Волновые уровни Masterforex-V и синтез ДОЛГОсрочки, СРЕДНЕсрочки и КРАТКОсрочки

[randomx]

Ребят вы все тут уже прошли огонь и воду. Можете мне ответить на вопрос "Что общего между классиками и форексом"? А то я чего то не понимаю теперь.

[Karen]

Ptero

 

С чего вы решили, что я остаюсь сторонником классических теорий???? Вы очень сильно ошибаетесь.

...Из данной работы я вижу только то, что сами базовые принципы волнового анализа не изменились, а значит и далеко от классиков данная работа не ушла. Тот же принцип определения волновой структуры. Вы за своими рассуждениями просто этого никак заметить не можете, вот что я хочу сказать.

Может быть вы и правы. Мы ищем некие различия , что-то там "выдумываем" , а на самом деле все говорим об одном пользуясь различной терминологией.

 

Своей фразой ранее про волновые уровни я хотел сказать, что не имеет смысла приравнивание волнового уровня к конкретному временному интервалу в предложенной выше концепции. Досаточно выбрать тот временной уровень, который подойдет вам по стилю торговли (краткосрочному, среднесрочному или долгосрочному), этот уровень и станет точкой отсчета для вас (кстати, для каждой классификации существует несколько волновых уровней, например, для краткосрочной торговли в классическом понимании существует несколько волновых уровней), далее надо воспользоваться некоей константой (фрактальной размерностью), которая поможет определить качественное изменение волновой конструкции на графике, для того, чтобы вы могли оценить возможно уровень/уровнни выше и/или уровень/уровни ниже (зависит от вашего торгового алгоритма/стратегии). И это абсолютно объективная точка зрения!

 

На этот раз и учитывая ответ Сергею , ваша позиция мне стала полностью понятна.

Если мы на форуме придем к обоюдному согласию и пониманию, что ТА МФ - вообщем та же профильтрованная классика и презентована в более доступной форме + важные дополнения, то буду лично для себя считать это шагом вперед. Не исключаю, что многие к этому пришли уже давно и я рад, что мы об этом говорим открыто и ясно.

[musicant]

Межсессионный флэт (МСФ) всегда рассматривался как отдельный элемент перед сессией, внутри этого флэта ищем начало нового импульса. Вот из этого у меня и возникло ощущение что флэт это отдельная формация вне зависимости от тренда. Тем более коррекции часто происходят перед разворотом тренда, если смотреть на один и тот же таймфрейм.

 

Флет МФ - эта волна старшего таймфрема против текущего тренда, по пикам которой проведены поддержка и сопротивление. Следовательно вариантов выхода из этого флета всего 4. Подумайте какие....

 

Флет МФ может называться по разному в зависимости от таймфрейма и уровня тренда против которого сформировалась волна старшего ТФ.

 

м15 = МСФ

Н1-4 = МФ зона

м1-5 микро/мини флет

....

 

Варианты выхода из флетов разных уровней одни и те же.

Флетом МФ начинается разворот и заканчивается тренд.

Флет МФ - первая стадия в формировании ФЗР в обратную сторону.

Логическое следствие из правила "тренд идет от ФЗР до ФЗР", "тренд идет от одного флета МФ до другого флета МФ одного и того же волнового уровня"

 

Соответсвенно относительно флета ведите расчеты.

 

Флетом может быть или А и ФЗР в обратную сторону или В большего ТФ и продолжение тренда.

Соответсвтенно к примеру:

 

На бычьем тренде сформировалась волна старшего ТФ = флет МФ.

 

выше сопротивления - Собака баскервилей Элдера/МФ

ниже поддкржки полноценный ФЗР и разворот тренда как минимум на коррекцию.

 

Нарисуте рисунки и поймете значение флета (МСФ, МФ-зона, мини флет) без разрыва от общей картины тренда

[Sergey SilentMan]

Флет МФ - эта волна старшего таймфрема против текущего тренда, по пикам которой проведены поддержка и сопротивление. Следовательно вариантов выхода из этого флета всего 4. Подумайте какие....

Да, спасибо за подробное объяснение. Согласен по вашим тезисам. Правда я имел ввиду именно межсессионный флэт. То есть флэт между сессиями. Это непростой период чтобы его ЛЕГКО разложить на волны и на две линии поддержка/сопротивление. Очень много ложняков, ложных пробитий в любую сторону. Я как-то целых 7 пробитий насчитал (котировки западного брокера). Походы за стопами в эти периоды портят всю картину анализа. Причём это было и будет всегда. Надо найти какое-то однозначное решение чтобы стоп не сносило... ВВ поэтому и использует локи.

[Sergey SilentMan]

Стоп говорит - "зачем лечить то, что можно отрезать нафик?..."

