Имеет ли трейдер моральное право гордиться своей профессией?

[riff24]

спс, впринципе это вполне литературное во всяком случае устоявшееся выражение. у меня масса обратного опыта- наемный исполнитель быстро забывает за что он имет деньги зато начинает причитать о своем ущемленнном эго, правах и пр.. в данном конкретном случае-чел признает что зарабатывает неплохо.

 

к томуже довольно поверхностно заявлять что трейдер настолько независимый человек-особенно если он работает на инвесторских деньгах. Когда у меня не шла торговля-я устроился на работу и полгода просто балдел от такой простой и незатейливой жизни.

[Hungryfish]

Б.Грэхем:

Спекуляции - это расчет на то, что в краткосрочной перспективе актив вырастет в цене за счет большого спроса рыночной толпы на него.

Инвестиции - это вложение средств в бизнес, за которым стоит актив, чтобы в долгосрочной перспективе получить отдачу от бизнеса, а не от того, что актив тупо повысится в цене.

[Nicopol]

Не все можно и нужно оценить с позиции пользы обществу. Допустим какая польза обществу от того что мы влюбляемся, грустим, или,от бомжей, рецидивистов, бродячих собак...-этот список можно долго продолжать. Важно только одно - как сам человек относится к тому кто он и к тому что он делает, к своей деятельности. Есть такое понятие "безупречность" - оно возможно только внутри себя по отношению к чему(кому)-либо и есть такое понятие "душевное спокойствие" - оно вытикает (и формируется)первым. Если нет этих состояний при трейдинге, то с этим надо разбираться и вопросом пользы обществу и моралью тут не отделаться, есть целая кафедра по психологии...

Помните притчу про трех каменотесов, которых спросили "что ты делаешь?". Один буркнул: "камни таскаю", второй вздохнул : "деньги зарабатываю", третий улыбнулся: "храм строю!".

В этой притче я думаю не тяжело увидеть того, у кого есть душевное спокойствие, хотя ведь, одним и тем же занимаются.

Один буркнул: "камни таскаю" - где тут польза обществу и моральное право гордиться своей профессией?

Второй вздохнул : "деньги зарабатываю" - а здесь где?

Третий улыбнулся: "храм строю!" - ......

[Invincible]

Вот только не надо за белых и пушистых страдальцев капиталистического труда. Есть безусловно порядочные люди в бизнесе и это никто не оспаривает, но все же, все же все же. Кстати я не склонен также пришивать ангельские крылышки наемным работникам. Но! В двух из четырех фирм, где я работал бизнес развалился из-за жлобства хозяев. Дело было по своему уникальным связь и радиоэлектроника. Команда работала по уму (старые кадры времен СССР с хорошим образованием и даже научными степенями) как только пошли хорошие деньги по заказам, крантик "бизнесмены" начали втихую перекрывать. В итоге команда разъехалась по заграницам клиенты как-то сами рассосались и все.

Дело не только в порядочности в бизнесе. Непорядочных бизнес довольно быстро выносит на берег или на обочину, причем порой в самом неприглядном (мягко говоря) виде. Если рассмотреть немного глубже ситуацию - у любых бизнесменов есть хозяин. Начальник отдела руководит своими подчиненными, директор фирмы руководит начальниками отделов, директором руководит учередитель, а директора и учередителя в свою очередь контролируют и доят всякие надзорные организации и так далее. Крупный бизнес в рамках государства? Тоже ходить далеко не надо - администрации разного уровня, президенты. Президент? Казалось бы, вполне самостоятельный товарисЧь, однако, он тоже очень сильно зависим от мирового сообщества и его мнения, от собственного окружения и от других президентов, других более сильных во всех отношениях стран.

