Манименеджмент. Искусство управления капиталом

[Alximik]

МАНИ МЕНЕДЖЕМЕНТ. ИСКУССТВО УПРАВЛЕНИЯ КАПИТАЛОМ

 

 

«Управление капиталом - ключи к королевству.

Богатство спекулянтов зависит от того, как они управляют своими деньгами,

а не от некой волшебной, таинственной системы или тайны алхимиков.

Успешная торговля делает деньги.

Успешная торговля с надлежащим управлением капиталом способна создавать несметные богатства»

Ларри Вильямс, «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли»

В начале своей торговой деятельности практически каждый из нас ставит на первое место только лишь момент открытия сделки. Когда это начинает периодически получаться - открываем счёт у брокера и начинается новая жизнь…

Проходит время, и мы понимаем, что надо не только удачно войти в сделку, но вовремя из неё выйти.

По мере истощения депозита начинаешь понимать, что часть сделок надо было пропустить вовсе, а другую держать несколько дольше. Вы пробуете работу кучи различных систем и методик, и наконец, находите свою.

И в один момент вы делаете хороший вход по тренду, всё идёт как надо – добавляете ещё парочку позиций. Жизнь удалась!!! Можно подумать о новой машине, отдыхе на Мальдивах, послать подальше начальство и дальше жить только своей роскошной жизнью.

На следующий день у вас вывалило интернет, упал спутник, оборвало линии электропередач … Или не у вас а у вашего брокера. А днём позже видите остаток средств на счету «0», или около того, и странное послание - Margin Call.

 

Чтобы избежать подобных ситуаций и научится более осознанно и профессионально относится к процессу торговли, предлагаю вашему вниманию серию материалов по искусству управления капиталом.

Данная и все последующие статьи сделаны на основе материалов Кафедры Статистики и Манименеджмента, где собрались не только талантливые аналитики, математики и программисты, но и реальные трейдеры, готовые поделится наработками в области управления капиталом как классиков биржевой торговли, так и своими личными, заслуживающими не меньшего внимания; а так же анализом и статистикой торговых систем, разработкой новых концептуальных идей в Академии Мастерфорекс.

[Alximik]

ВВЕДЕНИЕ В МАНИМЕНЕДЖМЕНТ. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

 

 

 

Если вы решили освоить приемы управления своими деньгами, значит у вас появился шанс стать более-менее успешным трейдером, ибо без Управления Капиталлом (Money Management, далее-MM) вы не трейдер а игрок, причем в игре с неравным противником.

Когда же надо начинать изучать методы ММ? Именно тогда, когда вы впервый раз задаёте себе вопрос:"Сколько?" , т.е. когда собираетесь открыть торговый счет. А ведь без этого вопроса не проводится ни одна сделка. Более того, ответить на него желательно ещё до начала сделки: сколько средств я ввожу в сделку, сколько я желаю получить, сколько я готов потерять в случае неудачи?

В данном вводном материале мы рассматриваем ММ сделки, или как управлять позицией. Не путайте эту часть ММ с Управлением Счетом, о чем написано много книг. Это разные понятия.

Итак, если вы решили научиться находить правильные ответы на эти (а в последствии и на более интересные и сложные) вопросы, приступим.

 

 

1. Первые шаги в управлении капиталлом. Основы защиты депозита

 

Послушаем классиков - что говорят о Money Management (ММ) некоторые известные и авторитетные люди:

 

«Меня изумляет, сколько времени многие трейдеры тратят, чтобы узнать, когда войти в рынок и когда выйти из него, но на все остальные вопросы отводят время, достаточное только для того, чтобы бросить дротик. Это очень опасный путь.»

(Р.Джонс.Биржевая Игра)

 

«Лучшая система торговли с плохим управлением капиталом закончит свое существование, став плохой системой. С другой стороны, плохая система торговли с хорошей техникой управления капиталом может стать хорошей системой. В некоторых случаях даже возможно взять убыточную систему и сделать ее прибыльной, используя правильные техники управления капиталом.»

