЕДНЕсрочка выгоднее для трейдера по отношению к КРАТКОсрочной торговле (скальпингу, пипсовке);

* почему у классиков получается именно на СРЕДНЕсрочных трендах брать профит, у 99% трейдеров - нет?

* какие проблемы неминуемо возникают у классиков трейдинга при СРЕДНЕсрочной торговле или многое из того, что написано в книгах о форексе просто лукавство, замешенное на рекламе?

 

Все по порядку, начнем с ошибок обычных трейдеров, большинство из которых СРЕДНЕсрочную торговлю понимают... совершенно не так, как классики трейдинга.

 

Торговля классиков трейдинга и большинства трейдеров форекса, биржи... совершенно разные вещи

 

Чтобы понять ошибки СРЕДНЕсрочной торговли 99% трейдеров - задайте провокационный вопрос сначала рядовому трейдеру форекс: по каким торговым валютным парам он торгует на рынке forex? Ответ: по одной - максимум двух валютных парах (обычно называют из списка EURUSD, GBPUSD, USDCHF, USDJPY, EURJPY и др.)

 

Затем тот же вопрос повторите классику трейдинга, который будет удивлен подобной постановкой вопроса. Что значит "любимые" или "рабочие" торговые валютные пары? Торговать нужно не по "любимым" инструментам, а тем, которые способны дать максимальную прибыль при минимальном риске. И в разные дни и месяца - эти инструменты, конечно же, разные.

 

Разница между классиками и 99% трейдеров, как видите, "на лицо". Как же торгуют классики трейдинга?

 

1-я методика классиков трейдинга: взятие профита на 3-й волне

 

Из сотен инструментов биржи и форекса классики трейдинга отбирают один-несколько валютных пар форекса, фьючерсов, акций, опционов и т.д. у которых есть признаки "1-й разворотной волны" (подробнее 11 класс школы начинающих трейдеров Академии Masterforex-V) и берут СРЕДНЕ или ДОЛГОсрочный тренд н8, д1, w1 или более старшего ТФ. Соответственно

* сделки могут длиться и несколько недель и несколько месяцев (в зависимости от ТФ);

* получится взять 3-ю волну тренда - сотни или тысячи пунктов профита обеспечены;

* если ошибка в расчетах: срабатывает стоп (несоизмеримо более меньший, чем предполагаемый профит) и команда классика трейдинга забывает об этой сделке и данном биржевом инструменте.

 

Наиболее полно данную методику торговли на рынке раскрыл Билл Вильямс в "Торговом хаосе"

 

http://img293.imageshack.us/img293/9840/404dy3.gif

 

Билл Вильямс (см. рисунок) взял за основу график w1

* связал его с более крупным ТФ (конец 4-й волны MN - рис. 9.9 ниже)

* разными контрактами (подробности в главе о мани менеджменте) - взял профит, зафиксировав его частями

* в итоге, торговый счет был увеличен в 20 раз с 10 тыс. до $ 198,977.50

 

http://img405.imageshack.us/img405/192/405em8.gif

 

Аналогичное, вы можете встретить у Д.Сороса "Алхимия финансов", Р. Пректера и А. Дж. Фроста, Г. Нили, Куртиса Фейса в книге "Путь Черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры", рассказавшего, как неделями легендарные "черепахи" под руководством Ричарда Денниса искали... 1-2 инструмента, по которому можно получить СРЕДНЕсрочный профит.

 

Отсюда, становится понятным,

* почему у каждого великого трейдера - есть команда (подробнее в главе Успешный трейдер это "волк одиночка" или член команды? Опыт великих трейдеров) и чем эта команда занимается, работая у великих трейдеров и подсказывая друг другу во время торгов.

* что означает фраза Сороса, что у великого трейдера может быть большинство убыточных сделок при условии, что прибыль по профитным сделкам с лихвой перекрывает убытки.

* становятся понятны ошибки обычных трейдеров, которые (начитавших книг Мэрфи, Швагера, Наймана и других о том, что нужно 5-10 дней "закрепления" над пробитым уровнем открывают сделку в середине-конце сделки и называют ее... СРЕДНЕсрочной.

