Имеет ли трейдер моральное право гордиться своей профессией?

[Vorkuta]

Тема открыта по просьбе Hungryfish

 

 

На основании чего трейдер может гордиться своей работой, какую пользу она приносит обществу, за что он получает вознаграждение в случае успеха?

 

"Когда трейдеры осознают, что фиксация прибыли - это их вознаграждение за риск, который они приняли на себя, за ликвидность, которую они обеспечивают, и за их вклад в свободное предпринимательство, они начинают гордиться тем, что занимаются трейдингом. И вместо того, чтобы ощущать себя бесчестными игроками или грабителями, осознают себя "капитанами" экономики, которые получают достойное вознаграждение за прирост благосостояния страны."

Ван Тарп. "Внутредневной трейдинг."

 

Но, может ли идти об этом речь, если сделки частного трейдера даже не выводятся за пределы ДЦ?

Кто же мы - бесчестные игроки или полезные обществу профессионалы?

[prokoppoloUA]

Спекуляция сама по себе не является

ни незаконной ни аморальной…

к тому же для большинства людей она и не прибыльна

Бен Грехем

мелкий спекулянт это всего навсего частный предприниматель и професия трейдера намного честнее профессии почти любого госслужащего, который независимо от результатов своей работы не несет практически никакой ответственности (результаты работы колосального госапарата и иже с ними все жители бывшего СССР могут оценить сейчас и могли оценить в 90-х ... и разве кто-то из них разорился, помоему чем хуже они делали свою работу тем они только больше богатели), напротив, если трейдер (также как и любой частный предприниматель) плохо выполнит свое дело, то он разориться...

[Invincible]

 

мелкий спекулянт это всего навсего частный предприниматель и професия трейдера намного честнее профессии почти любого госслужащего, который независимо от результатов своей работы не несет практически никакой ответственности (результаты работы колосального госапарата и иже с ними все жители бывшего СССР могут оценить сейчас и могли оценить в 90-х ... и разве кто-то из них разорился, помоему чем хуже они делали свою работу тем они только больше богатели), напротив, если трейдер (также как и любой частный предприниматель) плохо выполнит свое дело, то он разориться...

 

Мы полезные обществу профессионалы? Задай себе вопрос какая от нас польза обществу и всё встанет на свои места. Раз уж вспомнили про госсектор, чего бы не сравнить нас с наёмными убийцами и проститутками - они ведь тоже кому-то приносят несомненную пользу. 

 

Мне как-то пришлось выслушать мнение учёных математиков на счет биржевых трейдеров, сейчас даже попробую найти их многочисленные отзывы. Нашел. "Правда, я искренне считаю спекулянтов из всяких там форексов-морексов плесенью, по недоразумению и недосмотру наросшей на здоровом теле человеческого общества. Ведь они не производят ничего полезного, а лишь паразитируют, как аскариды, наживаясь на разнице валютных курсов." Немного больно было слушать от него такие слова, но каждый выбирает свой путь сам и несет ответственность за этот выбор тоже сам, - не следует забывать об этом.

 

Кто-то излишек заработанных денег потратит на очередную проститутку и банку икры, ещё одну квартиру или новый автомобиль, а другой сделает что-то полезное, задумается о ближних и купит в детский дом за эти деньги что-нибудь нужное детям или поможет спасти чью-то жизнь. Вопрос больше в человечности каждого из нас, искать пользу от спекуляции кроме личной выгоды нерезонно. И врядли вы сможете меня  разубедить. 

[prokoppoloUA]

 

мелкий спекулянт это всего навсего частный предприниматель и професия трейдера намного честнее профессии почти любого госслужащего, который независимо от результатов своей работы не несет практически никакой ответственности (результаты работы колосального госапарата и иже с ними все жители бывшего СССР могут оценить сейчас и могли оценить в 90-х ... и разве кто-то из них разорился, помоему чем хуже они делали свою работу тем они только больше богатели), напротив, если трейдер (также как и любой частный предприниматель) плохо выполнит свое дело, то он разориться...

 

Мы полезные обществу профессионалы? Задай себе вопрос какая от нас польза обществу и всё встанет на свои места. Раз уж вспомнили про госсектор, чего бы не сравнить нас с наёмными убийцами и проститутками - они ведь тоже кому-то приносят несомненную пользу. 