("Тысячи и немедленно - Секреты Управления Капиталом", Money Software Company)

 

«Знание основ технического и фундаментального анализа влияет только на процент удачных сделок в общем объеме операций. Но вы можете иметь великолепный результат по соотношению удачных и неудачных сделок и при этом быть постоянно в убытке… Если вы не освоите этот элемент трейдинга (ММ), то даже будучи прекрасным аналитиком, вы обречены на разорение…»

(Э.Найман. Малая энциклопедия трейдера)

 

«Первой задачей управления капиталом является обеспечение выживания.

Вторая цель состоит в обеспечении устойчивого потока прибыли,

а третья в получении сверхдохода, но выживание идет первым…

Если вы позаботитесь о продолжении процесса, прибыли позаботятся о себе сами»

(А.Элдер. Как играть и выигрывать на бирже)

 

Хватит классиков, продолжим. Многие из вас уже знакомы с понятием ММ, его терминологией и методами. Однако этого мало. Надо ещё уметь включить его в свою ТС и неукоснительно исполнять, что как раз многие из нас игнорируют и в результате имеют то, что имеют… Трейдеры прежде всего хотят проверить эффективность метода зарабатывания денег, но в итоге, потеряв деньги, разочаровываются либо в методе, либо ещё хуже – в себе.

 

Скажу сразу, что сначала мы не будем ставить перед собой 2-ю и 3-ю цель - мы не будем изучать все многообразие методов ММ, стремясь к сверхдоходам. К этому мы прийдем шаг за шагом, вместе или самостоятельно, а пока мы в начале пути и давайте сконцентрируемся на главном.

 

Самая первая задача молодого бойца спецподразделения, который желает стать мастером своего дела - НАУЧИТЬСЯ ВЫЖИВАТЬ, то есть, как говорит Элдер, прожить как можно дольше, чтобы дать себе возможность стать этим мастером.

А ведь Форекс - это тоже поле боя, и нешуточного, с неслабым противником. И мы на нем - те же спецназовцы. Право на вторую, третью жизнь вашему депозиту никто не даст.

Поэтому сначала пройдем азы: приучим себя "одеваться, обуваться, завязывать шнурки перед каждым выходом на улицу", а куда и каким путем пойдем дальше – решит каждый для себя сам, исходя из своих предпочтений, знаний, опыта и характера.

 

 

2. Кратко по теории

 

Перед началом работы мы обозначим термины и определим, о чем идет речь, дабы понимать друг друга с полуслова. Нам необходимо единое и однозначное понимание следующих выражений: торговая система, торговая стратегия, риск, математическое ожидание, и конечно, собственно управление капиталом.

 

Торговая система(ТС) – это комплекс выбранных трейдером и проверенных на практике элементов торговой стратегии и управления капиталом, сочетающихся с его психологией.

В литературе и ежедневном общении в трейдерских кругах термин ТС употребляется часто и как отдельная от ММ система, и как включающая в себя ММ. По терминологии можно поспорить, можно предложить свои варианты, но не будем заниматься диспутом, что более верно а что нет, у нас другая задача. Так что предлагаю принять данное определение хотя бы в рамках данного курса.

 

Money Management (управление капиталом) - часть Торговой системы, которая определяет, какой риск следует брать при открытии позиции и какой размер позиции следует держать в данный момент по отношению к текущему капиталу. Упрощенно, money management - это управление количеством задействованных средств в текущий момент с целью оптимизации результатов торговли.

 

Торговая Стратегия – часть Торговой системы, называемая ещё Торговым методом, включающая в себя набор правил и технических инструментов, применяемых для принятия решения на вход (выход).

 

Риск - это количество денег, которое мы готовы потерять, прежде чем выйти из убыточной сделки.

