"Правовой статус трейдера: украинский вариант"

[Валадимир]

Представляю вам Андрея (ник -maroon). Андрей будет вести данную тему, прошу задавать вопросы, обсуждать и комментировать.

[maroon]

Всем здравствуйте!

 

Деятельность трейдера опасна и трудна. Опасна в плане риска неполучения уже вроде как заработаных денег. А поэтому знать свои права завсегда приятно, а главное полезно для дела.

 

И будем обсуждать мы тут вопросы всякие юридические, дабы облегчилась жизнь трейдерская. А именно:

Договорные отношения трейдера и ДЦ;

Вопросы налогообложения доходов трейдера;

И всякие разные новости законодательства, касаемые работы трейдера.

 

И условимся сразу, все о чем говорить будем в этой ветке, относиться к Украине и ее законодательству. Понимайте это сразу.

[Payalnik]

Всем здравствуйте!

 

Деятельность трейдера опасна и трудна. Опасна в плане риска неполучения уже вроде как заработаных денег. А поэтому знать свои права завсегда приятно, а главное полезно для дела.

 

И будем обсуждать мы тут вопросы всякие юридические, дабы облегчилась жизнь трейдерская. А именно:

Договорные отношения трейдера и ДЦ;

Вопросы налогообложения доходов трейдера;

И всякие разные новости законодательства, касаемые работы трейдера.

 

И условимся сразу, все о чем говорить будем в этой ветке, относиться к Украине и ее законодательству. Понимайте это сразу.

 

Здравствуйте, вот такой вопрос:

подписывая договор с Укрсоцбанком, меня заверил менеджер, что при выводе средств будет сниматься 15% - на налоги.

Мне интересно мнение специалиста по поводу этих 15%?

Все дело в том, что я пока "тестирую" работу с Укрсоцом, и средств со счета не выводил.

Заранее спасибо, успехов Вам!!!

[maroon]

подписывая договор с Укрсоцбанком, меня заверил менеджер, что при выводе средств будет сниматься 15% - на налоги.

Мне интересно мнение специалиста по поводу этих 15%?

 

Их придеться декларировать в налоговой. Если такое будет происходить часто (по закону больше 4-х раз в году) оттуда попросят зарегистрироваться как ЧП. Если городок маленький позвонят быстро.

[maroon]

пофиксено. Изменено 8 февраля, 2012 пользователем maroon

[Payalnik]

подписывая договор с Укрсоцбанком, меня заверил менеджер, что при выводе средств будет сниматься 15% - на налоги.

Мне интересно мнение специалиста по поводу этих 15%?

 

Их придеться декларировать в налоговой. Если такое будет происходить часто (по закону больше 4-х раз в году) оттуда попросят зарегистрироваться как ЧП. Если городок маленький позвонят быстро.

 

спасибо за оперативность :)

З.Ы. ...менеджер говорил, что декларации заполняет банк, такое вероятно?

[shturm]

подписывая договор с Укрсоцбанком, меня заверил менеджер, что при выводе средств будет сниматься 15% - на налоги.

Мне интересно мнение специалиста по поводу этих 15%?

 

Их придеться декларировать в налоговой. Если такое будет происходить часто (по закону больше 4-х раз в году) оттуда попросят зарегистрироваться как ЧП. Если городок маленький позвонят быстро.

 

 

Cкажите пожалуйста, а под какой вид деятельности ЧП может подходить работа трейдера? Как я понимаю он должен соответствовать действующему класификатору. И еще такие вопросы:

- форекс в Украине считается валютными операциями?

- можно ли физ. лицу открывать счет за границей если работает с иностранным брокером?

- считается ли кредитом предоставляемое плечо?

[shturm]

подписывая договор с Укрсоцбанком, меня заверил менеджер, что при выводе средств будет сниматься 15% - на налоги.

Мне интересно мнение специалиста по поводу этих 15%?

 

Их придеться декларировать в налоговой. Если такое будет происходить часто (по закону больше 4-х раз в году) оттуда попросят зарегистрироваться как ЧП. Если городок маленький позвонят быстро.

 

 

 

 

 

Maroon прежде чем подписывать договор с Укрсоцбанком прочитай отзывы о нем на этом форуме!!!!!!!!!!!!

Изменено 12 сентября, 2009 пользователем shturm

[riff24]

а зачем вам этот статус? денюх много?

не стоит сильно отсвечивать и лучше в меру сил оставаться в рамках общегражданских- ну попецали-заплатил налоги, а так-зачем кормить паразитов?

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем riff24

[maroon]

Cкажите пожалуйста, а под какой вид деятельности ЧП может подходить работа трейдера? Как я понимаю он должен соответствовать действующему класификатору. И еще такие вопросы:

- форекс в Украине считается валютными операциями?

- можно ли физ. лицу открывать счет за границей если работает с иностранным брокером?

- считается ли кредитом предоставляемое плечо?

 

Кредит в поникании зак-ва никакого отношения к кредитному плечу на форексе не имеет.

