Перейти к содержанию
Форекс Форум трейдеров Академии «MasterForex-V»

Курс BYR (Белорусский рубль) глазами трейдеров форекс


Рекомендуемые сообщения

Курс белорусского рубля - это больше политика, чем экономическая целесообразность, на носу очередные выборы президента, чтобы нынешнему руководству хоть как-то оправдать собственное переизбрание, придумана идея довести к концу года среднюю зарплату до 500 долларов, сейчас этот показатель 350, приэтом стараются не обращать внимания на общий рост цен как на продукты питания, так и на бензин, на постоянную рецессию экспортных отраслей. Приэтом многим известно, что белорусские товары заграницей продаются дешевле, чем внутри страны, что возможно только, когда 90% собственности государственная, центальный банк в Беларуси также государственный, всё это создаёт отличные условия для манипулирования курсами. Рубль привязан к валютной корзине трёх валют - это русский рубль, доллар и евро. Если, например, падает евро, то происходит небольшой рост доллара, если евро растёт, то рубль по отношению к доллару укрепляется, возвращаясь к курсу, который был один, два месяца назад. Для чего это манипулирование? Наверное, правительство и нацбанк понимают, что в стране есть теневая экономика, когда люди получают часть зарплаты в конвертах, это как правило в долларах, особенно что касается частного сектора, занижая искусственно курс валют, банки в обменниках обменивают доллары по оочень выгодному курсу на белорусские рубли. То есть заниженный курс валют внутри страны стал источником поступления валюты и похоже в приличных размерах. Приэтом, хотя правительство твердит о приоритете экспортных отраслей в экономике, придприятия экспортных отраслей испытывают постоянную рецессию с одной стороны, а с другой завышенный курс белорусского рубля стимулирует рост импорта, многие промышленные предприятия импортируют китайскую продукцию, переупаковывая затем её в белорусскую упаковку, чтобы выдать за своё. Реальный курс белорусского рубля будет возможен тогда, когда страна будет вынуждена выплачивать значительные суммы по внешнему долгу, тогда у руководства будет политическая воля делать реальные экономические реформы. В том числе установить реальный курс. Лично моё мнение, для расширение белорусского экспорта реальный курс доллара 4500 рублей, а не 2990 как это сейчас :)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 107
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Укрепление курса белорусского рубля: миф или реальность?

 

 

 

 

http://img338.imageshack.us/img338/6537/85695388.jpg

 

Полуторалетнее падение курса белорусского рубля породила очень настороженное отношение граждан Республики Беларусь к своей национальной валюте. Кто же будет хранить деньги в белорусских рублях, если он падает и падает к доллару, евро, российскому рублю, литовскому литу...

А неоднократные заявление высокопоставленных чиновников и аналитиков о том, что "приняты меры", "курс будет стабилизирован" и пр. в течение этих 1.5 лет объективно порождали лишь недоверие и сомнение. Рынок доказывал обратное, точнее то, что землячество трейдеров и инвесторов Республики Беларусь Академии Masterforex-V под руководством Дмитрия Францевича рассчитало еще начале в декабря 2009 г. - глобальное падение курса белорусского рубля.

 

 

"Найди первопричину - поймешь следствие". Из за чего падал белорусский рубль?

 

Мировой финансово-экономический кризис и падение всех национальных валют.

В современном мире экономика практически всех государств в той или иной мере зависит от внешних рынков. Так и в Беларуси: кризис разразившийся в США, перекинулся на Европу, затем на Россию и через рынки этих стран сказался и на Беларуси.

 

 

Закончился ли мировой экономический кризис? Ожидать разворота курса всех национальных валют в мире?

 

Ответ на этот вопрос на 100% не знает никто.

* Сорос ожидает 2-й волны.

* Политики и известные финансисты (Путин, Бен Бернанке, Уоррен Баффет, Барак Обама и т.д.) делают протеворечивые заявления.

* Критерии МФ - 2-й волной можно считать кризис в Европе (см. Греция, Испания, Германия), и закончится 2-я волна кризиса тогда, когда развернется индекс евро.