 

«Если в каждой сделке вы рискуете четвертью своего счета, то ваш крах неминуем… Даже если вы будете рисковать только десятой долей вашего счета в одной сделке, то и тогда продержитесь не намного дольше. Профессионал может позволить себе рисковать только очень небольшой долей своих средств в одной сделке. У любителя тот же подход к игре, что у алкоголика к выпивке. Он начинает, чтобы хорошо провести время, а заканчивает самоуничтожением»

(А.Элдер.Как играть и выигрывать на бирже)

 

Несмотря на предупреждение Элдера, здесь мы с вами позволим себе такую вольность как немного увеличить тот самый риск, так как величина начального депозита начинающего трейдера, в большинстве случаев, вряд ли превышает 5000 у.е., а чаще всего ещё меньше. Его рекомендации больше относятся к средним и крупным инвестициям, в несколько десятков-сотен тысяч у.е. В его случае прибыль, получаемая от торговли с малым риском, вполне покрывает средние потребности инвестора. И если мы примем его условия, то вряд ли можно будет достаточно быстро нарастить начальный капиталл в 1000$, чтобы как-то существовать на получаемую прибыль.

Поэтому, в случаях с малыми депозитами, допустим принимаемые суммарные риски по всем открытым позициям 5-7% депо. С ростом капитала оправданный Риск конечно разумнее снижать до 2-3%.

 

 

Математическое ожидание прибыли (МО) есть сумма произведений вероятностей выигрышей, умноженных на величину этих выигрышей, минус сумма произведений вероятностей проигрышей, умноженных на величину проигрышей.

 

Ε = S i(Вероятность выигрышаi * выигрышi ) - S j(Вероятность проигрышаj * проигрышj )

Где Е – матожидание торговой системы

S –сумма, i,j – номера выигрышных и проигрышных сделок в серии.

 

Это важнейшая часть всего процесса управления капиталом, его двигатель, колеса и руль вместе взятые.

 

"Для создания прибыльной системы не имеет значения, насколько положительное или насколько отрицательное ожидание - важно только то, положительное оно или отрицательное"

(Р.Винс.)

 

Не будем путать матожидание с такой характеристикой торгового метода, как соотношение количества выигрышных сделок к количеству проигрышных. Это соотношение может составить в некоторых случаях 9/1, и все же матожидание может оказаться отрицательным, при котором дальнейший ММ уже не спасет ваши деньги.

 

Как же нам посчитать этот самый ММ, когда мы только начинаем, или начинаем второй (третий…) раз с нуля и без истории? Если тестировать наш текущий торговый метод (чтобы подставить статистически выведенные вероятности проигрыша и выигрыша) который может ещё и не сформировался и сам требует проверки, то на это уйдет достаточно времени чтобы ещё раз обнулить депозит.

Так как же нам посчитать МО в нашей первой сделке? Что же делать? Как нам для начала узнать вероятность прибыльных и убыточных сделок?

Попробуем упростим задачу: направления движения цены всего два, и с одинаковой вероятностью в определенных временных рамках, цена будет подниматься или опускаться.

Давайте просто спросим у бабушек на улице, куда пойдет график цены в ближайшие час, день, неделю. С какой вероятностью они угадают без применения рыночных знаний? Скорее всего это будет 50х50. Не верите?

 

«Большую часть времени вероятности возможных событий распределены настолько равномерно, что выбор в пользу одного сценария за счет других превращается в вопрос личного предпочтения»

Р.Балан (Волновой принцип…)

 

Даже если вы примените свои навыки в ТА, вероятность правильного прогноза ненамного увеличится. Т.е. мы даже заведомо уменьшаем её до минимума = 0,5.

Как же теперь добиться положительного МО с первой сделки? Необходимо просто установить соотношение прибыль/убыток больше единицы, например 1,5/1 (можно и 2/1 и больше, но это в дальнейшем будет зависеть исключительно от вашего опыта , выдержки и смелости).

В итоге мы имеем E =1(0,5*1,5)-1(0,5*1)= +0,25. Таким образом, если вы планируете точки входа и выхода из сделок, то следует просто не входить в те сделки, где матожидание будет отрицательным.

