Китайская экспансия в Россию: вымысел или реальность?

[KarantinS]

Китайская экспансия в Россию: вымысел или реальность?

 

Отношения между Россией и Китаем все более обретают черты стратегического партнерства. РФ рассматривает КНР как огромный рынок сбыта своих сырьевых ресурсов, как своего возможного военного партнера и мощное государство, на помощь которого можно рассчитывать в розыгрыше различных геополитических гамбитов. В начале двадцать первого века между странами подписан договор о дружбе и сотрудничестве, содержащий совершенно уникальные формулировки. О том, что партнерство между Россией и Китаем носит долгосрочный характер, говорит все увеличивающееся взаимопроникновение во всех сферах сотрудничества. В 2009 году, во время встречи на высшем уровне, утверждена программа регионального сотрудничества между Восточной Сибирью и Дальним Востоком со стороны РФ и северо-восточных провинций КНР, предусматривающая реализацию совместных проектов в инфраструктуре и экономике обеих стран.

 

Однако ряд аналитиков отмечают, что в двухсторонних отношениях далеко все не так однозначно и просто, как кажется на первый взгляд. За заверениями в дружбе они усматривают четко разработанную стратегию поползучей экспансии на российские земли и постепенное вытеснение россиян с их исконных территорий. Китайское руководство понимает, что осуществить силовой захват земель северного соседа они не в состоянии без огромных потерь и соответствующей реакции мирового сообщества, а вот достичь желаемого с помощью ума, хитрости и терпения – вполне возможно.

 

читать дальше>>

[Andrewamro]

Проголосовал "да, есть". Согласен с выводами журналистов БЛ. Просто представьте, Вы ютитесь со своей огромной семьёй в маленьком, тесном бараке, смотрите через забор на соседский участок, а там до самого горизонта ни души.. Соблазн, думается, будет великим, занять эти безхозные земли. Что и происходит уже сейчас. Ну а потом всё просто, проводим плебисцит на "занятых" территориях по вопросу территориальной принадлежности, и большинством населения (которые к тому времени будут выходцы из Поднебесной) отчуждаем территории Дальнего Востока и В. Сибири в состав "фатерлянда". Причём всё в духе международного права...

[Аюр]

Проголосовал "Да". Бывал в тех краях и видел ситуацию изнутри. Причем был как в Китае, так и на Амуре.Еще в 80х годах, проезжая на поезде по Сибири, ужасался разрухой сибирских земель. А было мне 14 лет.... Можно понять Китайцев, этот трудолюбивый народ видя немощность Русских в Сибири поражаются нашей безалаберности, бесхозяйственности. Считаю, что Москве по большому счету, плевать на весь Дальний Восток, да и всю Россию. Лоббистов интересуют ресурсы, деньги и власть. Возьмите к примеру Америку с такими же бескрайними просторами, где правительство принимает всевозможные меры, что бы заселить эти пространства, развивают инфраструктуру... . Просто крик души... я сам вырос на Камчатке, и отношение Москвы к Д.В знаю с детства....

[corbut]

Вопросы сформулированы не совсем корректно. Угрозы в отношении России, особенно территориальные претензии, давно уже не "скрытые", увы...

[Tiv-57]

Вопросы сформулированы не совсем корректно. Угрозы в отношении России, особенно территориальные претензии, давно уже не "скрытые", увы...

 

Поддерживаю.

Наши противники временами настолько откровенно наглеют (а потому что (...здесь была бы цензура)) позволяют!!!), что особо и не скрывают своих хищных намерений.

Это касается не только "дружественного" Китая, который просто спит и видит, как бы отрезать от соседа кусочек пожирнее...

[Гость Михаил]

да, опасная реальность!!!

[Flutter]

Вопросы сформулированы не совсем корректно. Угрозы в отношении России, особенно территориальные претензии, давно уже не "скрытые", увы...

 

Поддерживаю.

Наши противники временами настолько откровенно наглеют (а потому что (...здесь была бы цензура)) позволяют!!!), что особо и не скрывают своих хищных намерений.