 

Паттерн Masterforex-V ошибок по открытию СРЕДНЕсрочных сделок обратите внимание где не стоит открывать СРЕДНЕсрочных сделок по тренду, тем более ставить их в безубыток, т.к. при откатах стопы +1 будут обязательно снесены (золотое правило открытия сделок МФ)

 

http://s19.radikal.ru/i192/1102/5e/d5bd7813d14e.gif

 

 

Вывод Masterforex-V: Хочешь достичь вершин, говорили древние, пойми в чем ошибки тех, кто шел до тебя той же дорогой и не повторяй их в своем пути

[Masterforex-V]

2-я методика СРЕДНЕсрочной торговли классиков трейдинга: работа в трендовом канале

 

Суть работы проста:

* отскок от противоположной границы трендового канала - открытие сделки по тренду;

* пробитие трендового канала - смена тренда с открытием сделки в противоположную сторону предыдущего тренда.

 

http://www.masterforex-v.org/images_book/_001_208/0ed6970bdad0.gif

 

http://www.masterforex-v.org/images_book/002_005/image002.gif

 

Эта методика должна была по идее ее авторов (Т.Хартли, Джон Мэрфи (John Murphy), Джека Швагера, Эрика Наймана, В. Баришпольца, С. Гребенщикова и др.) быть использована в середине тренда, т.е. для тех, кто опоздал на 1-ю волну тренда:

а) отскок от канала тренда - продолжение тренда

б) пробитие канала - разворот тренда

 

Подробности достоинств и недостатков данного метода в главе книги Masterforex-V Наклонный канал МФ: решение не разгаданных проблем классического трендового канала

 

Напомню, по данной методике СРЕДНЕсрочной торговли (использование трендового канала) проигрались миллионы трейдеров в мире (включая Баришпольца, потерявшего деньги десятков тысяч своих инвесторов), Станислав Гребенщиков, доведший методику работы в трендовом канале до вершин данного тупикового пути технического анализа (см. его книгу "Forex и мы") закончил обширным инсультом, беспощадную критику методики трендового канала можно найти в работах Т.Демарка, а материалах кафедры Высшей школы Академии Masterforex-V. Но... десятки новых инвестиционных фондов и сотни аналитиков различных брокерских компаний продолжают рассказывать о "величии" этого метода технического анализа, собирая с инвесторов и трейдеров новые деньги.

 

Пример 1 - ошибочности данной методики трейдинга: найдите не разрешенную проблему Эрика Наймана, считающего, что "открывать сделки нужно лишь с середины тренда"

 

http://www.masterforex-v.org/images_book/002_303/image002.gif

 

Найман не может понять своей ошибки, т.к. фигура голова и плечи на его взгляд сформировалась (см. внизу рисунка модель этой фигуры)... но вместо фигуры разворота тренда, модель голова и плечи стала фигурой продолжения тренда. Нонсенс, считает Найман, который регулярно происходит на форексе. Подробнее в книге 2, глава Чартизм - тупик классического технического анализа. Выход из тупика в торговой системе Masterforex-V

 

Пример 2. Не разрешенная проблема пробития трендового канала Мэрфи, Швагера, Наймана тиражируется сотнями аналитиков различных банков мира. Например, 11 февраля 2011г Commerzbank рекомендовал продавать GBP/USD

 

http://www.profi-forex.org/system/user_files/Images/News/02-2011/110211/resized/A11-17-1_76069171.jpg

 

Обратите внимание где (пробитие трендового канала) Commerzbank сам открыл сделки и рекомендовал последовать его примеру миллионам трейдеров в мире. Правильно, там же, где Найман - якобы "в середине тренда" при пробитии трендового канала.

 

Что произошло в итоге? То же, что с Найманом: бычий трендовый канал был пробит... и тренд пошел далее вверх сначала на 200 пунктов, затем далее

 

http://img546.imageshack.us/img546/1386/snagprogram0184.png

 

http://s49.radikal.ru/i126/1102/5e/bde70b15969c.png

 

Почему весь мир проиграл, а слушатели Академии заработали профит? Определив с точностью до 1 пункта минимум (1.5961)? Где и как работает пробитие трендового канала, а где нет. Не решив этот вопрос не стоит заниматься ни СРЕДНЕсрочной торговлей, ни форексом вообще. Потому, что просто проиграете счет.