 

http://s51.radikal.ru/i133/1007/ab/a92fc82404c1.gif

 

Белорусский рубль будет двигаться по тренду всех мировых валют быстрее или медленнее остальных?

 

К середине июля 2010 года Белорусский рубль пробил внутренний пивот, показавший окончание восходящего движения.

Для подтверждения окончания всего движения (от 2645 рублей за 1$) необходимо пробить пивот 2960 р. После этого на пути рубля встаёт наклонный канал старшего уровня, пробитие которого, вместе с пивотом в районе 2835 р. будет означать окончание всего движения вверх и укрепление белорусского рубля:

 

http://s48.radikal.ru/i119/1007/47/2efe0029633d.gif

 

Однако для этого, используя метод союзников МФ, необходимо, чтобы курс белорусского рубля к евро не пробил пивоты в районе 4015 р. - 4085 р. за 1 евро:

 

http://s41.radikal.ru/i091/1007/ac/0450b7a1eebb.gif

 

Если евро пойдёт дальше вниз, то белорусский рубль будет обесцениваться быстрее остальных по отношению к американскому доллару, если евро пойдёт вверх, то белорусский рубль будет укрепляться медленнее остальных валют.

 

В дополнение к техническому анализу фундаментальные данные:

 

По данным минстата за январь-май 2010 года:

1. Рост ВВП составил 6,4%

2. Рост импорта 29,5%

3. Рост экспорта 14,1%

4. Рост денежных доходов населения 7,2%

5. Рост розничного товарооборота 15,1%

6. Правда рост инвестиций составил всего 0,3%

 

Эти радужные цифры огорчает сальдо по внешнеторговому обороту. Оно стабильно отрицательное и за 5 месяцев 2010 года составило минус 1345,4 млн. $.

 

Добавим данные минфина за 6 месяцев 2010 года:

 

http://s50.radikal.ru/i128/1007/e4/04864a30086f.gif

 

Как видно из таблицы, бюджет по-прежнему не добирает запланированных доходов, а расходы хоть пока и в пределах (уже 45% от плана), но превышают доходы.

 

По данным Нац Банка РБ на 01.04.10 совокупный внешний долг Беларуси был 22243,5 млн $. Что составляет примерно 60% от запланированного ВВП на 2010 год (критический норматив по МБРР - 50%).

 

ЗВР по данным НБ РБ на 01.07.10 составляют 5525,3 млн $ и не значительно уменьшились по сравнению с 01.01.10.

 

До сих пор Беларусь ждёт удачного момента, что бы разместить евробонды на сумму 1 млрд $, так же заявлено о намерении размещения облигаций в российских рублях на ММВБ.

 

Из приведённых данных видно, что Беларусь нуждается в деньгах для финансирования своих расходов. И несмотря на достаточно хорошие показатели ВВП, ситуация с внешним долгом ухудшается - он продолжает расти и будет расти дальше (евробонды и ММВБ).

 

По данным с сайта МВФ - уже через 2,5 года Беларуси придётся выплачивать самую большую сумму заимствований по взятым ранее кредитам.

 

В дополнение к техническому и фундаментальному анализу свои коррективы вносит политический фактор, который сегодня играет не на стороне национальной валюты.

 

В настоящий момент, после газовых и нефтяных войн с Россией, набирает темп новая - информационная война Беларуси и России.

Это происходит накануне президентских выборов в стране, которые должны состояться в начале 2011 года. Запад уже давно считает каждое переизбрание действующего президента Беларуси нелегитимным. Лишь Россия стабильно поддерживала действующую власть на всех выборах. На выборы 2011 Президент Беларуси, похоже, пойдёт без какой либо серьёзной поддержки извне.

 

Всем известно, что ожидание политической нестабильности ослабляет национальную валюту. Также мы имеем превышающий нормативы внешний госдолг страны. Технический анализ белорусского рубля, вместе с приведёнными данными позволяет сделать вывод, что курс белорусского рубля переживает только коррекцию. По дальнейшему развитию экономических и политических событий, через анализ МФ будет видно, сможет ли перерасти данная коррекция в разворот (ФЗР) на укрепление белорусского рубля или обесценивание продолжиться и дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

""Найди первопричину - поймешь следствие". Из за чего падал белорусский рубль?