 

 

Пример использования манименеджмента в реальной торговле на форексе

 

3. А теперь потренируемся

 

Условимся, что отработка методов управления капиталом будет происходить «от простого к сложному», при этом мы не будем останавливаться на вопросах, которые относятся к Торговому методу, и начнем с работы не на маленьких ТФ, а на Н1.

Это явно не интрадей, к которому вы наверное уже начали привыкать, но я и не рекомендую начинать с меньших ТФ, поскольку работа внутри дня намного более интенсивная: проведение теханализа, расчеты и принятие торгового решения в сжатые сроки требует автоматизма, иначе большая часть движения пропускается или решения принимаются необоснованные, наспех, на волне эмоций. И не забываем, что нетренированная психика молодого трейдера при такой напряженности находится под прессом пролетающих перед глазами изменений, вам постоянно надо что-то менять: перерисовывать волны, переносить сетки, менять уровни и каналы и т.п. Т.е. человек находится в состоянии некоторого стресса, а опыта справиться с ним не хватает. Какие уж тут взвешенные решения.

Н1- это ещё и не долгосрочка, волны которой накрывают депозиты начинающих трейдеров как речные лодочки, но уже и не краткосрочка (в нашем понимании)

 

Методы управления капиталом применительно к отдельной сделке я разделяю на трендовые и нетрендовые (флет или краткосрочный ТФ). Для начала рассмотрим трендовый метод.

 

Итак, сформулируем условия, или как говорят трейдеры – зададим себе торговую установку. Имеем начальном депо 1000у.е.и кредитное плечо 1:100:

1.Валютная пара- EUR/USD

2.Работаем на часах.

3.Работаем одной позицией.

4.Ставим stop-loss, можно тралл. (работа с локами – это совсем другая тема)

5.Прибыль фиксируем по take-profit.

6.Отношение прибыль/убыток примем 1,5/1

7.Величина допустимого убытка 5% депо (50$).

8.Торговая стратегия простая и надежная – ищем вход на пробое вершины первой волны после отката.

 

Достаточно наглядно ситуация развивалась с 14.01.08. по 18.01.08.

Повторю, ситуацию выбрал намеренно упрощенную, т.к. в данном курсе мы учимся работе управлению деньгами, а не виртуозности тех.анализа и шлифовке стратегии.

 

 

Из рис.1 видим, что 14.01.-15.01.08 тренд Н1 сформировал фигуру «двойная вершина», и развернулся на движение вниз. Прошли одну волну вниз на Н1 и откат. Что нам это дало?

1. Пивот 1 = 1,4776

2. Дно последней волны восходящего тренда соответствующего масштаба = 1,4760

3. Вершина отката = 1,4858

 

Решаем, что входить будем в соответствии с нашей торговой установкой после пробоя вершины 1 волны. Но поскольку 1-я не опустилась ниже дна последней восходящей, то безопасней будет дождаться все-таки пробоя этого дна, т.е. уровня 1,4760 (ФЗР по системе МФ).

Отнимем 3пп (обычно от 2 до 5) во избежание случайного захвата и имеем точку входа =1,4757. Но, впрочем, это пока элементы теханализа. Каждый здесь волен применить свои любимые приёмы и инструменты.

 

А вот далее мы входим в зону ответственности ММ сделки (позиции).

Точка выхода по стоплоссу – вершина отката. Можно взять ещё консервативнее - начало первой, но во-первых, такой стоп чаще ставится при входе по рынку (сразу после отката), и во-вторых, это не относится непосредственно к ММ , поэтому все множество вариантов не будем рассматривать.

Итак - точка выхода по stop-loss 1,4858+5пп=1,4863 (5пп для выхода берем, т.к. выходить, если уж случится неудача, будем по цене ask, поэтому добавим спрэд).

 

Рассчитаем допустимую стоимость 1п = 50$/(1,4863-1,4757) = 0,47$.

Т.е. на каждый пункт движения против нашей позиции мы можем себе позволить терять не более 0,47$.