 

Вывод Masterforex-V: не используйте то, что давным давно "учтено рынком" (или его Организатором) для проигрыша миллионов трейдеров в мире. Причины:

* отсутствие критериев трендового канала (каждый их чертит по разному)

* отсутствие критериев окончания коррекции (впервые введено в ТС МФ)

* не понимание классиками факта и роли пробития трендового канала

[Masterforex-V]

3-я методика СРЕДНЕсрочной торговли - полноценный ФЗР МФ (Masterforex-V)

 

Внешне, полноценный ФЗР МФ похож на работу на 1-й волне (1-я методика классиков трейдинга). Разница существенна и принципиальна

* мы точно заранее знаем где и когда может быть полноценный ФЗР и мощный тренд в обратную сторону;

* разворотная волна тренда не обязательно должна быть 1-й (с 5-ти волновой структурой), а может быть А? Удивлены? А разве вам не все равно получить профит на 3-й волне или волне С старшего ТФ с мощным и сильным движением в противоположную сторону тренда.

 

Условия полноценного ФЗРа МФ - 1-я / А волна старшего ТФ плюс ФЗР

 

Пример 1 полноценного ФЗР МФ

 

http://s48.radikal.ru/i120/1102/e7/0981661695e7.gif

 

Пример 2 полноценного ФЗР МФ

 

http://i060.radikal.ru/0909/c3/0179ba39ae67.gif

 

 

4-я методика СРЕДНЕсрочной торговли (Masterforex-V)

 

Стала возможной благодаря новому техническому и волновому анализу МФ. Суть методики Masterforex-V проста - найдите окончание коррекции старшего ТФ и возьмите очередную волну импульса на тренде. Эта волна может останавливаться на границе трендового канала или ее пробивать

 

Важна не граница трендового канала (как считают Хартли, Швагер, Мэрфи, Баришпольц и др.), существенно здесь совершенно иное

* один из паттернов окончания коррекции МФ

* паттерн НЕ полноценного разворота (ФЗР МФ) при окончании коррекции против тренда

Пример 1 - ус С МФ - один из авторских паттернов окончание коррекции и начала нового импульса вверх по тренду.

 

http://s43.radikal.ru/i099/1102/9d/91611f73789e.gif

Пример 2 НЕ полноценный ФЗР МФ в зоне флета = а-в-с коррекция против тренда

 

http://s58.radikal.ru/i159/1102/b6/0871f31987d5.gif

 

Примечание МФ: данный пример часто бывает типичной ошибкой новичков трейдеров - НЕ полноценный ФЗР МФ (коррекция а-в-с). Мощное движение вниз здесь МОГЛО БЫТЬ лишь при полноценном ФЗР МФ при условии "второго пробития" минимума. Вместо этого, рынок пробил максимум, отмена варианта движения вниз.

 

Все классические модели разворота тренда... полноценный ФЗР МФ

 

Да, в каждой из них есть разворотная 1-я/А волна старшего ТФ плюс ФЗР МФ

 

http://masterforex-v.org/images_book/_002_004/23761630.gif

[Masterforex-V]

5-я методика СРЕДНЕсрочной торговли - окончание волны импульса (классика и Masterforex-V)

 

Найдите окончание волны импульса и возьмите в профит коррекцию

 

Пример 1 У классиков трейдинга - это 5-я волна импульса

 

http://masterforex-v.org/images_book/_002_004//29qh8.gif

 

Пример 2. В торговой системе Masterforex-V к классике добавился авторский паттерн усеченной волны С (усС)

 

http://i013.radikal.ru/1102/13/56d6f2310702.gif

 

Пример усС по тренду, отмена В Собаки и пробитие основания бычьей волны

 

Подробности: в бесплатной школе начинающего трейдера и и факультете изучения ТС Masterforex-V

[Masterforex-V]

6-я методика СРЕДНЕсрочной торговли Евгения Антипенко (ATEI) Академии Masterforex-V

 

Евгению Антипенко (ATEI) удалось сделать то, перед чем спасовали все классики трейдинга - индикатор СРЕДНЕсрочного тренда, который сам рисует

* построение разным цветом законченного движения и прогнозируемого движения.