 

Мнение профессора математика не моё мнение, но заставило задуматься над вопросом "а кто я? и зачем я?". Тут говорят о том, что трейдер содержит и кормит свою семью, и это позиционируется чуть ли не как подвиг. Мое мнение, что любой здравомыслящий человек, взявший на себя обязательства и ответственность каких-либо отношений (в частности семейных), как мужчина эволюционно и исторически ОБЯЗАН блюсти свой статус, тоесть быть кормильцем и добытчиком для свой семьи. И для каждого сугубо личный вопрос совести, фантазии, талантов и профессионализма на что он готов и что он может сделать, для того, чтобы выполнять свои функции. Ведь, повторюсь, для кого-то морально-правовые аспекты не играют особой роли и люди зарабатывают став наёмными убийцами или проститутками. Я не касаюсь модных в последние пару десятков лет понятий эмансипированности и феминизации общества, дабы не влазить в самые дебри социально-экономических отношений. Тому профессору очень хотелось задать вопрос про "здаоровое общество", но не стал накалять и без того накаленную обстановку. Стоят снова задать себе вопрос: "Какую пользу я приношу обществу, спекулируя на рынке форекс?". Будет больше толку, если каждый для себя ответит на этот вопрос откровенно, без позёрства и сделает выводы из полученного ответа.

Логический и вполне закономерный анализ вопроса: "Имеет ли трейдер моральное право гордиться своей профессией?" приводит к выводу, что его автор желает развить дискуссию на этот счет и это единственная преследуемая цель, потому что каждый всё равно останется при своем мнении, и каждый понимает, что ставить в один ряд морально-этические принципы всех людей, профессия которых гордо звучит "трейдер" - бессмысленно ;). Все мы разные, хоть и родина одна.

 

Возник пример, который возможно более точно сможет иллюстрировать мои мысли: "программист может гордиться своей профессией или нет?". При этом один программист пишет софт для созидания (системы управления, проектирования, строительства, жизнеобеспечения и т.д.), а другой будет писать боевой софт (трояны, руткиты и т.д. для собственной наживы и разрушения). Кто-то сможет конечно сказать, что программер-хакер делает полезное дело, типа как санитар леса    , помогает найти уязвимости, но он отличается от тех, кто занимается аудитом и не использует эти бреши для своей личной выгоды.

[riff24]

к томуж гордость( за свою профессию, родину, семью, габариты, богатсво, бедность...) есть производная гордыни- зачем она? в армии ее втюхивают молодежи просто чтобы денег адекватных не платить за труд, как средсво манипуляции, в других местах-как правило тоже. Обуреваемый этим чувством человек неизбежно в конце концов разочаруется. К томуж- а кого считать трейдером?Кто сертифицирует-мол этот трейдер, а ты пока нет?

[Hungryfish]

"Если бы вы знали, что завтра вам придется умереть, стали бы вы менять свои планы на сегодня? Может, вы в оставшееся время занялись бы чем-то другим, не тем, что делали до сих пор?

- Не знаю точно, сэр.

- Скорее всего, вы начали бы готовиться - написали завещание, если не сделали этого до сих пор, попрощались с родными и друзьями. Но все эти земные дела заняли бы у вас не больше часа. Что бы вы делали в оставшиеся двадцать три часа? Задайте этот вопрос всем, кого знаете. Ответы, все без исключения, можно будет разделить на две категории: Несчастные люди, которым жизнь не приносит радости, скажут вам, что будут заниматься чем-то совершенно другим. Не сомневайтесь, они скажут правду. Зачем, скажите, продолжать делать нелюбимое или ненавистное дело, если жить осталось всего двадцать четыре часа?

Другие люди - к сожалению, их меньшинство - ответят, что будут заниматься тем же, чем обычно занимались каждый день. Их дело - их страсть, зачем же им отказываться от него? Разве не понятно, что они будут делать любимое дело до последней минуты? Таким был великий композитор Бах. Лежа на смертном одре, он вносил правки в свое последнее произведение. Но совсем не надо быть гением, чтобы вам тоже захотелось работать до самой смерти. Каждый из нас по-своему может стать чем-то вроде гения в своей области, пусть даже непризнанного. Что такое быть гением? Да просто делать то, что приносит радость. Тот, кто так поступает, живет гениально".

 

Фрагмент из книги "Моментальный миллионер".

[Hungryfish]

Какая польза от трейдера и есть ли она?