Это касается не только "дружественного" Китая, который просто спит и видит, как бы отрезать от соседа кусочек пожирнее...

Я считаю, что "китайская угроза" сильно преувеличена. Китайцев в России интересуют в основном сырьевые ресурсы - нефть, газ и металлы. А это добро мы и сами им с удовольствием предлагаем, да ещё по заниженным ценам. И покупая активы в России китайцы дальше сырьевой отрасли не лезут, разве что в строительство немного.

 

Россия Китаю интересна как рынок сбыта, зачем здесь захватывать территории, даже и экономически? А насчёт голосования по присоединению к Китаю - это вообще смешно, в нём могут принимать участие только граждане РФ, к тому же нынешняя власть сильно не любит референдумов, а тем более по такой теме.

 

С японцами уже более 50 лет из-за островов договориться не можем, а тут Дальний Восток.

 

Забудьте про эти представления времён первоначального накопления капитала про захват земель, всё, что нужно китайцам, они купят (и технологии, и квалифицированных специалистов, и компании нужного профиля), вопрос только в том, позволит ли Россия им купить. По последним данным - позволит.

А жить в России китайцам и так хорошо, кстати, российские пенсионеры с Дальнего Востока живут в Китае, никто же не говорит в Китае о "российской угрозе"

[Tiv-57]

Я считаю, что "китайская угроза" сильно преувеличена.

 

Ну-ну... лень даже подробно комментировать Ваш пост, Flutter

Ага - нету у России угроз никаких - сплошная фройндшафт)))

Вот это как раз им и нужно - чтобы именно так люди и считали - пускай пока спят и видят сны...

А может всё же стоит снять розовые очки?

[Pawell]

Некоторые города в Сибири и на Дальнем Востоке контролируется бизнесом не только Китайским,

но и выходцами из Средней Азии. Ежегодная миграция местного населения в европейскую часть

России приближается к 1%

[jr-72]

В эпоху бурного технического прогресса миграция населения более легко, чем скажем в средневековья, когда для миграции между центральными городами одной страны требовалось порядка от нескольких дней до нескольких недель, не говоря уже о миграции между соседними странами... А сейчас за 15-20 часов можно попасть в противоположную сторону Земли, окружность которой на экваторе около 40000 км (на сколько помню от школьной программы). Еще в средние века люди были более крепко связаны со стороны семейной и религиозной принадлежности и тем самим о таких глобальных миграциях не возможно было представить. В третьих население планеты в несколько раз десятки было ниже чем сейчас, хотя была высокая рождаемость, но и смертность была высокая и из него вытекающее - средний возраст населения планеты была намного меньше, чем сейчас. В настоящее время на 1/3 территории планеты - в развитых и развивающихся странах рождаемость является проблемой №-1 для них, так как имеющееся население тех стран становиться более старше из-за научно-медицинских достижений, большую часть этого населения составляет люди пенсионного возраста, чем в мало развитых странах. Причина этому молодое поколение из-за того, что ему приходиться больше трудиться - из-за бурной жизни в мегаполисе, чем в провинциях и где жизнь в мегаполисах намного дороже, чем в провинциях; что он думает о реальном благоустройстве своих 1-2-х детей, чем не устроит жизнь 4-6-8 детей - и это приводит к понижению рождаемости; Но количество людей пенсионного возраста увеличивается (как я сказал из-за медицины), а работать реально приходиться все меньше и меньшему количеству молодому поколению. Такая тенденция неизбежно распространиться и на те - неразвитые страны, где технический прогресс там вопрос времени. А следовательно, население пенсионного возраста еще более увеличиться, рождаемость еще более уменьшится, а люди пенсионного возраста не бессмертны - придет время медицина для них станет не возможным для продления жизни и произойдет более быстрый темп смертности среди населения планеты Земля, чем сейчас.

21-ый век будет пиком для количества населения планеты, после чего его количество начнет уменьшаться противоположно к предыдущей тенденции...

Еще одна причина к усилению миграции: религиозная принадлежность населения планеты становиться более размытой... Принципы образа жизни населения по американскому типу - хотите вы этого или не хотите - распространяется по всей земле...

