Мани менеджмент. Почему профессиональный трейдер должен заботиться о своих убытках больше чем о прибыли?

[Alximik]

Мани менеджмент. Почему профессиональный трейдер должен заботиться о своих убытках больше, чем о прибыли?

1. Немного лирики вначале

Начиная данную тему я думал, как можно наиболее убедительно сказать начинающему спекулянту о важности ММ в его торговле? КАК?! Как человеку донести 1-е правило банкира: «Защищайте свои инвестиции!» ? Сейчас для меня все это есть очевидные вещи.

 

Я считаю что есть два пути к овладению искусством спекуляции: первый - это путь Джесси Ливермора, выраженный в данной фразе:

«На протяжении всей жизни я делал ошибки, но, теряя деньги, я набирал опыт и усвоил множество ценнейших запретов. Несколько раз я бывал разорен дотла, но ни разу поражение не было окончательным. Иначе я бы сейчас не был здесь. Я всегда знал, что нужно сделать еще одну попытку и что второй раз я не повторю ту же ошибку.»

Это путь умного человека, который найдет выход из любой сложной ситуации, но еще есть путь мудрого человека, который постарается в такую ситуацию не попасть.

 

Так вот, понимание важности ММ - это и есть путь мудрого человека.

 

Данный материал написан для тех, кто еще не понял важности ММ в своей торговле. Не так давно я сам не мог понять фразу «Позаботьтесь об убытках и прибыль пойдет сама». В данной фразе на самом деле дана информация, понять которую можно лишь достигнув определенного уровня мышления. Большинство из нас, новичков, могут думать что наша ТС «всегда начеку». На самом деле это не так. Я могу на своем примере сказать, что брал на себя слишком большую позицию именно в самые неподходящие моменты, и МОЯ ТС была бессильна перед моими глупостями.

 

Джесси Ливермор: «Я все сделал с точностью до наоборот. Хлопок приносил мне убытки, и я его сохранил. Пшеница показывала прибыль, и я ее продал. Для спекулянта нет худшей ошибки, чем цепляться за проигранную партию. Следует всегда продавать то, что создает убыток, и сохранять то, что приносит прибыль». Это типичная ошибка новичка, которую совершил уже матерый спекулянт!

 

Лари Вильямс: «Банкротства, о которых вы слышали, буквально каждое, происходит из-за размещения слишком большой ставки в одной сделке, или проигрышная позиция удерживается чрезмерно долго. Чем скорее вы научитесь управлять своими поражениями, тем быстрее вы вступите на путь накопления богатства, вполне возможный в этом бизнесе. Именно ваши неудачи, а не успехи убивают вас в этом бизнесе. Неудачи не закаляют характер — они уничтожают ваш банковский счет.»

 

Книга «Воспоминания биржевого спекулянта» была для меня первым шагом в понимании основных ошибок, не только и даже не столько в отношении ММ, сколько в отношении мышления. Сколько раз разорялся Джесси Ливермор? Талантливейший спекулянт, который говорил: «Конечно, если человек и умен и удачлив, он не повторит одну ошибку дважды. Но зато он подберет какую-нибудь из десяти тысяч сестер первоначальной ошибки. Семья ошибок настолько велика, что какая-нибудь из них всегда крутится рядом в ожидании, когда вы захотите узнать, что бывает в результате дурацкой игры.»

 

Так вот, правильный ММ защищает наш кошелек от дурацкой игры.

 

2. «Ваш риск не должен превышать 2%»?

Когда я только начинал знакомиться с торговлей, читая многие книги, я постоянно натыкался на «правило 2%», и честно, меня приводила в бешенство, как мне казалось, недалекость таких авторов. Это было время, когда я придерживался правила Джесси Ливермора: «Если я куплю 100 акций и окажусь прав, то купив 1000 акций я буду в 10 правее». Чудное утверждение, не так ли? Но увы неправильное.

Первейшая задача ММ: «Дать Вам ШАНС остаться в этой игре». Вот так, не больше и не меньше. Никто из нас не обязан соблюдать ни «правило 2%» (или 5%, или 10%), ни вообще какое-либо из правил управления капиталом.

 

Лари Вильямс в начале своей карьеры говорил о 30% риске по сделке: «Сумасбродное было время» говорил Лари. Сейчас он работает с 5% риском «Но и это достаточно рискованно» - опять его слова.