 

Мировой финансово-экономический кризис и падение всех национальных валют.

В современном мире экономика практически всех государств в той или иной мере зависит от внешних рынков. Так и в Беларуси: кризис разразившийся в США, перекинулся на Европу, затем на Россию и через рынки этих стран сказался и на Беларуси."

 

Ребята, Вы серьезно думаете что "рецессия" синеокой экономики началась с Мировым финансово-экономический кризисом(МФЭК)? МФЭК придал ускорения, не более того.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Курс белорусского рубля - это больше политика, чем экономическая целесообразность, на носу очередные выборы президента, чтобы нынешнему руководству хоть как-то оправдать собственное переизбрание, придумана идея довести к концу года среднюю зарплату до 500 долларов, сейчас этот показатель 350, приэтом стараются не обращать внимания на общий рост цен как на продукты питания, так и на бензин, на постоянную рецессию экспортных отраслей. Приэтом многим известно, что белорусские товары заграницей продаются дешевле, чем внутри страны, что возможно только, когда 90% собственности государственная, центальный банк в Беларуси также государственный, всё это создаёт отличные условия для манипулирования курсами. Рубль привязан к валютной корзине трёх валют - это русский рубль, доллар и евро. Если, например, падает евро, то происходит небольшой рост доллара, если евро растёт, то рубль по отношению к доллару укрепляется, возвращаясь к курсу, который был один, два месяца назад. Для чего это манипулирование? Наверное, правительство и нацбанк понимают, что в стране есть теневая экономика, когда люди получают часть зарплаты в конвертах, это как правило в долларах, особенно что касается частного сектора, занижая искусственно курс валют, банки в обменниках обменивают доллары по оочень выгодному курсу на белорусские рубли. То есть заниженный курс валют внутри страны стал источником поступления валюты и похоже в приличных размерах. Приэтом, хотя правительство твердит о приоритете экспортных отраслей в экономике, придприятия экспортных отраслей испытывают постоянную рецессию с одной стороны, а с другой завышенный курс белорусского рубля стимулирует рост импорта, многие промышленные предприятия импортируют китайскую продукцию, переупаковывая затем её в белорусскую упаковку, чтобы выдать за своё. Реальный курс белорусского рубля будет возможен тогда, когда страна будет вынуждена выплачивать значительные суммы по внешнему долгу, тогда у руководства будет политическая воля делать реальные экономические реформы. В том числе установить реальный курс. Лично моё мнение, для расширение белорусского экспорта реальный курс доллара 4500 рублей, а не 2990 как это сейчас :)))

 

уже тысяч 10 000 :) и это не предел

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Укрепление курса белорусского рубля: миф или реальность?

 

 

 

 

 

http://img338.imageshack.us/img338/6537/85695388.jpg

 

Полуторалетнее падение курса белорусского рубля породила очень настороженное отношение граждан Республики Беларусь к своей национальной валюте. Кто же будет хранить деньги в белорусских рублях, если он падает и падает к доллару, евро, российскому рублю, литовскому литу...

А неоднократные заявление высокопоставленных чиновников и аналитиков о том, что "приняты меры", "курс будет стабилизирован" и пр. в течение этих 1.5 лет объективно порождали лишь недоверие и сомнение. Рынок доказывал обратное, точнее то, что землячество трейдеров и инвесторов Республики Беларусь Академии Masterforex-V под руководством Дмитрия Францевича рассчитало еще начале в декабря 2009 г. - глобальное падение курса белорусского рубля.

 

 

"Найди первопричину - поймешь следствие". Из за чего падал белорусский рубль?

 

Мировой финансово-экономический кризис и падение всех национальных валют.

В современном мире экономика практически всех государств в той или иной мере зависит от внешних рынков. Так и в Беларуси: кризис разразившийся в США, перекинулся на Европу, затем на Россию и через рынки этих стран сказался и на Беларуси.

 

 

Закончился ли мировой экономический кризис? Ожидать разворота курса всех национальных валют в мире?

 

Ответ на этот вопрос на 100% не знает никто.

* Сорос ожидает 2-й волны.

