А будет ли Сибирь и Дальний Восток в составе России в очень недалеком будущем???

[Nestor]

По-моему очень интересный обзор. Выводы для России неутешительны.

Полный текст здесь.

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/5638.phtml

[Nestor]

Один из отзывов на данный обзор:

Добавлю (выпускников нашего ВУЗа рассылали по всему Союзу, многие там и остались, по месту распределения) На позапрошлогодней встрече выпускников "дальневосточник" рассказап, что он уже не начальник цеха судоремонтного завода, а главный механик на лесопилке у китайца. В тайге уже целые китайские поселки, с инфраструктурой. Все китайцы - нелегалы ( граница там - виртуальное понятие). Поселки реальные, власти там российской нет, у местных властей - позиция страуса, да и китайцы неплохо подкармливают...

[svetomag]

Ост-Сибирь и ДВ отдадут Китаю.

 

12 октября 2009

Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории

 

Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР (копия есть у «Ведомостей») президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября. Документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран (список см. на www.vedomosti.ru).

 

Подходы к развитию сотрудничества у стран разные, следует из программы. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.

 

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

 

Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.

 

Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции — одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько. Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: «Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».

 

Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР — «Единой России» и Коммунистической партии Китая, рассказывает член генсовета «Единой России», участник форума Александр Коган. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы, делится он, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай — в ее плодородных землях, сообщает Коган.

 

Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков. «К сожалению, доля машин и оборудования в нашем экспорте невелика. Наша идея заключается в том, чтобы увеличить экспорт в Китай продукции с высокой степенью переработки», — признался он в интервью Reuters накануне визита в Китай премьер-министра России Владимира Путина (визит начинается сегодня и продлится до 14 октября). За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.

 

Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи, заключает он.

 

С политической точки зрения сотрудничество с Китаем — стратегически важная для Россия вещь, считает заместитель директора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. К бурно развивающемуся Китаю проявляют интерес и США, и Европа, а сам Китай стремительно наращивает влияние в Африке и Латинской Америке. В такой ситуации России ничего не остается, кроме как укреплять партнерские отношения. Дело не только в геополитических интересах, уверен Бадовский: Китай может передать России опыт модернизации.

http://old.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/10/12/216003

[svetomag]

А вот еще более старая, но любопытная статья: http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_3327_aId_294259.html

А это цитата из нее же:

Может, китайцам лес в аренду отдать — пусть рамами, брусьями расплачиваются? Александр Исаев считает, что не стоит: “Мы при СССР сдали в аренду северным корейцам несколько тысяч гектаров леса в Амурской области. Так они не то что лес вырубили — всех бурундуков переловили. И даже почву в вагонах вывезли”.

[Nestor]

Все это в совокупности как нельзя лучше создает условия, при которых,

согласно доктрине Сун Цзы

«Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который находится за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ»

 

Об этом же, конкретизируя ситуацию, говорит известный специалист по Китаю Андрей Девятов:

"Нерчинский договор проводит границу по Становому хребту. В сознании китайцев все, что к югу от него: БАМ, Удокан, Чара и их природные богатства от нефти и газа до руд и леса, — все это пребывает в стратегических границах китайских интересов. Стратегия Китая предполагает, что эти ресурсы следует считать надежным ресурсом китайской фабрики XXI века. Но так, чтобы избежать положения, при котором сегодня Россия хочет поставлять, а завтра не захочет... В период глобализации географические границы становятся почти ничем, но возникает такое понятие, как стратегические границы. Стратегия — это захват будущего. У Китая она есть. У него вершиной военного искусства является решение стратегических задач без применения военной силы. Поэтому китайская стратегия — это отдаление противника в объятия дружбы, без применения силы, в мирное время".

 

Член-корреспондент РАН Алексей Яблоков по поводу этих соглашений высказался резко и однозначно:

«Нужно каким-то образом срочно остановить это опасное и унизительное для России "сотрудничество".

http://durdom.in.ua/public/main/articles/article_5638.jpg

[alcuone]

сибирь и дальний восток будут в составе россии всегда, более того, сегодняшняя политика руководства страны приведет к восстановлению россии в границах СССР (механизм восстановления через таможенный союз с Казахстаном, Беларуссией и позже присоединятся все остальные ). Нашим "партнерам", а если говорить прямо - геополитическим врагам в лице Великобритании и США не удалось раздробить нашу страну в 90-х годах на отдельные маленнькие государства с марионеточными правительствами ( как пример - Югославия )хотя для этого все уже было готово. Чтобы правильно оценивать сегодняшнюю ситуацию в стране нужно изучить историю России за последние 300 лет, на этой основе будет понимание геополитической борьбы. заходите на сайт www.nstarikov.ru читайте книги и думайте.