 

Трейдеры, особенно мелкие спекулянты, создают ликвидность на рынке. Багодаря трейдерам держатели акций имеют возможность всегда купить или продать акции по рыночной цене, при этом разница между ценой покупки и ценой продажи (спрэд) минимальны. Инвесторы и трейдеры могут создавать спрос на акции при первичном размещении акций на бирже, что обеспечивает переток капитала в реальный сектор.Существует мнение, что никакой социальной пользы, кроме выплаты подоходного налога, трейдер обществу не приносит. Но трейдер обеспечивает плавный переток финансового капитала в реальный сектор и обратно, принимая на себя риск второй стороны участвующей в сделке. Трейдер похож на страхового агента - он собирает страховую премию, и периодически ее выплачивает в убыточных сделках.

 

Источник

[Hungryfish]

И такой еще тезис:

Если предлагают торги на бирже, то значит это кому-то нужно.

[prokoppoloUA]

давайте представим себе, что завтра с рынка исчезнут все спекулянты... в том числе и спекулятивные хеджфонды (как главные злодеи )

что от этого выиграет настоящий инвестор (который считает, что он то точно своими деньгами полезен обществу)

кому этот инвестор даст свои деньги в обмен на акции?

промышленнику?

но тогда этот самый настоящий инвестор остается один на один с владельцем предприятия (который обладает всей полнотой информации и может монопольно рулить ценами) и по сути он на 100% зависит от того, захочет ли завтра у него выкупить обратно этот самый владелец акции или сошлеться на зайнятость (просто не выйдет на рынок и не создаст спроса либо предложения) а выкупит через месяц когда акция упадет в цене...

а тут появляеться человек (тот самый ненавистный спекулянт) и предлагает: "друг, ты не можешь продать свои акции, но очень хочешь? продай их мне по цене рынка, я согласен купить их у тебя..."

человек-инвестор спокойно продает акции спекулянту и получает деньги, которые ему очень нужны (иначе он не продал бы акции)

 

и вдруг инвестор видит, что через неделю те самые акции, которые он продал подорожали в 2 раза, он бежит к спекулянту и говорит: "давай мои акции назад"... на что спекулянт отвечает : "по рыночной цене? забирай"... наш инвестор подумал и согласился...

на следущий день он приходит и видит, что предприятие обанкротилось и теперь его акции ничего не стоят...

и думает "проклятый спекулянт! это он украл мои деньги! это из за него предприятия банкротятся, а честные инвесторы теряют деньги!"

 

ситуация конечно утрирована но в общих чертах смысл понятен, я думаю

 

вопрос: в чем вина спекулянта и какую пользу он принес обществу?

кстати ситуация могла бы развиваться по другому сценарию... когда именно спекулянт остался бы с носом... а инвестор подумал бы "как хорошо, что есть такие лохи-спекулянты, которым я могу толкнуть акции в любой момент... что бы я без них делал"

[ShurkaM]

Тут говорят о том, что трейдер содержит и кормит свою семью, и это позиционируется чуть ли не как подвиг.

скорее это не позиционирование подвига, а крик души тому профессору, сравнившего трейдеров с паразитами (ой ей ей).

ведь можно работать и директором, пользы обществу больше не станет. Я думаю вообще не так поставлен вопрос. Гордиться право имеет,но не тем что приносит обществу пользу,а что имеет в этом деле успех. Ну не все ведь профессии такие благородные. А пользу обществу можно и бесплатно приносить, устроившись медбратом, и гордиться с чистой совестью.

[riff24]

давайте представим себе, что завтра с рынка исчезнут все спекулянты... в том числе и спекулятивные хеджфонды (как главные злодеи )

что от этого выиграет настоящий инвестор (который считает, что он то точно своими деньгами полезен обществу)

кому этот инвестор даст свои деньги в обмен на акции?

промышленнику?

но тогда этот самый настоящий инвестор остается один на один с владельцем предприятия (который обладает всей полнотой информации и может монопольно рулить ценами) и по сути он на 100% зависит от того, захочет ли завтра у него выкупить обратно этот самый владелец акции или сошлеться на зайнятость (просто не выйдет на рынок и не создаст спроса либо предложения) а выкупит через месяц когда акция упадет в цене...