 

Ст. 1046 ГКУ „За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Договір позики є укладеним з моменту передання грошей”

Стаття 1054. Кредитний договір ”За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.”

 

По поводу открытия счетов

 

ІНСТРУКЦІЯ про переміщення готівки і банківських металів через митний кордон України «Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що не перевищує в еквіваленті 10 000 євро без письмового декларування митному органу».

Л И С Т

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Про переміщення через митний кордон валютних цінностей фізичними особами, які виїжджають у службових справах «Виходячи з викладеного вважаємо, що фізичні особи (резиденти, нерезиденти) мають право вивозити за межі України іноземну валюту,

що була ними ввезена раніше в Україну на законних підставах, а також іноземну валюту у сумі, що не перевищує 10 000 євро. без наявності індивідуальної ліцензії національного банку України. В усіх Інших випадках перевищення вищезазначених норм вивезення за межі України фізичними особами іноземної валюти потребує наявності індивідуальної ліцензії Національного банку України.»

 

Еще к слову

«валютна операція на умовах "спот" - валютна операція за договором, умови якого передбачають виконання цієї операції на другий робочий день після дня укладення договору;»

«міжнародний валютний ринок - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою за межами України між суб'єктами ринку та іноземними контрагентами, які за дорученням і за рахунок суб'єктів ринку здійснюють торгівлю іноземною валютою за межами України;»

 

То есть физ лицо – гражд Украины не может быть участником международного валютного рынка. Тут надо изгибаться и придумывать схемы.

 

Если суммы с форекса небольшие я б не советовал торопиться с ЧП. Можно напр выводить на несколько карт и ими же расчитываться в магазинах. Не надо показывать налик.

Если уж так охота все оформить, сходите в администрацию своего района на стенде должен быть КВЕД (класификатор видов деят). Потом в налоговой узнать какой налог по вашему КВЕДУ будет. Выбрать подходящий. Единый налог зависит от КВЕДА и региона вашего проживания.

 

Это если коротко. Тему налогов планирую позжее осветить.

Изменено 14 сентября, 2009 пользователем maroon

[maroon]

Вот взял я договор, который предлагается трейдеру таким известным брокером Альпари и начал читать по пунктам. Чтиво обещаю веселое, так что можете скачать образчик договора agreement.zip

 

П.1.1

«Соглашение вступает в силу с момента принятия его компанией». Вы мне скажите как я могу доказать этот момент? Клиенту по силам лишь доказать момент отправки соглашения, например факт сдачи на почту.

Если этот ДЦ скажет что они никакой договор от вас не получали, доказать факт его заключения почти невозможно. Как у нас говориться «вас тут не стояло».

Но все-таки есть «почти». Если договор отправить ценным письмом, получатель получит уведомление, которое приносит почтальон. Если войти в контакт с почтальоном, то вполне реально заполучить копию такого уведомления. Так можно попытаться доказать факт получения договора компанией. Но это при условии что брокер ваш находится в этом же городе. А если он в Новой Зеландии, тогда… это несколько сложнее.

 

П.1.2.

Самый важный пункт любого договора это пункт о предмете договора. И тут говориться, что компания Альпари предоставляет сервис, (то есть услуги?) в отношении торговых операций на валютном рынке. Очень размыто. По нормальному должно быть написано что это напр. услуги посредника в торговых операциях на вал рынке.

 

П.1.3. Почитайте его. Юридически все эти регламенты имеют к этому договору такое же отношение как седло к корове. Ни слова о том, что клиент должен их принять, то есть подписать. А просто ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ.

По общему правилу для того чтобы какое –либо приложение было неотъемлемой частью договора и было с ним единым целым, в договоре должно быть указано «всі додатки та додаткові угоди до цього договору є його невід”ємними частинами». В свою очередь и в приложении должно быть четко сказано, что оно подписано к договору №__ от __. Кроме того, само приложение также должно быть подписано сторонами. Тогда оно имеет силу.

 

Вообще на сайте Альпари это клиентское соглашение названо необязательным.

Но если трейдер пожелает, то ему вышлют копию с печатями. Это при условии, что он предоставит нотариально заверенную копию своего паспорта. Там же есть маленькая приписка, мол если клиент это условие не выполнит, то копию договора ему не пришлют.

А как же его выполнить то? Если паспорт нотариальному удостоверению не подлежит. Вот в п.255 Инструкции «О порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины», так прямо и написано «Забороняється засвідчувати вірність копій паспорта, документів, що його замінюють, військового квитка, депутатського посвідчення, службових посвідчень».

 

Думаете это случайная нестыковка со стороны Альпари?

Вот и трейдер помыкается по нотариусам, да и плюнет на это дело. Да зайдет в ближайший бар выпить с горя горилки. На то видно и рассчитано.

[shturm]

Maron, большое спасибо за разъяснения. Тема очень важная. Это как бомба замедленного действия. В любой момент наша держава может захотеть урегулировать этот пробел в законодательстве и тогда пострадает большая армия труженников валютного рынка. Как показывает история изменения в законодательстве Украины имеют обратную силу. А Верховная Рада не знает где взять деньги на выборы.