[himer]

Да уж, с текущей политикой нашего государства вполне реальна ассимиляция востока России китайцами (например). Предприятия закрываются, источники дохода для различного бизнеса (импорт автомобилей из Японии, например) также прикрываются. Население, которое имеет еще какие то средства мигрирует в центральную Россию, или как можно ближе. Вывод очевиден.

[himer]

сибирь и дальний восток будут в составе россии всегда, более того, сегодняшняя политика руководства страны приведет к восстановлению россии в границах СССР (механизм восстановления через таможенный союз с Казахстаном, Беларуссией и позже присоединятся все остальные ). Нашим "партнерам", а если говорить прямо - геополитическим врагам в лице Великобритании и США не удалось раздробить нашу страну в 90-х годах на отдельные маленнькие государства с марионеточными правительствами ( как пример - Югославия )хотя для этого все уже было готово. Чтобы правильно оценивать сегодняшнюю ситуацию в стране нужно изучить историю России за последние 300 лет, на этой основе будет понимание геополитической борьбы. заходите на сайт www.nstarikov.ru читайте книги и думайте.

 

Вобще то Казахстан старается выкупить пакеты акций российских производств как суверенная страна и самостоятельный партнер, это далеко не обязательно ведет к единой власти и территориальному единству. Согласитесь, если я покупаю часть Вашей квартиры - то это не значит, что Вы там останетесь полным хозяином. И почему собственно Казахстан не может быть нашим геополитическим врагом, совершенно не понимаю?

[alcuone]

сибирь и дальний восток будут в составе россии всегда, более того, сегодняшняя политика руководства страны приведет к восстановлению россии в границах СССР (механизм восстановления через таможенный союз с Казахстаном, Беларуссией и позже присоединятся все остальные ). Нашим "партнерам", а если говорить прямо - геополитическим врагам в лице Великобритании и США не удалось раздробить нашу страну в 90-х годах на отдельные маленнькие государства с марионеточными правительствами ( как пример - Югославия )хотя для этого все уже было готово. Чтобы правильно оценивать сегодняшнюю ситуацию в стране нужно изучить историю России за последние 300 лет, на этой основе будет понимание геополитической борьбы. заходите на сайт www.nstarikov.ru читайте книги и думайте.

 

Вобще то Казахстан старается выкупить пакеты акций российских производств как суверенная страна и самостоятельный партнер, это далеко не обязательно ведет к единой власти и территориальному единству. Согласитесь, если я покупаю часть Вашей квартиры - то это не значит, что Вы там останетесь полным хозяином. И почему собственно Казахстан не может быть нашим геополитическим врагом, совершенно не понимаю?

если вы заходите на этот сайт, то наверное торгуете на форех ( как и я ))и уж наверное читали статьи основателя этого ресурса применительно к бирже, из которых, в двух словах следует, что котировки двигаются по правилам технического анализа, и что нельзя принимать решения, слушая разных аналитиков, у которых мнения 50 на 50 в лучшем случае. то есть есть базис - тех.анализ, который кстати основывается на истории котировок, далее изходя из того что было ранее, определяется текущее состояние рынка ( проще говоря если есть волна А и Б то должна быть и С, в которую и надо попасть). так вот, аналогия прямая с политикой. невозможно в ней разобраться смотря по телевизору новости или мнения политологов, нужен базис, то есть первоисточник. первоисточник это:

1. то что обсуждают наши руководители государства за закрытыми дверями, нам это будет известно лет через 20-50 из каких-нибудь мемуаров.

2. те же мемуары политиков прошлых лет или рассекреченные архивы спецслужб.

3. высказывания непосредственных участников событий.

вся информация открыта, есть в интернете. если самому разбираться то потребуется масса времени, но есть такой человек как Николай Викторович Стариков - писатель и публицист, автор таких книг как "Кризис как это делается", "Спасение доллара-война" и еще другие по истории нашей страны. книги основаны именно на первоисточниках, и эти книги перевернут ваши знания по истории, а именно станет понятна логика действий наших врагов Англии и США, станет понятно, что сейчас идет борьба за ресурсы (нефть,газ) прикрываемая такими лозунгами как "права человека" и "демократия". кто владеет ресурсами тот владеет всем, вот по этому Англия и США ( а это после войны 1945 фактически одно целое) стремятся взять под свой контроль в первую очередь углеводороды на всей планете.

казахстан не может стать нашим геополитическим врагом как ваша ампутированная нога не может стать вам врагом, если ее не накачают оружием, деньгами, военными инструкторами , марионеточным правительством во главе настоящие наши враги, как они сделали с грузией 080808.

конечно может быть и форс-мажер так сказать, прямое предательство руководства страны, как предал горбачев СССР, на обломках которого мы сейчас и находимся.

[kurd]

Проблема то правда серъёзная, а самое паршивое, что ответа как выйти из этой ситуации я за последнии 3 года ни одного толкового неуслышал.

По мне так конечно всё зависит от власти, законности, порядка в регионах в конце концов........

