Об идеологии, об ТС Мастера или год в Академии.

[J.Neo]

Ну, вот и год прошел, даже не верится – каким наивным, не смотря на возраст и не маленький жизненный опыт, я пришел учиться, учиться выжить и заработать на форексе – и не просто выжить, а победить…

Хотел написать еще кучу умных слов, но передумал. Кто сам не испытал, этот кайф – наслаждение от творчества, от того что ты понимаешь ход рынка, тот не поймет ни умных слов, ни примеров в режиме реального времени.

Поэтому снимаю шляпу перед Мастером, он не побоялся быть непонятым – Вячеслав Васильевич сумел сплотить вокруг себя массу талантливых людей и создать не имеющий аналогов образовательный ресурс, пространство для общения, где тебя не будут высмеивать, где в нужный момент поправят, помогут.

Что касается криков об отсутствии альтруизма, со стороны Мастера – тут я не всегда понимаю оппонентов, то ли им не по карману символическая сумма, которую надо заплатить за вход, то ли они не могут представить каким, таким секретам можно научиться за столь небольшие деньги. И не желая самим хотя бы, отчасти вникнуть в суть, кричать, что никакой Торговой системы Masterforex-V не существует – существует и помещается на обратной стороне почтовой марки, это как выдох-вдох, я знаю – я проверил. Более того на основе Торговой системы Masterforex-V можно создать не один десяток собственных ТС.

Еще полгода назад возмущался, когда читал на разных форумах: «в книгах Masterforex-V очень много идеологии» или такой бред: «А-а мастерфокусы – вас же, там, гипнотизируют». Сейчас даже горжусь, что загипнотизирован идеологией – идеологией трезвого отношения к форексу, идеологией, которая сформулирована задолго до появления форекса и любого из нас, а именно «Терпенье и труд все перетрут». Мастер просто открывает глаза, опускает на землю, объясняет, что форекс это не сказка, это проза жизни – повседневный труд. А бабки, тачки, шмотки лишь побочный продукт этого труда, впрочем, как и любого другого.

С наилучшими пожеланиями,

[J.Neo]

В моей прошлогодней теме идет очередной спор между нашими и засланцами-тролями (по дате регистрации напрашивается ярлык сей). Не вижу никакого смысла участвовать. Потому как один из них вообще не разобрался, что к чему, второй скорее всего лодырь – ищущий как бабла по легкому срубить, потому как не понял(цитата Мастера):

Это труд, ежедневный и изнуряющий, идти за рынком, просчитывая каждый его шаг, подсказывая друг другу новую, уточняющую информацию и четко видеть уровень возможного разворота (название фундаментального открытия Masterforex-V) и переход на противоположный план действий.

…..Любой ИНОЙ путь (попытка отмахнуться от работы, решить, что и так все ясно, что стоит "чудо индюк", который все просчитает...) ведет в НИКУДА.

[Danila]

В моей прошлогодней теме идет очередной спор между нашими и засланцами-тролями (по дате регистрации напрашивается ярлык сей). Не вижу никакого смысла участвовать. Потому как один из них вообще не разобрался, что к чему, второй скорее всего лодырь – ищущий как бабла по легкому срубить, потому как не понял(цитата Мастера):

Это труд, ежедневный и изнуряющий, идти за рынком, просчитывая каждый его шаг, подсказывая друг другу новую, уточняющую информацию и четко видеть уровень возможного разворота (название фундаментального открытия Masterforex-V) и переход на противоположный план действий.

…..Любой ИНОЙ путь (попытка отмахнуться от работы, решить, что и так все ясно, что стоит "чудо индюк", который все просчитает...) ведет в НИКУДА.

 

Солидарен с Вами, коллега. Невозможно что либо объяснить людям, которые и не собирались ничего понимать.

[Фунтег]

И не желая самим хотя бы, отчасти вникнуть в суть, кричать, что никакой Торговой системы Masterforex-V не существует – существует и помещается на обратной стороне почтовой марки, это как выдох-вдох, я знаю – я проверил. Более того на основе Торговой системы Masterforex-V можно создать не один десяток собственных ТС.

Стесняюсь спросить...