* Политики и известные финансисты (Путин, Бен Бернанке, Уоррен Баффет, Барак Обама и т.д.) делают протеворечивые заявления.

* Критерии МФ - 2-й волной можно считать кризис в Европе (см. Греция, Испания, Германия), и закончится 2-я волна кризиса тогда, когда развернется индекс евро.

 

http://s51.radikal.ru/i133/1007/ab/a92fc82404c1.gif

 

Белорусский рубль будет двигаться по тренду всех мировых валют быстрее или медленнее остальных?

 

К середине июля 2010 года Белорусский рубль пробил внутренний пивот, показавший окончание восходящего движения.

Для подтверждения окончания всего движения (от 2645 рублей за 1$) необходимо пробить пивот 2960 р. После этого на пути рубля встаёт наклонный канал старшего уровня, пробитие которого, вместе с пивотом в районе 2835 р. будет означать окончание всего движения вверх и укрепление белорусского рубля:

 

http://s48.radikal.ru/i119/1007/47/2efe0029633d.gif

 

Однако для этого, используя метод союзников МФ, необходимо, чтобы курс белорусского рубля к евро не пробил пивоты в районе 4015 р. - 4085 р. за 1 евро:

 

http://s41.radikal.ru/i091/1007/ac/0450b7a1eebb.gif

 

Если евро пойдёт дальше вниз, то белорусский рубль будет обесцениваться быстрее остальных по отношению к американскому доллару, если евро пойдёт вверх, то белорусский рубль будет укрепляться медленнее остальных валют.

 

В дополнение к техническому анализу фундаментальные данные:

 

По данным минстата за январь-май 2010 года:

1. Рост ВВП составил 6,4%

2. Рост импорта 29,5%

3. Рост экспорта 14,1%

4. Рост денежных доходов населения 7,2%

5. Рост розничного товарооборота 15,1%

6. Правда рост инвестиций составил всего 0,3%

 

Эти радужные цифры огорчает сальдо по внешнеторговому обороту. Оно стабильно отрицательное и за 5 месяцев 2010 года составило минус 1345,4 млн. $.

 

Добавим данные минфина за 6 месяцев 2010 года:

 

http://s50.radikal.ru/i128/1007/e4/04864a30086f.gif

 

Как видно из таблицы, бюджет по-прежнему не добирает запланированных доходов, а расходы хоть пока и в пределах (уже 45% от плана), но превышают доходы.

 

По данным Нац Банка РБ на 01.04.10 совокупный внешний долг Беларуси был 22243,5 млн $. Что составляет примерно 60% от запланированного ВВП на 2010 год (критический норматив по МБРР - 50%).

 

ЗВР по данным НБ РБ на 01.07.10 составляют 5525,3 млн $ и не значительно уменьшились по сравнению с 01.01.10.

 

До сих пор Беларусь ждёт удачного момента, что бы разместить евробонды на сумму 1 млрд $, так же заявлено о намерении размещения облигаций в российских рублях на ММВБ.

 

Из приведённых данных видно, что Беларусь нуждается в деньгах для финансирования своих расходов. И несмотря на достаточно хорошие показатели ВВП, ситуация с внешним долгом ухудшается - он продолжает расти и будет расти дальше (евробонды и ММВБ).

 

По данным с сайта МВФ - уже через 2,5 года Беларуси придётся выплачивать самую большую сумму заимствований по взятым ранее кредитам.

 

В дополнение к техническому и фундаментальному анализу свои коррективы вносит политический фактор, который сегодня играет не на стороне национальной валюты.

 

В настоящий момент, после газовых и нефтяных войн с Россией, набирает темп новая - информационная война Беларуси и России.

Это происходит накануне президентских выборов в стране, которые должны состояться в начале 2011 года. Запад уже давно считает каждое переизбрание действующего президента Беларуси нелегитимным. Лишь Россия стабильно поддерживала действующую власть на всех выборах. На выборы 2011 Президент Беларуси, похоже, пойдёт без какой либо серьёзной поддержки извне.