* динамичные уровни сопротивления и поддержки по тренду импульса и коррекций к нему.

* точки разворота тренда с указанием его дальнейшего движения

 

http://masterforex-v.org/i/post-4-0-75115000-1296910092_thumb.png

 

Каждый из цветов индикатора означает одну из зон тренда

* желтый цвет - зона перекупленности (оканчивается бычий тренд данного ТФ, готовится поход вниз, при наличии сигнала - все того же... полноценного ФЗР МФ вниз)

*белый цвет - зона продолжения текущего тренда, в ней как правило работает один из паттернов продолжения тренда МФ (см. 4-ю методику)

* голубой цвет - окончание медвежьей волны, закрытие сделок sell и открытие сделок buy (разумеется, снова при наличии сигнала - полноценного ФЗР МФ вверх)

 

http://masterforex-v.org/i/24wrwet4.png

 

Советник Евгения Антипенко (ATEI) рисует данные варианты автоматически

* во флете - одновременно 2-3 варианта движения

* при выходе из флета 1, с указанием точки разворота на противоположный вариант тренда

 

Подробности на факультете СРЕДНЕсрочной торговли и паттернов ГОСТ Академии Masterforex-V

 

Стоп/локк обязателен для каждой из методик СРЕДНЕсрочной торговли

* по классике ставится за основанием 1-й волны (см. первую методику)

* по ТС МФ - за потенциальной разворотной волной старшего ТФ (т.е. стоп/локк у МФ, как правило, значительно меньше, чем у классиков трейдинга)

[Masterforex-V]

Что же лучше для трейдера КРАТКО или СРЕДНЕсрочная торговля на форексе?

 

Истина в любом споре всегда по середине. Вопрос не в инструменте (что лучше: рубанок или ножовка для плотника, КРАТКО или СРЕДНЕсрочка для трейдера), а в специалисте, который пользуется данным инструментом

 

Принципы МФ ответа на поставленный вопрос очень просты:

а) видите условия для зарождающегося мощного тренда

* "позвольте прибыли течь", как учат классики трейдинга, стараясь держать СРЕДНЕсрочную сделку. Причина рекомендаций классиков в том, что СРЕДНЕсрочные тренды не меняются каждые день и неделю, мало того, они имеют множество форм удлинения (см. 11 класс школы начинающих трейдеров при Академии Masterforex-V)

* закрытие сделки лучше производить дробно, фиксируя по частям профит на предполагаемых пиках;

* стоп в безубыток ставится на ту часть сделки, которую вы делаете СРЕДНЕсрочной обычно устанавливается трейдерами на отметке +1 пункт, хотя, при знании ТС МФ ее лучше ставить за ТО МФ (точка отсчета МФ) - уровнем, пробитие которого означает смену направления тренда того же или еще более старшего волнового уровня, чем того, профит по которому вы берете;

* локк лучше стопа, т.к. разворот треда н4 может быть... коррекцией н8, например, флета (4-й волны) д2. Вы уверенны, что разбиретесь в этом вопросе сразу на пике волны? Вам не нужно время понять, что при флете 4-й волны вы сможете вывести в профит обе сделки, а при тренде (например, 3-й волны) закрыть одну из них в убытке на откате нового тренда (подробнее в отдельной главе книги МФ);

* принципы работы на КРАТКО и СРЕДНЕсрочки... практически одинаковы на волновых уровнях КРАТКОсрочки (м1, м2/3, м5, м10... м30/40) те же, что на ВУ СРЕДНЕсрочки (н4, н8, д1, д2/3). Поэтому учиться лучше... на м1 (сильные и слабые стороны ТС поймете фактически моментально)

 

б) если вы открыли сделку по тренду в середине тренда (как рекомендует Найман) - нет смысла держать СРЕДНЕсрочные сделки: это скальпинг (пипсовка) по тренду.