 

«Средний человек - это ведь всегда осторожный провинциал; единственное исключение - это когда он попадает в брокерскую торговлю и начинает смотреть на ленту. Все равно, какие там цены - акций или зерна. Единственная игра на свете, которая действительно требует предварительного изучения, - это и есть та самая игра, к которой он подходит без обычной для него очень разумной и опасливой осторожности. Он рискнет вложить половину своего состояния в акции с меньшими предосторожностями, чем обычно проявляет при покупке недорогого автомобиля.» Скажете это не о нас? Как бы не так, именно о каждом из нас, о нашем первейшем враге - жадности, враге, который заставляет брать на себя «больше своего веса».

 

Но верно и другое утверждение Лари Вильямса: «Без риска Вы не получите прибыль». То есть, по сути, мы опять пришли туда, откуда пытаемся уйти… Риск и прибыль неотделимы.

 

3. На самом деле все предельно просто.

Есть несколько общих правил, которые нужно соблюдать, и Вы придете к своему ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ММ:

 

1. Психологически комфортный лот (% от депо). Размер Вашей позиции не должен влиять на Ваши эмоции в торговле. По-моему, просто как валенок.

2. Ни одна Ваша сделка не должна оказывать существенное воздействие на Ваш депозит. Если некоторая из Ваших сделок добавила на Ваш счет 20%, то следующая так же легко может столько же отнять.

 

Посмотрите на данный рисунок и ответьте себе на вопрос «Кому из них Вы бы доверили свои деньги?»

Надеюсь, первому? Который движется медленно, но уверенно (как Черепаха из притчи), на самом деле многих талантливых спекулянтов погубила слишком дерзкая торговля и другие ошибки, абсолютно не касающиеся ТС… По сути, куда путь ближе, при втором варианте торговли? До неба или до земли?

 

 

4. Если у меня есть ТС, которая работает, зачем мне заморочки с ММ?

:) Иногда можно встретить и такое мнение. На самом деле понятие ММ не сводится к тому, чтобы ограничить Ваш риск на сделку. Если у Вас есть рабочая ТС, доказавшая свою работоспособность, зачем Вам думать о ММ? Ответы на такого рода вопросы есть в книгах (вообще в книгах есть ответы на очень многие вопросы, проблема в том, чтобы понять их).

 

Вернемся опять к  книге Эдвина Лефевра :

«У каждого профессионального торговца есть та или иная собственная система, базирующаяся на опыте, или на отношении к спекуляции, или на его стремлениях. Не могу вспомнить имя пожилого джентльмена, которого я встретил на Палм-Бич. Я знал, что он годы и годы провел на Уолл-стрит, а потом во время Гражданской войны вернулся домой. Кто-то мне охарактеризовал его как чрезвычайно мудрого старикана, который прошел за жизнь через такое количество бумов и паник, что потом всегда говаривал, что нет ничего нового под солнцем, и меньше всего - на бирже.

 

Этот старикан задавал мне множество вопросов. Когда я как-то объяснял ему свой метод вести торговлю, он кивнул и сказал:

- Да! Да! Вы правы. Созданный вами подход, стиль работы вашего ума таковы, что эта система очень хороша для вас. Вам легко действовать по своей системе, потому что деньги, которые вы ставите, для вас значат меньше всего. Я вспоминаю Пэта Херна. Не слыхали о таком? Он был очень известным игроком и держал свой счет у нас. Умный и отчаянный мужик. Он зарабатывал на акциях, и многие спрашивали у него совета. Он никогда не давал советов. Если его просто спрашивали, что он думает о разумности их действий, он всегда отвечал популярной на ипподроме поговоркой: «Ничего не известно, пока не сделаешь ставку». Он торговал через нашу контору. Он всегда покупал сотню каких-либо активных акций, и, если те поднимались на один пункт, он прикупал еще сотню. Еще продвижение на пункт, еще сотню акций, и так далее. Он говаривал, что играет не для того, чтобы другие зарабатывали, и поэтому всегда выставлял стоп-приказ - продавать все, как только цена опустится на пункт ниже последней покупки. Пока цена продолжала расти, он наращивал свою линию и передвигал вверх стоп-приказ. При откате на один процент он просто выходил из игры. Он заявлял, что не видит никакого смысла в том, чтобы терять больше одного пункта. И неважно, что теряется - исходная маржа или бумажная прибыль.