 

Всем известно, что ожидание политической нестабильности ослабляет национальную валюту. Также мы имеем превышающий нормативы внешний госдолг страны. Технический анализ белорусского рубля, вместе с приведёнными данными позволяет сделать вывод, что курс белорусского рубля переживает только коррекцию. По дальнейшему развитию экономических и политических событий, через анализ МФ будет видно, сможет ли перерасти данная коррекция в разворот (ФЗР) на укрепление белорусского рубля или обесценивание продолжиться и дальше.

 

 

ты сам понял, что написал год назад?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет всем, кто читает эту тему! smile.png Год назад 26 июля я предсказал падение белорусского рубля. Я писал о цифре 4500 рублей за доллар. В марте 2011 года белорусский рубль разово обесценился до 5000 рублей. Сейчас фактически курс белорусского рубля 10 000 рублей за доллар.

Все эти годы белорусская валюта поддерживалась за счёт субсидирования Россией белорусской экономики через поставки энергоносителей по заниженной стоимости. Затем с 2009 до декабря 2010 белорусский рубль укреплялся за счёт западных и российских кредитов.

Сейчас очевидно, что требуются реформы в экономике, которые привлекут западные и российские ивестиции. Пока ситуация заморожена. Проблемы с валютой в обменных пунктах не решается. В магазинах цены растут. Рост цен как на импортные товары, так и на белорусские. Средняя зарпалата после 500 долларов в декабре 2010 свалилась до 150$-240$.

Мой прогноз. Несмотря на декларируемый переход Нацбанка и правительства на плавающий курс белрубля через торговлю на "допсессии" на белорусской товарно-сырьевой бирже, доллары в обменниках скорее всего мы не увидим. Официальный курс с 5000 рублей вырастет до 7500 рублей. Так как валюта в свободном доступе будет отсутствовать, то фактический курс рубля будет определяться на чёрном рынке. Я думаю, что в декабе курс доллара будет 20 000 - 25 000 белорусских рублей. Зарплата большинства жителей Беларуси опустится до 100$.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Привет всем, кто читает эту тему! smile.png Год назад 26 июля я предсказал падение белорусского рубля. Я писал о цифре 4500 рублей за доллар. В марте 2011 года белорусский рубль разово обесценился до 5000 рублей. Сейчас фактически курс белорусского рубля 10 000 рублей за доллар.

Все эти годы белорусская валюта поддерживалась за счёт субсидирования Россией белорусской экономики через поставки энергоносителей по заниженной стоимости. Затем с 2009 до декабря 2010 белорусский рубль укреплялся за счёт западных и российских кредитов.

Сейчас очевидно, что требуются реформы в экономике, которые привлекут западные и российские ивестиции. Пока ситуация заморожена. Проблемы с валютой в обменных пунктах не решается. В магазинах цены растут. Рост цен как на импортные товары, так и на белорусские. Средняя зарпалата после 500 долларов в декабре 2010 свалилась до 150$-240$.

Мой прогноз. Несмотря на декларируемый переход Нацбанка и правительства на плавающий курс белрубля через торговлю на "допсессии" на белорусской товарно-сырьевой бирже, доллары в обменниках скорее всего мы не увидим. Официальный курс с 5000 рублей вырастет до 7500 рублей. Так как валюта в свободном доступе будет отсутствовать, то фактический курс рубля будет определяться на чёрном рынке. Я думаю, что в декабе курс доллара будет 20 000 - 25 000 белорусских рублей. Зарплата большинства жителей Беларуси опустится до 100$.

20000-25000???? похоже пора собирать чемоданы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

славо богу самые писимистичные натроения не збываются. Но и света В конце тонеля не видно. сначало обещали что все исправит рынок И массово сняли ценорегулирование. теперь когда цены выросли В разы И люди стали думать могут Ли позволить лишний покет молока, все возвращается.Новые списки контролируемых продуктов И т. д. Когда Все наченалось было понятие , что переход К рыночной экономики не будет безболезненным, для меня это многое оправдавало. Теперь шаги назад и возникают вопросы зачем было все начинать. Свободный рынок, цены и т. д.