а тут появляеться человек (тот самый ненавистный спекулянт) и предлагает: "друг, ты не можешь продать свои акции, но очень хочешь? продай их мне по цене рынка, я согласен купить их у тебя..."

человек-инвестор спокойно продает акции спекулянту и получает деньги, которые ему очень нужны (иначе он не продал бы акции)

 

и вдруг инвестор видит, что через неделю те самые акции, которые он продал подорожали в 2 раза, он бежит к спекулянту и говорит: "давай мои акции назад"... на что спекулянт отвечает : "по рыночной цене? забирай"... наш инвестор подумал и согласился...

на следущий день он приходит и видит, что предприятие обанкротилось и теперь его акции ничего не стоят...

и думает "проклятый спекулянт! это он украл мои деньги! это из за него предприятия банкротятся, а честные инвесторы теряют деньги!"

 

ситуация конечно утрирована но в общих чертах смысл понятен, я думаю

 

вопрос: в чем вина спекулянта и какую пользу он принес обществу?

кстати ситуация могла бы развиваться по другому сценарию... когда именно спекулянт остался бы с носом... а инвестор подумал бы "как хорошо, что есть такие лохи-спекулянты, которым я могу толкнуть акции в любой момент... что бы я без них делал"

встречный пример: трейдун вошел и поднял профит- какой я умный и ловкий аднака! затем входит и ловит лося- ну тут задействован нимного нимало-международный масонский заговор, ведь он действовал правильно( в смысле-как в прошлый раз) и только мощная консолидация злодеев может переиграть такого молодца и орла. На вопрос-а почему эта мафия в прошлый раз дала тебе поднять профит? стандартные ответы: а они не знали ( о мувах, параболиках или их производных..), втягивали в игру чтобы вернее выиграть и проч. нет денюх-так хотябы гордостью скомпенсировать..

Получается что желание ощутить гордость в этом бизнесе( впрочем как и везде) более губительно чем желание порубить капустки ( слабость такой мотивации уже даже не обсуждается).

А по общественной полезности имею такое соображение. Периодически я провожу ревизию игрушек своего дитяти- выбрасываю плоды производственной деятельности китайских Урфинов Джусов, поставленнные нашими организациями, продаными торговыми точками и куплеными людьми которые тоже вроде делают чтото стольже полезное. Все участники этой цепочки могут ощутить осмысленность своего существования и гордость от участия в мировом обороте- только я плююсь и выбрасываю, на выходе-истощение ресурсов и производство даже не бесполезной а вредной безобразной продукции... А я своим трейдерским умом даю оценку и в шорты...

Изменено 3 марта, 2010 пользователем riff24

[riff24]

Какая польза от трейдера и есть ли она?

 

Трейдеры, особенно мелкие спекулянты, создают ликвидность на рынке. Багодаря трейдерам держатели акций имеют возможность всегда купить или продать акции по рыночной цене, при этом разница между ценой покупки и ценой продажи (спрэд) минимальны. Инвесторы и трейдеры могут создавать спрос на акции при первичном размещении акций на бирже, что обеспечивает переток капитала в реальный сектор.Существует мнение, что никакой социальной пользы, кроме выплаты подоходного налога, трейдер обществу не приносит. Но трейдер обеспечивает плавный переток финансового капитала в реальный сектор и обратно, принимая на себя риск второй стороны участвующей в сделке. Трейдер похож на страхового агента - он собирает страховую премию, и периодически ее выплачивает в убыточных сделках.

 

Источник

тут это работает с оговорками. основная часть посетителей этого ресурса работает не на бирже а в ДЦ, фактически пари на исход, главный кто имеет пользу-ДЦ.

Изменено 3 марта, 2010 пользователем riff24

[Invincible]

"Если бы вы знали, что завтра вам придется умереть, стали бы вы менять свои планы на сегодня? Может, вы в оставшееся время занялись бы чем-то другим, не тем, что делали до сих пор?

- Не знаю точно, сэр.