Лучше и не скажешь Спасибо. Просто снос стопов у локальных экстремумов - это регулярные действия маркетмейкеров. На рынке форекс нет случайных движений!!! В КЦ видят крупные объёмы ордеров, причём ЗАРАНЕЕ. Нам эта информация ниоткуда не поступит. Я например не знаю секрета чтобы ставить стоп-лосс внутри дня и при этом быть уверенным на 100% что его не снесёт.

[randomx]

Я например не знаю секрета чтобы ставить стоп-лосс внутри дня и при этом быть уверенным на 100% что его не снесёт.

Получить стоп, можно поставив только против тренда.

[Sergey SilentMan]

Получить стоп, можно поставив только против тренда.

Это не так. Потому что никогда заранее неизвестно является ли откат всего лишь коррекцией или это начало разворота тренда вашего рабочего таймфрема.

[randomx]

. Изменено 14 января, 2013 пользователем randomx

[Karen]

 

Лучше и не скажешь Спасибо. Просто снос стопов у локальных экстремумов - это регулярные действия маркетмейкеров. На рынке форекс нет случайных движений!!! В КЦ видят крупные объёмы ордеров, причём ЗАРАНЕЕ. Нам эта информация ниоткуда не поступит. Я например не знаю секрета чтобы ставить стоп-лосс внутри дня и при этом быть уверенным на 100% что его не снесёт.

И мне не известен такой секрет, но почти на 100 % уверен, что применяя ТА МФ ( при условии его глубокого понимания) есть довольно продолжительные периоды времени (у каждой пары по разному), когда полностью, т.е. абсолютно !!! ЗАПРЕЩЕНО торговать.

Болезнь краткосрочника на моё имхо состоит в том, что он автоматически каждый Божий день сидит у своих графиков и только круглый кретин видя некую предполагаемую в (С) не попытается взять С волну. Это нормальная реакция каждого человека пытаться заработать. Но к сожалению именно на это и КЦ рассчитывает. Два раза будет классная прибыль , но потом обязательно настанет момент, когда у трейдера возьмут много.

Для меня из этого следует, что стратегически очень ВАЖНО трейдеру определить направление ГЛАВЕНСТВУЮЩЕГО ДОЛГОСРОЧНОГО ТРЭНДА и работать исключительно по этому вектору. Всё , второго не дано. Лучше заплатить пол состояние тому , кто четко подскажет направление тренда, чем заплатить в два раза больше экспериментируя и качаясь как маятник в разные стороны. Всё остальное, что касается талантливейшей работы во флете- это исключительно эксперименты для лихачей.

 

Что касается беспорядочных и неоднократных пробоев МСФ, то для понимающего ТА МФ должно быть четко ясно и понятно, что каждый пробой сопритивления/поддержки совершается с целью повышения волновго уровня. Из этого следует, что всякое движение на графике имеет определенную цель и я осмелюсь утверждать, что построение волновых уровней имеет более высокий приоритет, чем сбитие стопов несчастных краткосрочников в течении дня.

Поход же за банковскими стопами возможен лишь при условии, что ВУ волны подготовлен. Где же тогда банковские стопы ? Думаю там, где умеет открыть сделку и начинающий трейдер окончивший кулинарный техникум.

Скажете , что как-то остро и эмоционально. Может быть, но мне уже надоело питаться иллюзиями.

[Sergey SilentMan]

Немножко о другом, если я вошел в рынок и сработал стоп, значит я вошел против движения. Или нет?

Если сработал стоп-лосс, это может также означать: что вы его поставили близко. Или волны неправильно разметили. Но стоп-лосс всегда НУЖЕН и маркетмейкеры этим слабым звеном как раз пользуются. Только они не за стопами из ДЦ охотятся , думаю всем это понятно.

 

Но разве не этим мы занимаемся чтобы видеть что идет коррекция или разворот ? А если неизвестно, то как можно торговать неизвестностью? И чем мы вообще тогда тут занимаемся.

Торговать приходится не неизвестностью, а ВЕРОЯТНОСТЯМИ. У ВВ всегда два варианта движения! Это уже говорит о том что он как автор ТС Masterforex-V на своём многолетнем опыте вывел определённое правило... Подумайте какое. Где-то в ФАКе ветка была, точного названия не помню, про "Коррекцию или разворот". Пивоты МФ в этом вопросе конечно помогают.

[randomx]

Из этого следует, что всякое движение на графике имеет определенную цель и я осмелюсь утверждать, что построение волновых уровней имеет более высокий приоритет, чем сбитие стопов несчастных краткосрочников в течении дня.

Извините что вмешиваюсь. Но Браво!!! Из этого следует что если движение состоялось то оно продолжится независимо

от того поставили там стопы или нет.