[ личное мнение не претендующие на истину ]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

славо богу самые писимистичные натроения не збываются. Но и света В конце тонеля не видно. сначало обещали что все исправит рынок И массово сняли ценорегулирование. теперь когда цены выросли В разы И люди стали думать могут Ли позволить лишний покет молока, все возвращается.Новые списки контролируемых продуктов И т. д. Когда Все наченалось было понятие , что переход К рыночной экономики не будет безболезненным, для меня это многое оправдавало. Теперь шаги назад и возникают вопросы зачем было все начинать. Свободный рынок, цены и т. д.

[ личное мнение не претендующие на истину ]

 

По моему вы поменяли причину со следствием. Цены выросли в разы не из-за того что сняли регулирование, а из-за того, что при отсутствии валюты в свободном доступе по официальному курсу и при черном курсе в 3 раза выше импортеры не могли не поднять цены на импортную продукцию а это и топливо и металлы, и много чего что нужно для производства товаров отечественных предприятий . А потребительские товары местного производства (молоко, мясо и пр.) а также бензин и ДТ вывозились за пределы республики и тродавались естественно за валюту (т.е. почти в 3 раза дороже чем покупались в РБ). - У государства был выбор или пустые полки и голодные бунты или поднятие цен до уровня соседей.

Конечно-же во всем обвинили сам народ. Ни правительство ни президент не признали своих ошибок а если точнее умышленных действий.

К такой ситуации уже давно все шло. Просто они дотянули кота за.. до выборов. А дальше все покатилось куда и должно было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

И хочется, как белорусу, написать, что всё будет хорошо, но почему-то рука не поднимается.

 

Республика сейчас находится в кольце проблем, которые накапливались последние лет 100. Лукашенковский режим скорее являет собой венец более глобального в историческом смысле процесса, ведущего своё начало ещё с царских времён Николая 2-го. По сути, всё это время белорусам просто не давали поднять голову и гордо, а, главное, обоснованно заявить о себе. А сейчас у белорусского народа тот царь и та жизнь, которую он (народ), как говорится, и заслуживает.

 

Каковы перспективы для инвестиций в белорусскую экономику? С точки зрения крупных инвесторов думаю, что это большой сладкий пирог, так как лукашенковская консервация сохранила страну относительно нетронутой от произвола, имевшего место в РФ.

 

С точки зрения обычного обывателя: чего можно ожидать от увеличивающегося госдолга и упрямого нежелания руководства признать свои ошибки?

 

Обидно и настораживает то, что вину за текущие проблемы страны стали уже спихивать на интеллигенцию, не имеющую прямого отношения к властным структурам. К чему всё это приведёт - покажет лишь время…

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каждый инвестор самостоятельно оценивает риски вложения средств.

Тому, кто не вложился в экономику Беларуси, стоит подождать, а тому, кто работает, остается надеяться на сохранение политической стабильности до окончания срока окупаемости вложенных средств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...
Интересно, если есть закон при котором, если государству необходим ресурс такой как ликвидность (не обязательно только ликвидность) - то он может быть просто конфискован. Потому, что очень высоки риски "усугублением и без того плачевного состояния экономики и новыми политическими решениями по выводу страны из кризиса."
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, если есть закон при котором, если государству необходим ресурс такой как ликвидность (не обязательно только ликвидность) - то он может быть просто конфискован. Потому, что очень высоки риски "усугублением и без того плачевного состояния экономики и новыми политическими решениями по выводу страны из кризиса."

 

Государство и есть закон. Ни кто не помешает написать Указ. Любой по отношению к беларусам, по отношению к российским активам- то можно и нарваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Государство и есть закон. Ни кто не помешает написать Указ. Любой по отношению к беларусам, по отношению к российским активам- то можно и нарваться.

А вот и новость подоспела.http://news.tut.by/economics/294872.html

"Гомельский областной исполнительный комитет принял решение о скупке акций совместного предприятия открытого акционерного общества "Спартак", принадлежащих физическим лицам. Согласно принятому решению, покупка акций будет проводиться с 20 июня по 17 сентября 2012 года по цене Br120 тыс. за одну акцию. Как отметили в фонде госимущества, в общей сложности планируется приобрести более 22,6 тыс. акций."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


×
×
  • Создать...