 

Мне как-то пришлось выслушать мнение учёных математиков на счет биржевых трейдеров, сейчас даже попробую найти их многочисленные отзывы. Нашел. "Правда, я искренне считаю спекулянтов из всяких там форексов-морексов плесенью, по недоразумению и недосмотру наросшей на здоровом теле человеческого общества. Ведь они не производят ничего полезного, а лишь паразитируют, как аскариды, наживаясь на разнице валютных курсов." Немного больно было слушать от него такие слова, но каждый выбирает свой путь сам и несет ответственность за этот выбор тоже сам, - не следует забывать об этом.

 

Кто-то излишек заработанных денег потратит на очередную проститутку и банку икры, ещё одну квартиру или новый автомобиль, а другой сделает что-то полезное, задумается о ближних и купит в детский дом за эти деньги что-нибудь нужное детям или поможет спасти чью-то жизнь. Вопрос больше в человечности каждого из нас, искать пользу от спекуляции кроме личной выгоды нерезонно. И врядли вы сможете меня  разубедить. 

разве я сказал что-то о полезности?!

я сказал о подотчетности делу а не начальству...

и сравнил трейдера с частным предпринимателем потому, что и тот и другой подотчентны делу (делократы), а не бюро (бюрократы)...

на счет "ученых математиков" - не мог оставить без коментариев... учился я в ВУЗЕ и видел "ученых", которые были действительно плесенью и случайными людьми в науке, но в отличие от "ученых математиков" "случайных трейдеров" не бывает в природе, они не выживают, а "случайные ученые" не только выживают но и довольно хорошо плодяться...

так что про плесень не с учеными нам вести беседу.

вроде ясно изложено.

[Vorkuta]

Разве трейдеры, получающие СУЩЕСТВЕННУЮ прибыль от своих спекуляций (ЧИТАЙ-ЖИВУЩИЕ С ТОРГОВЛИ), не платят налоги? Налоги (деньги, идущие в казну государства)-это не польза обществу?

[ATEI]

а "случайные ученые" не только выживают но и довольно хорошо плодятся...

 

Согласен. Я, например, не представляю себе, чтобы подобные высказывания позволил себе просто самодостаточный и воспитанный человек, тем более такие великие ученые как академик Лихачев или академик Велихов, Капица, можно продолжать достаточно долго этот список. А на слова околонаучной шелупони, которая пыжится от нереализованных комплексов не стоит обращать внимания. Не имея божьей искры в голове "ученым" можно стать при наличии волосатой лапы или просто денег. Диссертация тянет на 3-10 тысяч американских рублей для таких подвижников и я знаю людей, которые таким образом зарабатывают на полудурках с минимальным верхним образованием. У нас грешных не так - если туп как дерево или ленив трейдером никогда не станешь ни за какие деньги, итог один слив. Рынок таких "деятелей" опускает достаточно быстро ...

 

Давайте вспомним уважаемые читатели, чем же вы собираетесь заниматься. Кто забыл напомню - торговлей валютой на рынке Форекс. Выстроим такую ассоциативную цепочку.Торговля = спекуляция = спекулянт = трейдер = валютный спекулянт. По сути любая торговля есть спекуляция т.е. продажа покупателю товара по более высокой цене с целью получения прибыли. В нашем подсознании сидит негатив по отношению к этим словам, видимо из той жизни, когда за этот вид предпринимательства в СССР просто сажали. Speculation (англ.) - 1)размышление, 2)обдумывание, 3)рассмотрение, 4)спекуляция.(Англо-русский словарь.1992.,стр.490). Вот так. И где же здесь отрицательный смысл? Для меня это человек зарабатывающий себе на жизнь собственными мозгами ....

 

Мне как-то пришлось выслушать мнение учёных математиков на счет биржевых трейдеров, сейчас даже попробую найти их многочисленные отзывы. Нашел. "Правда, я искренне считаю спекулянтов из всяких там форексов-морексов плесенью, по недоразумению и недосмотру наросшей на здоровом теле человеческого общества. Ведь они не производят ничего полезного, а лишь паразитируют, как аскариды, наживаясь на разнице валютных курсов." Немного больно было слушать от него такие слова, но каждый выбирает свой путь сам и несет ответственность за этот выбор тоже сам, - не следует забывать об этом.

 

А мне "убогому" интересно такому вот "математику" дать денег и заказать торговый советник, чтобы решить проблемы рынка раз и навсегда. Думаю кряхтел бы и пыхтел без всякого позитивного результата, а потом бы наверное сказал бы что ему эта проблема не интересна (денег конечно бы не вернул).