- Скорее всего, вы начали бы готовиться - написали завещание, если не сделали этого до сих пор, попрощались с родными и друзьями. Но все эти земные дела заняли бы у вас не больше часа. Что бы вы делали в оставшиеся двадцать три часа? Задайте этот вопрос всем, кого знаете. Ответы, все без исключения, можно будет разделить на две категории: Несчастные люди, которым жизнь не приносит радости, скажут вам, что будут заниматься чем-то совершенно другим. Не сомневайтесь, они скажут правду. Зачем, скажите, продолжать делать нелюбимое или ненавистное дело, если жить осталось всего двадцать четыре часа?

Другие люди - к сожалению, их меньшинство - ответят, что будут заниматься тем же, чем обычно занимались каждый день. Их дело - их страсть, зачем же им отказываться от него? Разве не понятно, что они будут делать любимое дело до последней минуты? Таким был великий композитор Бах. Лежа на смертном одре, он вносил правки в свое последнее произведение. Но совсем не надо быть гением, чтобы вам тоже захотелось работать до самой смерти. Каждый из нас по-своему может стать чем-то вроде гения в своей области, пусть даже непризнанного. Что такое быть гением? Да просто делать то, что приносит радость. Тот, кто так поступает, живет гениально".

 

Фрагмент из книги "Моментальный миллионер".

 

Лучше почитать первоисточник - Георгия Гурджиева: http://poznaisebya.c...ks/_gurji01.htm

 

Кстати, рекомендую ознакомиться всем, кто впервые сталкивается.

[Hungryfish]

Александр Элдер отвечает на вопросы о социальной роли трейдера

 

Вопрос: Многие не могут преодолеть психологический барьер, состоящий в том, что они своей работой не приносят пользу обществу. Оправдайте трейдинг. Как должен чувствовать себя ничего не производящий спекулянт?

 

Ответ: Слово спекулянт из наследия советской власти. Слово спекулянт происходит от латинского specularе – смотреть. Например, - спектакль. Спектакль и спекулянт слова одного корня. По-английски очки называются spectacles. Спекулянт – тот, кто смотрит далеко вперед. Это советская установка, что ты должен трудиться на благо народа, на благо своей страны.

 

На самом деле нужно делать две вещи: первая – делать то, что нужно тебе, и вторая – не наступать на чужие ноги. Третье правило – не кради, не нарушай договоров, веди себя порядочно. Делай, как тебе лучше, но при этом веди себя порядочно. Чем лучше делаешь себе, тем лучше делаешь другим людям. Я пытаюсь сделать деньги для Александра Элдера и людей, которые от него зависят и при этом не наступать никому на ноги, соблюдать договора, не воровать и получать от этого удовольствие. И на рынке я делаю сделки для себя. Меня это развлекает, мне это выгодно, мне это интересно.

 

А в чем польза трейдера – сравните общества, где есть финансовые рынки, с обществами, где финансовых рынков нет. Финансовые рынки говорят – вот цены на алюминий, вот цены на нефть, вот то, что нужно людям. То, что люди готовы покупать на свои деньги. То есть финансовые рынки становятся носителями информации. А информация – кровь современного общества не в меньшей степени, чем электроэнергия или бензин. Финансовые рынки самые быстрые, самые четкие носители информации. Люди, которые работают на финансовых рынках – спекулянты – рискуют собственными деньгами в надежде заработать гораздо больше денег, но при этом оказывают общественную услугу. Я спекулянт и горжусь этим. Если мне кто-то говорит: «Я живу на благо других», я сразу пересчитываю серебряные ложки в доме. А когда человек говорит: «я спекулянт», я доверю спекулянту сотню тысяч долларов на сделку просто по телефону.

 

Вопрос: Меня беспокоит моральная сторона дела. Можно ли трейдера назвать трутнем, который поедает чужой мед? Ведь за каждой акцией стоит конкретный продукт, созданный чужим трудом, к созданию которого трейдер не имеет никакого отношения. Может это говорит во мне советское воспитание и негативное отношение к спекулянтам?