 

Вы же понимаете, профессиональному игроку нужны не долгосрочные вложения, а верные деньги. Когда есть возможность вложить, это, разумеется, прекрасно. На бирже Пэт не охотился за советами и не гнался за ростом на двадцать пунктов в неделю. Его интересовали только верные деньги в таком количестве, чтобы жить со вкусом. Из тысяч аутсайдеров, которых я встречал на Уолл-стрит, Пэт был единственным, кто видел в биржевых спекуляциях просто разновидность азартной игры, типа рулетки или фаро [фаро - распространенная карточная игра; то же самое, что «фараон».], но при этом ему хватало ума держаться довольно здравого метода делать ставки.

 

После смерти Херна один из наших клиентов, который всегда торговал с ним заодно и использовал тот же метод, сделал более ста тысяч долларов на акциях «Лакавонны». Потом он переключился на какие-то другие акции, а поскольку у него завелись хорошие деньги, он решил, что старая система Пэта больше для него не обязательна. Когда случился откат, он, вместо того чтобы закрыть позицию и покончить с убытками, позволил им нарастать, как будто речь шла о прибыли. Ушло, разумеется, все до последнего цента. Когда он наконец вышел из игры, он остался нам должен несколько тысяч долларов.

 

Он ошивался там еще два или три года. Денег уже не было, а игрецкая горячка оставалась. Но пока он сам о себе заботился, мы не возражали. Помню, что он охотно признавал себя невероятным ослом за то, что не держался за метод игры Пэта Херна. Как-то он пришел ко мне очень возбужденный и попросил позволить ему продать какие-то акции без покрытия через нашу контору. Он был довольно приятным человеком, который в свое время был для нас хорошим клиентом, и я решил, что лично прокредитую его счет на сотню акций.

Он продал без покрытия сотню акций «Озера Шор». Это был 1875 год, как раз когда Билл Треверс сокрушил рынок. Мой приятель Робертс начал продавать акции «Озера Шор» как раз вовремя, и пока они падали, он продолжал их продавать точно так, как он делал прежде, во времена удачи, когда он еще не отбросил систему Пэта Херна и предался пустым мечтам.

 

Что ж, через четыре дня успешного наращивания пирамиды счет Робертса уже показывал прибыль в пятнадцать тысяч долларов. Заметив, что он не выставляет стоп-приказ, я поговорил с ним и услышал в ответ, что настоящий откат еще не сейчас и что он не хочет терять игру из-за отката на один пункт. Это было в августе. Еще не наступила середина сентября, а он уже занимал у меня десять долларов - в четвертый раз. Он не придерживался собственной проверенной системы. С большинством из них всегда одна и та же проблема.

 

Вот такую историю он мне рассказал.

И он был прав. Иногда я думаю, что в спекулятивной игре есть что-то противоестественное, потому что у среднего спекулянта на его личный успех ополчается его собственная природа. Свойственные всем слабости становятся фатальными для успеха в спекулятивной торговле. Причем обычно это те самые слабости, которые делают человека желанным в дружеском общении, или же те, от которых человек старается особенно тщательно защититься во всех других своих делах и которые и близко не так опасны, как торговля на фондовой или на товарной бирже.

Главные враги спекулянта орудуют изнутри. Человек по природе склонен к чувствам надежды и страха.»

 

Надеюсь Вы уловили мысль? (или как любит говорить наш президент: месседж)

 

Есть множество книг посвященных ММ. С некоторых пор свой ММ у меня в голове и он достаточно прост:

 

«Никаких эмоций при проигрыше или выигрыше».

 

Если профит или лось вызывают у меня бурные эмоции – то это не мой уровень РИСКА!

 

Управление капиталом – это не процент депозита, это способ мышления, если хотите, определенный набор убеждений.

 

Если изложенное выше показалось Вам слишком нудным, спешу Вас огорчить: спекуляции - вещь не из веселых, я бы сказал, что ничего скучнее нет :))

 

Проверено

Изменено 30 января, 2010 пользователем dimahao

[match-match]

Не нудно. ...

Это - стереотип поведения у ВСЕХ. Знаю по себе. В какой-то момент появляется самонаденность. И тупо спускаешь вожжи с ограничений... Пока не шарахнет в один момент основательно по темечку:)

[riff24]

торговлю делает не ТС а мм и дисциплина- старая истина.