 

И последнее. Я в свое время работал в Академии Наук РМ. Если бы я занимался своим любимым делом, на которое потратил почти десять самых лучших лет своей жизни, за бугром, то я думаю уважаемые коллеги мы бы с вами никогда не встретились, но если "общество" допускает что ученый просто не может прокормить себя и свою семью, то мне на такое "общество" нас ...............ть и я буду заниматься трейдингом, желательно в нашей Академии, среди умных и порядочных людей.

[Hungryfish]

Цитирую margintrader:

 

"Вот вам такая точка зрения.

 

- трейдер отнимает деньги у "трейдеров" чем возвращает их ("трейдеров") в лоно реального сектора, где они занимаются созданием материальных ценностей, т.е. специалисты занимают те ниши где они наиболее эффективны;

- трейдер отнимает деньги у неэффективных управляющих, элиминируя их из финансовой индустрии. благодаря этому инвесторы работают с управляющими, которые инвестируют более эффективно;

- трейдер, управляющий средствами клиентов, преумножает их средства, таким образом, выполняя общественно полезную функцию сохранения и преувеличения сбережений.

 

Что касается создания ликвидности. Ликвидность создают только ликвидность предлагающие стратегии (т.е. те которые выкупают проливы). Трендследящие стратегии берут ликвидность, способствуя развитию пузырей. Поэтому не всякий трейдер создает ликвидность."

[Hungryfish]

Константин Костюкевич:

"Возможно только у меня такой глюк в мозгах, но чем бы я не занимался, я всегда задаю себе вопрос - какая от этого польза людям? Что я даю миру?

Меня интересует - как вы относитесь к трейдингу с точки зрения его пользы миру и людям (имеется ввиду - кроме вас и ваших близких). Или я один такой замороченный? Просто на мой взгляд, скорее всего новичковый, спекуляции довольно пустое занятие (с точки зрения дельного результата миру). Это просто что-то типа большой игры на деньги. Просто отбираем деньги друг у друга, и все. Ну, попутно мы конечно развиваемся, умнеем там, себя познаем... Но только для того, чтобы лучше отбирать друг у друга деньги. А, да, еще мы ликвидность создаем. Опять же чтоб удобнее отбирать деньги было. Вещь в себе, короче.

Можно придумать себе ответ типа "а ты распорядись заработанными деньгами так, чтобы пользу людям принести, ну, стандартное - детдому помоги или еще чего..." Да, можно, так и делаю... Только это все-таки уход от ответа. Потому что основное действие - трейдинг - все равно остается бесполезным.

 

Резюме:

Помните притчу про трех каменотесов, которых спросили "что ты делаешь?". Один буркнул: "камни таскаю", второй вздохнул : "деньги зарабатываю", третий улыбнулся: "храм строю!". Так вот, вопрос - в чем строительство храма у каждого конкретного трейдера?"

 

Источник

[Вятский]

Константин Костюкевич:

"Возможно только у меня такой глюк в мозгах, но чем бы я не занимался, я всегда задаю себе вопрос - какая от этого польза людям? Что я даю миру?

...

 

Резюме:

Помните притчу про трех каменотесов, которых спросили "что ты делаешь?". Один буркнул: "камни таскаю", второй вздохнул : "деньги зарабатываю", третий улыбнулся: "храм строю!". Так вот, вопрос - в чем строительство храма у каждого конкретного трейдера?"

 

Источник

 

Мучают те же мысли... Себя успокаиваю тем, что если когда(!) научусь зарабатывать деньги этим путем, не все их буду тратить на себя и свою семью. А с другой стороны, жизнь такова, что не каждый человек востребован там, где мог бы принести пользу обществу.

[ATEI]

Потому что основное действие - трейдинг - все равно остается бесполезным.

 

 

 

 

Если твоя семья перестала считать каждую копейку, если перед тобой не стоит выбор - купить шоколадку ребенку или пачку сигарет, если твоя любимая женщина одевается в то во что она хочет и перестала таскать тряпки провонявшиеся дезинфекцией из сэкондхенда. Это бесполезно? Если ты перестал зависеть от капризов "доброго дяди" работодателя, который платит тебе гроши. Это бесполезно? Если ты становишься самодостаточным человеком и тебя уже невозможно "развести" политикам на выборах, обещаниями очередной сытой и счастливой жизни через 5-10-100 лет (нужное подчеркнуть). Это бесполезно? Если ты не привязан уже к определенному месту и тебе все равно где работать в другом городе или другой стране. Это бесполезно? Ответьте сами. Вот только просто так ничего не бывает. Пахать надо, работать. Все остальное от лукавого. И каленым железом выжигать в себе ожидание ХАЛЯВЫ. И последнее, при достижении определенного уровня профессионализма, свободного времени остается вполне достаточно, можно заниматься своей прошлой профессией и делать еще множество нужных и полезных вещей на благо ЛЮДЕЙ, а не какого-то абстрактного общества (народа). ИМХО.