А зачем на основе хорошей рабочей системы, которая умешается на почтовой марке, создавать новые системы? Да еще десятки. Они все не будут работать?

[ATEI]

Стесняюсь спросить...

А зачем на основе хорошей рабочей системы, которая умешается на почтовой марке, создавать новые системы? Да еще десятки. Они все не будут работать?

Давайте приведу вот такую спорную аналогию. Что такое автомобиль? Не более чем набор кузова, двигателя и трансмиссии. Тем не менее существует огромное количество моделей этой "телеги с мотором". Еще. Компьютер - программа. Если ресурсы позволяют установил и работай. Мы человеки в отличии от машины обладаем индивидуальностью. Любая ТС это продукт творчества + индивидуальность автора. Изучив ТС в оригинале и добившись стабильной прибыли любой из нас будет ее подгонять под свой психотип, чтобы работа была более комфортной. Вот почему в Академии существуют направления (кафедры и факультеты) где используются и элементы ТС Masterforex-V и уникальные разработки. Для меня было важно, что изучение ТС Вячеслава Васильевича заставляет думать, а не тупо нажимать кнопки и открывает простор для индивидуального творчества. Далее. Когда разные ТС дают аналогичные торговые сигналы это в разы повышает их вероятность. В этом и состоит смысл работы в команде.

[Danila]

Стесняюсь спросить...

А зачем на основе хорошей рабочей системы, которая умешается на почтовой марке, создавать новые системы? Да еще десятки. Они все не будут работать?

 

Своё ИМХО тоже вставлю.

На мой взгляд ТС Мастерфорекс-V не является системой в том виде, в котором все привыкли представлять торговые стратегии. Большая часть ТС основанных на тех.анализе сводится к набору индикаторов и на основе их показателей строгом выполнении определённых действий. Так? Отсюда вывод: никакого, даже малейшего, понимания движения цены такие ТС не предусматривают. А зачем? Сиди и следи за показаниями индюков, как появился сигнал, так и совершил сделку. И никакого обучения длительностью год-два для такой системы не нужны. Так почему 97% треёдеров продолжают проигрывать? Не задумывались?

 

В Академии, на чьём форуме Вы сейчас находитесь, преподают не торговую стратегию, а философию понимания рынка Форекс, понимания движения цены на любых ТФ и любых валютных парах. Понять эту философию сразу практически невозможно, но постигнуть основы (и начать торговать прибыльно) можно в течении полгода-года. К этому времени у Вас начнёт складываться СВОЯ система торговли которая подходит только Вам. Может Вам будет удобнее торговля на среднесрочке, может внутридневная торговля, может возьмёте за основу ТС одной из кафедр доп.обучения. Вариантов может быть много. Но все они будут основаны на понимании движения цены, а не на сигналах каких-либо индюков.

 

P.S. Свою систему торговли я нарисую на 1/4 части почтовой марки...

[Фунтег]

Для меня было важно, что изучение ТС Вячеслава Васильевича заставляет думать

С этим согласен на 100%. В этом и состоит смысл и ценность обучения в Академии. И еще в том, что все лучшее собрано в одном месте.

 

А вот это спорно

Когда разные ТС дают аналогичные торговые сигналы это в разы повышает их вероятность. В этом и состоит смысл работы в команде.

И ровно во столько же раз увеличивает вероятность того, что это команда по загону лося и всю команду посадят на моржовый кол. Смысл работы в такой команде скорее психологический и называется он "разделение ответственности"(это не я дебил, всю команду развели, рынок же непредсказуем...)

Работать в команде имеет смысл в двух случаях:

1. Выполняемая работа сложная и неоднозначная. Тогда члены команды будут исправлять ошибки друг друга.

2. Один человек физически не успевает выполнять весь объем работы вовремя. Тогда каждый делает какую-то свою часть.

В любом случае каждый должен понимать, о чем говорит другой, то есть знать досконально всю систему. А не давать другим сигналы своей системы, смысла которой никто не понимает.

 

По поводу спора о том, существует ТС МФ или нет...