 

Если сработал стоп-лосс, это может также означать: что вы его поставили близко. Или волны неправильно разметили. Но стоп-лосс всегда НУЖЕН и маркетмейкеры этим слабым звеном как раз пользуются. Только они не за стопами из ДЦ охотятся , думаю всем это понятно.

В моем понимании стопа не бывает близко, я его ставлю за основанием волны А.

Да есть техника входов с последних пунктов, там проблема "близкого стопа" существует.

Но думается мне Вы говорили не про нее. Да допускаю что бывают проколы на несколько пипсов и стоп сбивает. Можете объяснить или показать "близкий стоп" и "не близкий стоп"

По поводу хождения за стопами, Карен прекрасно все ответил.

 

 

Торговать приходится не неизвестностью, а ВЕРОЯТНОСТЯМИ. У ВВ всегда два варианта движения! Это уже говорит о том что он как автор ТС Masterforex-V на своём многолетнем опыте вывел определённое правило... Подумайте какое. Где-то в ФАКе ветка была, точного названия не помню, про "Коррекцию или разворот". Пивоты МФ в этом вопросе конечно помогают.

Согласен что нужно торговать 2 варианта. Но нужно понимать где происходит его смена. До пробития основания волны А и пивота МФ1, Вы можете сказать, что все откат это не откат и А это не А, произошла смена направления?

Изменено 24 мая, 2010 пользователем randomx

[Sergey SilentMan]

всякое движение на графике имеет определенную цель и я осмелюсь утверждать, что построение волновых уровней имеет более высокий приоритет, чем сбитие стопов несчастных краткосрочников в течении дня.

Сбитие стопов идёт почти одновременно с построением волновых уровней. Им это не мешает

 

Поход же за банковскими стопами возможен лишь при условии, что ВУ волны подготовлен.

Многообразие мнений этой ветки как раз из-за вопроса как ВУ готовятся, у кого какие взгляды на волновую теорию рынка, не только по ТС МФ.

[Ranc]

Раз уж такая полемика развернулась насчет волновых уровней и волновых теорий вцелом, то скажу за себя.

Я отказался от волнового анализа полностью. Больше не использую никакие 1,2,3,4,5 и т.д. Всё сделал для себя намного проще. Что вижу, то и торгую. Если ничего не вижу по системе, то сижу жду, когда появится.

Абсолютно всё равно, когда ВУ повысится или понизится, намного профитнее и спокойнее стала идти торговля. Убеждаюсь лишний раз, что не нужно ничего усложнять. Работают простые вещи. Волновой анализ с самого начала таким не был. Стоит ли усложнять жизни, когда ответ и так не однозначен, а усилия, затрачиваемые на его поиск не пропорциональны? (для меня это риторический вопрос)

[Sergey SilentMan]

В моем понимании стопа не бывает близко, я его ставлю за основанием волны А.

Да допускаю что бывают проколы на несколько пипсов и стоп сбивает. Можете объяснить или показать "близкий стоп" и "не близкий стоп".

Близкий стоп для меня, это если ставить по пивотам МФ. За основанием волны А стоп конечно же ставлю + добавляю некоторые свои критерии.

 

Согласен что нужно торговать 2 варианта. Но нужно понимать где происходит его смена.

Ваш вопрос привязан к волновым уровням. Где происходит смена тренда? При образовании ФЗР в противоположную сторону. Смена вариантов? Пивоты МФ.

 

До пробития основания волны А и пивота МФ1, Вы можете сказать, что все откат это не откат и А это не А, произошла смена направления?

До пробития основания волны А я например никогда не считаю что тренд развернулся (нет смены направления). При этом я для себя допускаю, что будет и ложное пробитие основания А и затем даже коррекция. Если кто-то по-другому торгует, поделитесь мнением, ваши точки зрения интересны.

[randomx]

Ваш вопрос привязан к волновым уровням. Где происходит смена тренда? При образовании ФЗР в противоположную сторону. Смена вариантов? Пивоты МФ.

Смена вариантов "тренда" происходит по ТС МФ при ФЗР. ВУ не использую.

 

До пробития основания волны А я например никогда не считаю что тренд развернулся (нет смены направления). При этом я для себя допускаю, что будет и ложное пробитие основания А и затем даже коррекция. Если кто-то по-другому торгует, поделитесь мнением, ваши точки зрения интересны.

если пробило нечто что мы приняли за волну А, значит это была не А. Все что угодно но не А. И стоп мой вынесет, потому что я встал, против трнеда. Потом как тренд разворачивается после А.

Также я не разделяю ложное\неложное пробитие. Тут как в апетеке все точно.

 

зы. Возможно у кого то другая точка зрения и другие правила.