[riff24]

когда я офицерил, аналогичное обсуждение было как то в купе поезда, попутчицы помню смотрели на меня наставительно-брезгливо -мол паразит на на их ухоженых телах ползает.. в ходе разговора выяснилось что одна работает в какомто полупорнографическом журнальчике, другая толкает еще нечто не менее актуальное, а третья сидит в некоем офисе и толком вообще ничего рассказать не может.

Любую деятельность можно лихо разложить пролетарско-шариковским анализом, мало кто непосредственно растит хлеб и строит дома.

Трейдер как таковой мало того что кормится сам, он еще кормит брокера,аналитега, программмиста, математитиков и пр. развивает возлефорексную индустрию ( тоже преподавание- ведь никто не усомнивается в благородсве преподавателя, сеящего семена в голову трейдера)- он ассенизатор и водовоз, капитализмом мобилизованый и призваный.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем riff24

[Вятский]

Если твоя семья перестала считать каждую копейку, если перед тобой не стоит выбор - купить шоколадку ребенку или пачку сигарет, если твоя любимая женщина одевается в то во что она хочет и перестала таскать тряпки из провонявшиеся дезинфекцией сэкондхенда. Это бесполезно? Если ты перестал зависеть от капризов "доброго дяди" работодателя, который платит тебе гроши. Это бесполезно?

 

А вот за эту мысль отдельное спасибо. На данный момент очень для меня актуально... Хоть и зарабатываю вполне прилично, но...

[ShurkaM]

Мне кажется сам вопрос возникает из-за невежественного отношения к торговцам и спекулянтам, сложившиеся в обществе в свое время. Почему человек не может гордиться,если он кормит семью вполне законным способом,возможностью,которое это общество и предоставило.

Полезное,т.е. необходимое для функционирования этого общества? Кроме как круговорота денежных средств не знаю. Задайте этот же вопрос другим профессиям. Врачи,спасатели,строители,учителя... - все это общественно полезные профессии. Моя профессия сметчик,какие функции здесь полезны,если эти функции обществом искусственно созданы (бюрократия). Тоже про юристов,бухгалтеров и остальную бюрократию (говорю без злобы ).

У меня есть знакомый предприниматель, торгующий оборудованием,но сам покупает у других. Вознаграждение же получает за то,что знает у кого и где купить, сроки поставки, потребности рынка. У трейдера также,прибыль получает за то,что знает когда и какую валюту продать.

Очень важный момент распоряжение полученной прибыли(достаточной). Если человек имеет эгоистичное сознание,скупо копит,боится потерять,это обязательно произойдет. Если следут принципу щедрость (во всех проявлениях) - основа процветания,то эта энергия будет всегда

[riff24]

Если твоя семья перестала считать каждую копейку, если перед тобой не стоит выбор - купить шоколадку ребенку или пачку сигарет, если твоя любимая женщина одевается в то во что она хочет и перестала таскать тряпки из провонявшиеся дезинфекцией сэкондхенда. Это бесполезно? Если ты перестал зависеть от капризов "доброго дяди" работодателя, который платит тебе гроши. Это бесполезно?

 

А вот за эту мысль отдельное спасибо. На данный момент очень для меня актуально... Хоть и зарабатываю вполне прилично, но...

такова доля работадателя в наше время- как ни ублажай работников и сколько не плати-все-равно сцуко

[ATEI]

такова доля работадателя в наше время- как ни ублажай работников и сколько не плати-все-равно сцуко

 

Вот только не надо за белых и пушистых страдальцев капиталистического труда. Есть безусловно порядочные люди в бизнесе и это никто не оспаривает, но все же, все же все же. Кстати я не склонен также пришивать ангельские крылышки наемным работникам. Но! В двух из четырех фирм, где я работал бизнес развалился из-за жлобства хозяев. Дело было по своему уникальным связь и радиоэлектроника. Команда работала по уму (старые кадры времен СССР с хорошим образованием и даже научными степенями) как только пошли хорошие деньги по заказам, крантик "бизнесмены" начали втихую перекрывать. В итоге команда разъехалась по заграницам клиенты как-то сами рассосались и все. Вам пока устное предупреждение за нарушение правил форума Академии (пока без санкций), рекомендую в дальнейшем воздерживаться от подобных выражений ...