рабочая ТС-не такое уж сложное дело. Тот кто продвинулся на стезе трейда говорят об этом открыто и единогласно, другой вопрос правильно и твердо ей следовать, осознавая что все что делает человек-несовершенно. Деньги приносит не вход а выход из сделки и размер позиции. Когда до меня это дошло-был полный инсайд.

Хотя в примере с двумя стейтами я бы распределил инвестицию между обоими-коль второй стейт также развивается вверх. Это скорее иллюстрация торговли по одной ТС но с разными ММ.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем riff24

[compbuster]

Отличная статья. Просто, доступно и поучительно. Видимо, в манименеджменте главное - не изощренность алгоритма, а его неукоснительное исполнение.

[Sell Price]

Для стабильных результтов нужен план, причем не только анализа рынка, но и контроля над капиталом, если вы входите на определенных сигналах но ккаждый раз используете разный лот то стабильности не будет

[лелли]

Все считают что манименеджмент это какаято сложная наука которая непосягаема для обучения а на самом деле надо знать всего несколько правил и применять их на практике. Самы основные 4 правила

1. Не более 25% от депозита для всех позиций по одному торговому инструменту

2. Не более 50% от депозита для всех открытых позиций по всем инструментам

3. Ограничивать убыток от одной сделки – не более 5%.

4. Ставить уровень stop loss и take profit в соотношении 1:3, чтобы три убыточные сделки полностью покрывались одной прибыльной.

С помощью этих простых для исполнения правил инвестор будет точно знать, что каждая убыточная сделка приведет к потере не более, чем 5% от депозита

[Andrej07]

Все считают что манименеджмент это какаято сложная наука которая непосягаема для обучения а на самом деле надо знать всего несколько правил и применять их на практике. Самы основные 4 правила

1. Не более 25% от депозита для всех позиций по одному торговому инструменту

2. Не более 50% от депозита для всех открытых позиций по всем инструментам

3. Ограничивать убыток от одной сделки – не более 5%.

4. Ставить уровень stop loss и take profit в соотношении 1:3, чтобы три убыточные сделки полностью покрывались одной прибыльной.

С помощью этих простых для исполнения правил инвестор будет точно знать, что каждая убыточная сделка приведет к потере не более, чем 5% от депозита

Ну 1:3 можно поспорить. На форексе такие циферки у вас вряд ли получатся, Если S/L стоит 30п, то по вашему Т/Р я должен ставить 90п? С 5% уже мое мнение слишком много думаю от 1 до 3% самый раз.

А про первые 2 пункта вообще ничего не ясно.

[Prft]

К лосям, как к тёмному пиву, нужно привыкнуть :) Ничего в низ страшного нет, если они не табуном. ММ - рулит!

[Sell Price]

Все считают что манименеджмент это какаято сложная наука которая непосягаема для обучения а на самом деле надо знать всего несколько правил и применять их на практике. Самы основные 4 правила

1. Не более 25% от депозита для всех позиций по одному торговому инструменту

2. Не более 50% от депозита для всех открытых позиций по всем инструментам

3. Ограничивать убыток от одной сделки – не более 5%.

4. Ставить уровень stop loss и take profit в соотношении 1:3, чтобы три убыточные сделки полностью покрывались одной прибыльной.

С помощью этих простых для исполнения правил инвестор будет точно знать, что каждая убыточная сделка приведет к потере не более, чем 5% от депозита

Ну 1:3 можно поспорить. На форексе такие циферки у вас вряд ли получатся, Если S/L стоит 30п, то по вашему Т/Р я должен ставить 90п? С 5% уже мое мнение слишком много думаю от 1 до 3% самый раз.

А про первые 2 пункта вообще ничего не ясно.

Конечно сообщение очень спорное, если не ошибаюсь я видел статью с этими цифрами на одном из сайтов где вряд ли хотят научить людей зарабатывать, и дело даже не в соотношении 3 к 1 потому что есть на рынке ситуации где можно получить соотношение и 5 и 10 к 1, дело не в том, дело в том что мера риска слишком велика, может для инесторов у которых несколько сделок в год это и подходит но для нас спекулянтов 5% риска в одной сделке это прямая дорога к разорению, в зависимости от количества сделок риск должен быть от 0.66 до 1.5% даже не 2% потому что для инвесторских счетов будет слишком большая просадка.