 

Ответ: Да, это в вас говорит советское воспитание. Это серьезный вопрос – какова социальная роль трейдера. Нам много врали при советской власти. Зарабатывай деньги своим трудом, а не как спекулянт. А реально больше всех зарабатывали партийные вожди. На самом деле, люди, которые занимаются «непродуктивной» работой, создают важные ценности. Только ценности другого порядка. Сам эмитент получает деньги от трейдеров только один раз – когда акции впервые продаются. От обращения акций на вторичном рынке компания-эмитент уже ничего не имеет.

 

Но если акции компании активно котируются на финансовом рынке, это позволяет компании гораздо дешевле брать взаймы, продавать дополнительные эмиссии бумаги. Это понижает стоимость развития бизнеса. Компания, которая котируется, живет на совершенно другом уровне — ей намного проще брать кредиты. Это понижает стоимость ее продукта, позволяет дешевле продавать их населению, повышает собственную конкурентоспособность. Трейдеры, активно участвуя в финансовом рынке, позволяют финансовой системе функционировать.

 

Есть великолепная книга Адама Смита, написанная лет двести тому назад «Исследование о причинах и богатстве народов». Очень советую вам ее прочитать. Он пишет: люди создают общественное добро, преследуя свои личные цели. Единственно, что общество должно пресекать – это нарушения действующих законов и сговоры. То есть люди, преследуя свои узкие личные цели, на самом деле служат обществу. Чтобы получить прибыль, надо оказать социальную услугу. В результате, человек, который гонится за прибылью, оказывает все больший объем этой социальной услуги.

 

Какую социальную услугу оказывает трейдер? Я считаю, когда я занимаюсь биржевой игрой, я оказываю следующую социальную услугу. Когда рынок становится на уши и стоит на очень высоких отметках, вне конверта, люди говорят: мне очень нужна эта акция. Помогите купить, а я продаю… на понижение. Им нужна акция – я создаю эту акцию для них. То же самое происходит, когда люди паникуют и выбрасывают свои акции – пожалуйста, заберите у меня эту акцию, она жжет мне руки. Тогда трейдер оказывает им социальную услугу, покупая у них по низким ценам, соглашаясь купить, когда всем нужно сбыть эту акцию. Вот в чем, по-моему, состоит социальная услуга успешного трейдера. Он обслуживает толпу тем, что становится против этой толпы.

 

Вопрос: Какую пользу обществу и экономике приносит трейдер?

 

Ответ: Трейдеры занимаются игрой сугубо из-за эгоистичных соображений, не думая о развитии экономики, но при этом то, что существует активный фондовый рынок, рынок ценных бумаг, позволяет компаниям выпускать ценные бумаги, размещать их на рынках, и таким образом поднимать капитал. В отсутствии такого механизма компании обречены на то, чтобы выходить с шапкой в руках и просить займы у банков. А так получается очень большая сила.

 

Это разница между американской и, скажем, немецкой экономикой. В Германии слабо развит фондовый рынок, очень сильны банки. В Америке очень сильно развит фондовый рынок, банки гораздо слабей, экономика гораздо динамичнее. Возвращаясь к вопросу, то, что трейдеры преследуют свои собственные, корыстные, эгоистические интересы, идет на пользу всему обществу, если только в преследовании этих интересов не обкрадывают других.

 

От того, что на рынках присутствует трейдер, общество функционирует гораздо лучше. Один из лучших показателей уровня жизни общества — это активность рынков в этой стране. В свободной экономике та или иная компания может выпустить акции, чтобы осуществить какой-то проект, а инвестор, трейдер, покупая акции, берет на себя множество рисков, а вдруг этот проект не осуществиться. Но с другой стороны, если проект не провалится, инвестор получит прибыль. Я считаю, что когда я «вхожу в рынок», я оказываю обществу социальную услугу.

 

Источник

[dimik]

деньги могут быть аморальными либо нет. как достются несколько иное ,если мы готовы убивать ради денег это аморально . поэтому трейдество счита ю интересным делом.здесь мы один на один .здесь мы чесны перед собой.и как бы не звучала мысль мы живем для того чтобы заработать денги .деньги все равно инструмент который позволяет реализовывать наши мысли.