 

в) если ситуация на рынке не ясна (куда тренд, какую предполагаемую волну тренда вы хотите взять в профит, где точка отмены ваших расчетов - соответственно там ставится стоп/локк) - будьте вне рынка

 

г) наиболее сильное движение происходит там и тогда, где его не ожидает большая часть трейдеров в мире

* поэтому великий Уоррен Баффет (Warren Buffett) учит не открывать сделки пока не увидите обман рынка ("если вы не видите жертв рынка, значит жертвой станете вы"). Разумеется, Баффет торгует ДОЛГОсрочные тренды, но принцип торговли равно применим для поиска сильного движения на любые ТФ.

 

Краткие выводы

 

1. успех трейдера зависит не от КРАТКО, СРЕДНЕ и ДОЛГОсрочной торговли, а от знания и умения применить то, что миллионам трейдеров и Организатору игры форекс пока не известно

2. на форексе, как и в бизнесе, команды имеют реальные преимущества перед одиночками

3. прочитать и профессионально научиться чему то - в любой специальности - это разные вещи

 

Обсудить

[Masterforex-V]

Commerzbank рекомендует продавать GBP/USD

 

Эксперты Commerzbank констатируют, что курс британского фунта стерлингов пробил восходящую линию тренда, сформированную в течении 6 недель и торгуется против доллара США, считают, что негативное давление растет. Технические аналитики ожидают падение валютной пары GBP/USD до области 1.5810 и предлагают открывать короткие позиции со стопами выше 1.6300.

 

читать далее

 

Как аналитики крупнейших мировых банков живо реагируют на пробитие трендового канала (в этом случае он совпадает с НК МФ)

 

Причина: для классического ТА - это очень сильный сигнал на продажу (он же неразгаданная проблема Наймана - подробности в книге 2 и ФАКе) - пробивается канал и... разворот обратно. Найман тогда сделал вывод "надо было не спешить (!) открывать селл после 1000 пунктов и еще движения и еще подождать)

 

http://img406.imageshack.us/img406/1084/32ud6.gif

В ТС МФ впервые решение этой проблемы то же, как и в МСФ - 1-е пробитие (повышение ВУ текущей волны)

* далее движение в обратную сторону

* 2-е пробитие = а(С)/с(С) вниз

* или разворот тренда (усС вниз)

 

См. не было 2-го пробития на рис. Наймана

 

Аналогично сейчас

 

http://www.profi-forex.org/system/user_files/Images/News/02-2011/110211/resized/A11-17-1_76069171.jpg

[Masterforex-V]

Обсуждение

 

* кратко даны методики торговли по СРЕДНЕсрочке классиков трейдинга, МФ, Атея

* за рисунки благодарность Евгению (Музыкант) и факультету ТС МФ

* просьба сделать недостающие рисунки на проверку знаний где ставить стоп/локк или по примерам из текущих торгов

* новичкам внимательно изучить, если есть вопросы - задать, желательно с рисунками

[Sergey SilentMan]

Что лучше для трейдера: КРАТКО или СРЕДНЕсрочная торговля на форексе? Обсудить.

Я считаю что в наше время для 99% трейдеров краткосрочная торговля (пипсовка) будет разрушительной катастрофой. 1% победителей - это опытные программисты, которые напишут торговых роботов, и имеют опыт тестирования, оптимизации. Давайте посмотрим правде в глаза: современные IT-технологии обгоняют по скорости анализа человеческий мозг. Плюс к этому, заложенные в автоматику правила ММ всегда работают, а психика человека может не контролировать в нужный момент эти правила.

 

* почему у классиков получается именно на СРЕДНЕсрочных трендах брать профит, у 99% трейдеров - нет?

Надо добавить, что все классики: 1) не работают на рынке форекс 2) работают на тех рынках, которые они изучили очень хорошо, и знают преимущества тех рынков перед другими. 3) классики используют не только волновой анализ. В их арсенале работа с реальными показателями объёмов, отчёты трейдеров (COT).