Невозможно остановить ассимиляцию говорите? Предположим, но исполнение правовых норм на нашей то територии обязаны обеспечивать. Разве нельзя незаконную миграцию контролировать? Можно. Сложно, но можно. Границы дырявые, так к кому этот вопрос? Глазами не видел, но предполагаю как сами китайцы к нам то попадают.

Моё мнение всё от власти зависит, как от местной, так и от центра. Сейчас чтоб Россиянину заняться лесом, природными ресурсами, да просто предпринимательством любым сколько делов надо, а прежде всего формальностей соблюсти? Так почему китайцев невозможно в эти рамки поставить? Так чтоб всё по закону? Чтоб не было нелегалов, чтоб бумажка к бумажке по лицензиям, налогам(в нашу кстати казну), сертификатам продукции? В конце концов это ведь деятельность иностранных граждан, можно ужесточить требования к любой деятельности на законных основаниях на уровне правительства. Налоги поднить в два-три раза и контролировать, спрашивать, проверять. Не нравиться - свободен, собирай монатки и прова...ай!!!!!

Просто ставить вопросы надо так, чтоб они работали как в гостях, а не как у себя дома.

[himer]

Казахстан не может стать нашим геополитическим врагом как ваша ампутированная нога не может стать вам врагом, если ее не накачают оружием, деньгами, военными инструкторами , марионеточным правительством во главе настоящие наши враги, как они сделали с грузией 080808.

конечно может быть и форс-мажер так сказать, прямое предательство руководства страны, как предал горбачев СССР, на обломках которого мы сейчас и находимся.

Как будто когда то было проблемой накачать ампутированную ногу оружием и т.д. Уж желающих то наверняка достаточное количество.

Я не претендую на то что мое мнение истина с последней инстанции, но все таки вижу что происходит вокруг. Ну как то не радуют меня те нововведения, которые насаждаются центром. Или те проблемы, которые центром просто пропусскаются мимо ушей.

Может кто вспомнит как встала федеральная трасса M-53? Новости по первому каналу, крики что это единственная трасса, которая связывает дальний восток с центральным районом и т.д.

Неужели сложно было уследить за ЕДИНСТВЕННОЙ ФЕДЕРАЛЬНОЙ трассой? Ну как же так?

Фиг с ним другие дороги, привыкли... Но ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ФЕДЕРАЛЬНУЮ уж можно было держать в порядке.

И говорить что это было ВНЕЗАПНО - означает просто бредить.

Еще достаточно недавно сюжет был как Медведев ездил на курилы чтоли. Японцы еще были дюже не рады.

В сюжете президент зашел в гости к одной семье, посмотреть на быт. Выяснилось что семья собирается перебираться в центальную часть россии. Причиной было желание выучить ребенка, дать ему хорошее будущее. Президент покаивал головой печально и сказал "Да, я вас понимаю". Это наверное тоже было новостью, что достойного будущего сложно достичь в этих географических координатах. И это притом, что на месте уже обжился и вроде как связями каое какими должен обзавестись....

ну чето у меня накипело :))

Ну и собственно, почему тогда таким невероятным кажется будущее Сибири не в рамках РФ?

[uugrumiy]

если считать, что цель существующего государства, это (сколь угодно безграмотно осуществляемая)- развитие народов его населяющих, тогда мы будем охать и ахать над нелепыми высказываниями твиттерных президентов, "промахами" правительства и т.д. призывать их одуматься. если же предположить, что нынешняя госмашина - это инструмент по переработке ресурсов и населения в недвижимость в лондоне, яхты с противоракетной обороной, подводные лодки с бассейнами, дачки за полтора миллиарда "зелёных", тогда государство предельно эффективно. а раз так, то в интересах добывающих компаний абсолютно логично быть максимально свободными от центра и, в этой связи, представляется очень реальным всё-таки конфедеративный сценарий для сибири и дальнего востока в течение ближайших 10 лет.

[Bayanko]

китайцев уже не остановить. у них включился уже чисто биологический фактор желание выжить из-за перенаселенности.вот всеми правдами и неправдами и будут заселять Россию.

[AGVAN]

вряд ли Россия согласится отдать земли дальнего востока китайцам.Если начнется такое расточительство ,можно представить какой начнется ажиотаж вокруг.Японцы вовсе озвереют и начнут требовать себе Курилы.Фины посягать на Мурманск.Монголы на Священный Байкал- историческую родину Чингис Хана.Белые медведи заберут себе берега Якутии и Магадана.Россию просто напросто разорвут на части,а ведь только в одной Бурятии находится вся таблица Менделеева и целое море Байкал.Стратегически важный объект,как самый большой пресноводный водоем.И потом где будет жить Амурский тигр,китайцы едят все что движется!!!!!!!!!!!!!

[All777]

Территорию то может и не отдадут. Но китайцев это не смущает, заселят. Один из них мне сказал: "Ну и что, мы станем "росайцами".