Я думаю, что верны оба утверждения. Смотря что понимать под ТС МФ. Поскольку Вячеслав Васильевич - торгующий трейдер, я не сомневаюсь в том, что ТС МФ существует. Как и в том, что она существует не здесь. Он сам где-то писал, что у каждого успешного трейдера есть

-то, что он может рассказать всем бесплатно

-то, что он может рассказать некоторым за деньги

-и то, что он не расскажет никому ни за что.(вот здесь и надо искать ТС МФ)

Я никогда не рассчитывал найти здесь готовую ТС. Здесь просто масса очень полезной информации, к которой надо применить тот же подход, который МФ применяет к системам классиков

-понять и принять верное

-исправить не совсем верное

-выбросить и забыть неисправляемое

-может быть дополнить чем-то своим

Только так можно получить рабочую торговую систему. А кто хочет получить за деньги систему для зарабатывания денег, у того серьезные проблемы выше плеч.

 

Сиди и следи за показаниями индюков, как появился сигнал, так и совершил сделку. И никакого обучения длительностью год-два для такой системы не нужны. Так почему 97% треёдеров продолжают проигрывать? Не задумывались?

С этого я начинал разработку ТС. Удалил навсегда все индикаторы, включая скользящие средние и АО.

[viewer]

Со скользящими средними Вы поторопились, их модификация входит в ТС Мастера, от которой все же надо "плясать" как "от печки".

Я думаю, не стоит впадать в крайности любого рода..."удалил навсегда"...никогда не говори "никогда"

Изменено 11 июня, 2009 пользователем viewer

[Фунтег]

Со скользящими средними Вы поторопились, их модификация входит в ТС Мастера

Вот и пусть туда входит, каждый трейдер сам решает, как лучше испортить свою ТС

 

Я думаю, не стоит впадать в крайности любого рода..."удалил навсегда"

Написал так, потому что точно знаю, что скользящие средние и другие индикаторы в принципе не могут улучшать результаты торговли. Если кому-то удается зарабатывать с использованием индикаторов, это происходит вопреки их использованию, а не благодаря ему. И могу объяснить почему, только не в открытой части форума. А вообще хоть я и додумался до этого сам, это не новая идея, достаточно прочитать правильную литературу.

[viewer]

Позвольте объяснить в открытой части форума, почему Ваше отношение к индикаторам (суть - простым инструментам) выглядит ..гм...не очень перспективным "на будущее".

Воспользуюсь для этого парой аналогий. Аналогия первая: Вам надо разжечь костер. Какими способами это можно сделать? Первое , что приходит на ум - взять в руки палочку, выгрызть в полене дырочку и начать совершать палочкой вращательные движения..туда-сюда, туда-сюда... Второе, - взять из кармана зажигалку и...

Аналогия вторая, поинтереснее: было время, когда люди ну совсем не знали математики и самые умные из них работали геометрами (то бишь землемерами). Вряд ли Вы можете представить себе те сложности, которые возникали в ихней работе, и денежки свои они получали сообразно своим сакральным знаниям ухищрений, (типа 12 пуль, останавливающих тренд) эмпирически наработанных этими Мастерами Своего Дела. И тут появился Пифагор со своими штанами...

В первом случае мы видим инструмент зажигалку . Зная алгоритм ее работы, нам ничего не стоит легко и непринужденно этот инструмент использовать...хотя и палочкой повертеть, в крайнем случае, наверное способны. Второй случай посложнее, ибо инструмент в нем - интеллектуальный. Формула. "Четверть почтовой марки", заменяющая многопудовые талмуды Мастеров-землемеров древности.

В общем, "неча на зеркало плювати..."

А "правильных" книжек не бывает, в том смысле, что любую поступающую информацию Вы "преломляете" через призмы своего опыта, своего знания, своего понимания (своего уровня бытия), и "правильное" вчера, сегодня вдруг становится "неправильным"

Изменено 13 июня, 2009 пользователем viewer

[Фунтег]

Аналогии интересные, но к сожалению ошибочные.

Суть ошибки - перепутаны местами причина и следствие. Я разжигаю костер зажигалкой, а не зажигалку костром.

[viewer]

Аналогии интересные, но к сожалению ошибочные.

Суть ошибки - перепутаны местами причина и следствие. Я разжигаю костер зажигалкой, а не зажигалку костром.