[LEL78]

 

Пробит пивот 1.5985

Волна старшего ТФ вверх

 

http://s58.radikal.ru/i160/1102/f7/f14239e86f1f.gif

 

Да, серия ФЗРов вверх перед новостями

Сетка коррекции м30 1.6061-1.5961

Очень похоже, что закончилась а(С) всей н4 1.6143-минимум

Подтверждение - пробитие пивотов 1.6015 и 1.6052

 

Как и предполагали в пятницу в начале американской сессии

* закончилась а(С)/С н4 1.6143-1.5961

* поход вверх, как момент истины

* ТО КРАТКОсрочки 1.6051

* 5-я в С/А вверх Собаки

 

Уровни флэта на данный момент:

GBP/USD 1.5983 - 1.6075

http://s48.radikal.ru/i122/1102/d0/7eec316c9d50.png

[ATEI]

6-я методика СРЕДНЕсрочной торговли Евгения Антипенко (ATEI) Академии Masterforex-V

 

Евгению Антипенко (ATEI) удалось сделать то, перед чем спасовали все классики трейдинга - индикатор СРЕДНЕсрочного тренда, который сам рисует

* построение разным цветом законченного движения и прогнозируемого движения.

* динамичные уровни сопротивления и поддержки по тренду импульса и коррекций к нему.

* точки разворота тренда с указанием его дальнейшего движения

 

Спасибо Вячеславу Васильевичу за информацию и оценку нашей методики и ТС. Естественно он в своей главе не мог описать детально то чем мы занимаемся. Поэтому смотрите здесь http://forum.masterf...ndpost&p=712029 Будут вопросы с удовольствием на них ответим.

 

С уважение ATEI и команда факультета ГОСТ ....

[ATEI]

Факультет СРЕДНЕсрочной торговли и паттернов ГОСТ.

Графический торговый план. 14 февраля. http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=9930&view=findpost&p=725188

Информация по обучению: http://forum.masterf...ndpost&p=719909

Результаты ... http://forum.masterf...ndpost&p=715156

[ValekSTAV]

ДОЛГОсрочка д1: тренд по прежнему бычий

СРЕДНЕсрочка: тренд медвежий (ФЗР н4, пробит бычий НК w1, цена под 55 МА, созданы условия для полноценного ФЗРа н4, выхода из флета и похода вниз w1)

 

ТО 1.6076 - потенциальная в(С) н4

Пробитие минимума 1.5960 - с(С) н4 вниз

 

Короткая вниз

* "а" м30 в с(С) н4

* В н2 (до пивота 1.5986) /ус с(С) до пробития 1.5960

 

Сопротивление - ТО 1.6076 (поход вверх н8)

 

http://s50.radikal.ru/i130/1102/40/bf445ad201fc.jpg

[Santyago]

Евро КРАТКОсрочка

Сейчас можно зафиксировать часть профита, если были селлы выше. В целом объемы показывают нисходящую динамику рынка. Приоритет сохраняется проджам с откатов. Пробой ниже отметки 1.3469 - 2200 лотов, текущее ммксимальное скопление Европейской сессии, даст медвежью подсказку.

продажа из зоны накопление объема Азиатско сессии, часть профита фиксирую, остаток в б\у до цели 1.3425 далее по ситуации.

 

признаки силы продаж

 

Конференция по объемам во вторник в 14.00мск. ДОСТУП СВОБОДНЫЙ

[LEL78]

ДОЛГОсрочка д1: тренд по прежнему бычий

СРЕДНЕсрочка: тренд медвежий (ФЗР н4, пробит бычий НК w1, цена под 55 МА, созданы условия для полноценного ФЗРа н4, выхода из флета и похода вниз w1)

 

ТО 1.6076 - потенциальная в(С) н4

Пробитие минимума 1.5960 - с(С) н4 вниз

 

Короткая вниз

* "а" м30 в с(С) н4

* В н2 (до пивота 1.5986) /ус с(С) до пробития 1.5960

 

Сопротивление - ТО 1.6076 (поход вверх н8)

http://s57.radikal.ru/i158/1102/04/a5fa3602c720.pnghttp://i004.radikal.ru/1102/0f/50dbf46cd55c.png