[shturm]

а зачем вам этот статус? денюх много?

не стоит сильно отсвечивать и лучше в меру сил оставаться в рамках общегражданских- ну попецали-заплатил налоги, а так-зачем кормить паразитов?

 

 

Полностью согласен. Но все равно какую-то схему нужно придумать. Хотя наше государство любую коммерческую деятельность загоняет в такие рамки, что легально просто не возможно.

[riff24]

а зачем вам этот статус? денюх много?

не стоит сильно отсвечивать и лучше в меру сил оставаться в рамках общегражданских- ну попецали-заплатил налоги, а так-зачем кормить паразитов?

 

 

Полностью согласен. Но все равно какую-то схему нужно придумать. Хотя наше государство любую коммерческую деятельность загоняет в такие рамки, что легально просто не возможно.

смежные вопросы недавно рассматиривались тут, взгляните тружениками мы не являемся и придание статуса может вовсе не облегчить положение

[maroon]

Продолжим однако.

 

П.1.4.

Форму то клиент заполнил, только неподписанная она его руками. Теоретически ее можно напечатать самому по тому подобию что на сайте, и отправить товарищам в ДЦ ценным письмом. Предварительно отправив е-копию. Осталось выяснить куда слать. Если повезло с получением бумажного договора от Альпари, можно отправить на их обратный адрес.

 

П. 8.2, 8.3.

Эти пункты вообщеи взяты из другой жизни, речь идет об акциях и эмитентах.

 

П. 14.2.

Очень все у них просто. Они праве закрыть мой счет, как написано „в любое время и по своему усмотрению”. Например, когда в отношении трейдера идет исполнительное производство (п.14.1 описывает „дефолт”). Взял пылесос в кредит, забыл рассчитаться ну и подали на него в суд, да пришел исполнитель. Вопрос, причем тут торговый счет трейдера? А для Альпари это повод счет закрыть и ни слова о том, чтобы деньги выплатить, если там профит был. И как они вообще узнают, что в отношении конкретного лица идет исполнительное производство? Запросы в ДВС что-ли писать будут? Оно им надо.

 

П. 16.2.

Клиент безоговорочно!! Соглашается на новозеландскую юрисдикцию рассмотрения споров и отказывается от любого протеста в отношении такой юрисдикции.

 

А вот что говорит наш кодекс: стаття 109. Підсудність справ за місцезнаходженням відповідача «Позови до фізичної особи пред’являються в суд за місцем її проживання».

 

Если у Альпари есть филиал, скорее есть, сотрудников надо же куда-то оформлять, то в суд можно подать по месту такого филиала ст. 110 ЦПКУ «Позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред’являтися також за їх місцезнаходженням». Так что на пункт 16.2. этого договора в целом можно положить.

 

П.16.3

Такой бред с наскоку не осилить. В общем как я понял, смысл в том, что клиент обязуется не прикрываться решением своего местного суда от выполнения решения суда новозелендского. А что мне мешает не выполнять этот пункт и послать их лесом? Вместе с новозеладским судом.

 

П. 18.1

Форс-мажор.

Вообще скажу по своей практике, что этому пункту юристы практически не уделяют внимания, пишут по шаблону. Очень зря. При такой формулировке к форс-мажору можно отнести все и половодье в Карпатах и гололед в Сумах и засуху в Африке, сорри в Новой Зеландии :). Форс-мажор должен быть прописан четко – исчерпывающий перечень таких обстоятельств, который не подлежит расширенному толкованию. Некоторые «правныки» любят включать в форс-мажор и «решения и иные акты органов власти» что есть полная чушь, так как принятие такого акта не является «полной неожиданностью». Акт органа власти доводиться до общественности через официальные печатные издания, сайты, и вступает в силу как правило не сразу. В конце концов, есть возможность ознакомиться с проектами этих актов.

 

П. 19.6

Тут написано, что Альпари свои обязательства (напр. выплатить мне профит) может передать третьим лицам. Это вполне можно оспорить, так как передача долга по договору без согласия кредитора не допускается. Ст. 520 ЦКУ «Боржник у зобов'язанні може бути замінений іншою особою (переведення боргу) лише за згодою кредитора». Форма ДОГОВОРА перевода долга письменная. А не какие там уведомления.

 

Самое главное, в соглашении ни слова о том, что Альпари обязуется выплатить клиенту профит. Это тщательно умалчивается.

 

К чем я развел всю эту демагогию. А к тому что:

1. Некоторые моменты можно взять на вооружение.

2. Анализируя условия работы, можно сразу отличить порядочного брокера от КБ. И не обязательно для этого открывать там реал, делать профит, а потом кричать на форумах «шеф все пропало, цирк уехал, а гипс сымают», иногда достаточно просто вчитаться в то, как ДЦ строит свою работу с клиентом.