Пример голословного утверждения. Чтобы оно таким не было, покажите, что я в своих аналогиях "разжигаю зажигалку костром"

Похоже (сужу по Вашим постам), Вы "на сегодняшнем этапе" уверены в том, что практика "сильнее" теории (знания) и Ваш образец успешного трейдера - человек, ловящий сигналы с экрана монитора "на лету", без всяких там излишеств и заморочек ?, человек с сильной "интуицией", но слабым интеллектом, не способный "перевести в слова" то, что он умеет практически. Т.е. человек, не способный превратить тонны опыта (своего и чужого) в молекулы знания. Думаю, каким бы успешным трейдером Вы ни были поначалу, непонимание того нюанса, что в действительности "всё наоборот", по итогу, может слизать любые суммы из Вашего кошелька. Стоит только скорости изменения условий "внешней среды" (текущей маркировке форекс-пространства) превзойти скорость Вашего приспособления к этим изменениям, и всё.

Это правило действует в любой области человеческой деятельности. Даже политике

Вот, посмотрите, как четко этот момент выразил Учитель всех времен и народов...правда претворить в жизнь не успел, масоны кокнули :

....Сталин, в разговоре с Чесноковым, за день-два до своей кончины сказал по телефону: "Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.."

Я уверен в существовании хорошо разработанной теории рынка Форекс (без этого никакой компьютерной программы управления котировками не сделать) и было бы очень интересной задачей эту теорию смоделировать, "хакнуть".

[Фунтег]

Пример голословного утверждения. Чтобы оно таким не было, покажите, что я в своих аналогиях "разжигаю зажигалку костром"

Цена не обязана идти туда, куда показывает индикатор. Индикатор рассчитывается по ценам, а не наоборот. Зная историю котировок, я могу восстановить ход индикатора, но по индикатору нельзя восстановить цены. Улавливаете мысль? ИНДИКАТОР НЕ ДАЕТ НИКАКОЙ НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, только искажает существующую.

Похоже (сужу по Вашим постам), Вы "на сегодняшнем этапе" уверены в том, что практика "сильнее" теории (знания) и Ваш образец успешного трейдера - человек, ловящий сигналы с экрана монитора "на лету", без всяких там излишеств и заморочек ?, человек с сильной "интуицией", но слабым интеллектом, не способный "перевести в слова" то, что он умеет практически.

На самом деле все наоборот. Мой успешный трейдер - это человек, способный отличать знания и науку от ереси. Он может ответить на любой вопрос по любому инструменту, которым пользуется, и не пользуется тем, чего не знает.

[prokoppoloUA]

ничего плохого нет в применении индикаторов.

если идти логике Фунтега то тогда и цена есть производная от обьема (так же как индикатор производная от цены) тогда самый крутой трейдер тот, который торгует не смотрю на цену...

все хорошо в меру.

модно в последнее время стало пинать индикаторы, конечно много индикаторов лишних понапридумывали, но есть и те которые помагают.

[Polimer]

ничего плохого нет в применении индикаторов.

если идти логике Фунтега то тогда и цена есть производная от обьема (так же как индикатор производная от цены) тогда самый крутой трейдер тот, который торгует не смотрю на цену...

все хорошо в меру.

модно в последнее время стало пинать индикаторы, конечно много индикаторов лишних понапридумывали, но есть и те которые помагают.

Добавлю. Есть разные индикаторы. Те, что предлвгвет спот-рынок (читай-ДЦ), это индикаторы, основанные на цене, т.е. запаздывающие. На их основе вполне можно работать, но только с применением жесткого ММ (об этом в Академии и Школе достаточно написано), и тогда вполне реальна торговля с прибылью.

Но есть ещё и другие индикаторы, осованые на объёмах, ОИ и их изменениях. Их как правило нет в свободном доступе, да и вряд ли они помогут без понимания опционно-фьючерсной торговли. Вот эти индикаторы- опережающие. В первую очередь к ним относятся отчеты СОТ (см. ветку кафедры ММ), кроме них есть ещё ряд индикаторов типа колл/пут-найдете там же. Тогда торговля станет осмысленной. Но это ни коим образом не относится к Интрадею. Это уже долгосрочка. Сделки могут висеть недели и даже месяцы.