[Sell Price]

...

4. Ставить уровень stop loss и take profit в соотношении 1:3, чтобы три убыточные сделки полностью покрывались одной прибыльной.

 

Вот сколько я на рынке столько меня мучает вопрос: или я и тупой или как можно заранее знать профит? Со стопом понятно, перед входом мы видим сложившуюся ценовую формацию ранее и рассчитываем куда поставить стоп и соответственно каким размером позиции войти (чтобы размер стопа соотносился с размером приемлемого риска). Ну даже можно лимитник на вход рассчитать, не дойдёт рынок, ошибся в расчётах, не приобрёл, но и не потерял. Ну а как заранее можно узнать куда придёт рынок после вашего входа? Или вы будете держать до упора позу пока 1/3 не получится или стопа ловить? Ну это же бред!!! Выход из позиции должен быть там, где есть сигнал вашей ТС на выход, ведь это логично? Все маститые американские трейдеры говорят: не вгоняйте прибыльную позицию в убыток!!! Если есть прибыль её нужно пытаться обезопасить (закрытие части позиции,, перевод в безубыток и т.п.)), а сигнал ТС на выход - это прямое указание крыть позу в независимости от соотношения профит/лосс. Если ТС даёт много ложных сигналов на выход, перерабатывайте ТС, пересматривайте сигналы - работайте над собой в общем, но не занимайтесь полной ерундой - ожиданием 1/3 хоть ты тресни или лосс.

Всем успехов.

Конечно заранее выставлять TP в 3 раза больше SL это глупость, к тому же нужно учитывать особености ТС, есть системы в которых прибыль достигается за счет большого количества прибыльных сделок но соотношение риск/прибыль там может быть 1:1, 1:1.5 и если такой ТС ставить большой TP он будет очень редко срабатывать. Но в соотношении 3 к 1 ве же есть смысл, и я считаю что это касается больше эффективности системы, т.е. средняя прибыль от прибыльных сделок должна быть в несколько раз больше чем средний убыток, достигнув такого соотношения мы будем иметь систему которая на 1 потеряный доллар будет делать 2-3 доллара, но не обязательно каждую сделку закрывать именно в соотношении 1 к 3.

[Andrej07]

Да ставить тейк вообще думаю не нужно , просто отметить то место где предполагаемый тейк, а уже когда до него дойдет цена там и решать что со сделкой делать.

[migor-f]

Да ставить тейк вообще думаю не нужно , просто отметить то место где предполагаемый тейк, а уже когда до него дойдет цена там и решать что со сделкой делать.

Это знает любой новичек!

Конечно-же немножко подождать. Ведь цена вот-вот развернется и пойдет туда куда и должна пойти. А если сделку закрыть то получится убыток а не ожидаемая прибыль!

[Andrej07]

Да ставить тейк вообще думаю не нужно , просто отметить то место где предполагаемый тейк, а уже когда до него дойдет цена там и решать что со сделкой делать.

Это знает любой новичек!

Конечно-же немножко подождать. Ведь цена вот-вот развернется и пойдет туда куда и должна пойти. А если сделку закрыть то получится убыток а не ожидаемая прибыль!

Заметьте цена дойдет до тейка, а не до куда -то. После этого нужно быть совсем не адекватным чтобы получить убыток.

[Viperpro]

Важно не стараться повторить подвиг Чен Ликуя, например, который поднял депо в 600 + раз, нарушая все мыслимые и немыслимые правила ММ. Такие события часто просто сносят голову."Он смог, а я-не смогу?".. Чен, кстати, в интервью намекнул: "Не повторяйте это дома" :biggrin:

И советовал рисковать не более 10% депо...

[Andrej07]

Важно не стараться повторить подвиг Чен Ликуя, например, который поднял депо в 600 + раз, нарушая все мыслимые и немыслимые правила ММ. Такие события часто просто сносят голову."Он смог, а я-не смогу?".. Чен, кстати, в интервью намекнул: "Не повторяйте это дома" :biggrin:

И советовал рисковать не более 10% депо...

Ликуй скорее всего это взрощенный дилинговым центром монстр, который нажрался и потом лопнул как мыльный пузырь. Сомневаюсь что он был на самом деле, в смысле реальный Чен Ликуй трейдер.