[aleut]

Думаю у России есть много врагов и угроз, как скрытых так и открытых. Китайская экспансия на дальний восток в том числе. И вообще так уж устроен мир: каждый смотрит и думает чтобы ему ещё отхватить и при этом самому не оказаться отхваченным.(российская империя не сама по себе создавалась),

а именно силовым путём присоеденяя к своей территории чужих территорий. Если не ошибаюсь до И. Грозного славян восточнее Волги вообще не было.

Это были земли кочевников. Об этом почему-то не любят вспоминать(или не знают) в России, считая эти территории исконно русскими. Проблема вся в том, что "нахапав" земли Россия не в состоянии её содержать(по тем или иным причинам), но пока в состоянии удерживать, благодаря военно-технической мощи. И не только Китай смотрит в сторону России. Невозделанные земли восточной сибири - лакомый кусок для многих желающих.

Из последних гитлеровкая Германия, Япония., а после их разгрома неоднократно просчитывался план нападения на Сов. союз войсками союзников(даже в конце второй мировой США рассматривали возможность сходу перейти в наступление с целью захвата СССР). Тогда их остановило от этого понимание, что сов. армия полна духа, военная промышленность на пике, и легко это не получиться, в последствии их сдерживало наличие у союза ядерного оружия.

Понимая это нужно понимать , угрозы всегда существовали и вероятно будут существовать ещё очень долго. Разговоры о китайской угрозе это не просто разговоры(они тоже пытались вторгаться на территорию России, но получили достойный отпор. Видимо у них тогда мозгов не хватило, в отличии от США это просчитать. У России много внутренних проблем и противоречий, не решив которые, она рискует потерять не только Д.В. но вообще может перестать существовать в том виде как сейчас. Неразрешённые проблемы Росии на руку таким как Китай и прочие. За сим остановлюсь: тему можно продолжать бесконечно долго.

[Tiv-57]

Неразрешённые проблемы Росии на руку таким как Китай и прочие. За сим остановлюсь: тему можно продолжать бесконечно долго.

 

Тему действительно можно продолжать так долго - что никакого форума не хватит...

Именно поэтому даже не хочу начинать вступать в дискуссию в ветке про выступление Ахмадинежада (а ведь вообще-то он он сказал правду)

Просто хочу сказать - что многие неразрешённые проблемы России часто имеют не свои собственные корни - они тщательно разрабатываются, создаются, затем внедряются и усугубляются нашими "друзьями" извне, а потом преподносятся средствами массовой дезинформации как якобы традиционные наши и сами собой появившиеся изнутри...

[aleut]

Тема пошла по видимому не только "про Китай". Не допонял про Ахмединежада(простите за орфографию). Остальное только подтверждает моё(и не только) мнение. "Друзей" хватает у всех!

[Tiv-57]

Не допонял про Ахмединежада

 

Да речь вот про что:

http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=18428&pid=640787&st=0entry640787

А ещё, aleut, почитайте здесь мой пост №345 и, главное, файлик, к нему прикреплённый (не буду уж кидать - он и так на форуме в трёх местах)

http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=10846&st=330

[Гость ZX1985]

Вопрос риторический.

Конечно эти азиаты только и думают как че урвать.

Они наш лес чуть ли не за даром к себе вывозят. Это к вопросу о лобби в чиновничьих кругах.

Вот ссылочка на статью "Китай против России. Победа будет не за нами" в журнале Популярная механика http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/. Эта статейка наделала немного шума в моем КБ оборонной направленности.

Еще добавлю, что как-то слышал разговор одного дядьки, который бывает на различных сходках с нашими вояками из министерства обороны (МО). Что мол, у китайцев в военной доктрине чуть ли не прямым текстом написано, что первостепенная задача-расширение территорий за счет захвата у России.

И мол, наши генералы считают что с этими ребятами можно бороться только тремя путями: 1. Аэрокосмическое оружие; 2. Стратегические ракеты; 3. Атомные подлодки. И есьтесьнно на эти виды будет сделан акцент в плане финансирования (что моих коллег не особо порадовало, т.к. мы ни к тем ни кэтим не относимся).