В этом случае макс. размер нашей позиции (лот) может составлять не более 0,47 х 100пп = 47. Ввиду того, что минимальный лот в разных ДЦ отличается ( минимум может составлять 100, 10, 1 и даже 0,1$), остановимся на одном из распространенных на минифорексе - 10$, и откроем позицию с округлением до 0,05 лота (в евро), т.е войдем в сделку с 50х1.45(тек.курс)=72,5$.

 

Это и есть первая и самая главная (но не единственная) задача ММ – определить размер риска в сделке,и какой суммой можно позволить себе войти в сделку. Все оставшееся относится к торговой стратегии в соответствии с нашей установкой

Точка выхода = 1,4757-1,5*(1,4863-1,4757)=1,4598.

Ставим расчитанный нами отложенник sell-stop на уровне 1,4757 со стопом на 1,4863 и профитом на 1,4598 и все, больше «руками не трогать!».

 

Первый и самый главный шаг в освоении Money Management сделан. Просто?

А теперь попробуйте самостоятельно провести 10-15 сделок, не нарушив ни одного пункта. Отработайте эти действия и никогда не нарушайте.

 

Если интересно, чем закончилась эта конкретная сделка, можете посмотреть на рисунке. В этот раз

она закрылась с прибылью в 159пп (+74,7$) в среду 16.01 в 17:10. Вам кажется мало?

Уверяю вас - это очень хорошо, получено приращение капитала за три дня 7,47% депо.

Реально в долгосрочной перспективе средний процент прироста будет значительно ниже, но упаси вас Бог пытаться увеличить его путём принятия повышенного риска, т.е. неоправданным увеличением размера позиции или сдвиганием стопа при движении цены против позиции.

 

Резонный вопрос: могли бы мы поймать лося (вылететь из сделки по стоп-лоссу)? Могли, как в этой сделке, так и

в любой последующей. И обязательно поймаем. Но…у нас есть запас депозита на много сделок, а поскольку матожидание ТС во всякой последующей сделке мы будем принимать положительным и никогда не будем рисковать больше чем 5% (учитывая что мы не относимся к категории фатально невезучих), депозит в результате продолжительной серии сделок будет всегда расти.

 

Конечно, только этим ММ не ограничивается. Можно ли было получить на рассмотренном движении больше прибыли? – конечно можно. А не увеличивая при этом Риск в 5% депо? – тоже можно.

 

Но сначала давайте резюмируем сказанное и навсегда запомним что превышать риск, допускаемый нашей же ТС, просто непозволительно. Возвращаясь к старому примеру, сравню это с тем же бойцом, который решив убрать вражеского снайпера, вылез из своего окопа на поляну и разглядывает верхушки деревьев.

Уверяю вас, в обоих случаях конец примерно одинаков, просто вопрос времени. Ибо, как сказал Роберт Балан в книге "Волновой принцип Эллиотта: Приложение к рынку Форекс":

 

«Упертые аналитики, не применяющие методы управления капиталом, иногда способны делать много

денег, но когда они ошибаются, они возвращают все деньги обратно – и даже сверх того»

Продолжение следует...

[Masterforex-V]

Анонс ближайших номеров журнала и независимый опрос об использовании манименеджмента трейдерами форекса

 

В ближайших номерах журнала Биржевой лидер Игорь (Alximik) заведующий кафедры статистики и манименеджмента Академии МФ в простой и доступной форме продолжит объяснение основ манименеджмента и использование его инструментария для просчета наиболее оптимальных вариантов получения профита и его сохранения, расскажет как используют манименеджмент великие трейдеры (Ларри Вильямса, Билл Вильямс, Роберт Балан, Александр Элдер и др.), о новых разработках кафедры манименеджмента и о многом, многом другом

 

Редакция журнала делает опрос для понимания текущего уровня знаний менеджмента трейдерами форекса

Используете ли мы манименеджмент при торговле на рынке?

* Не знаю практически ничего о манименеджменте, поэтому не использую

* Слышал о манименеджменте, но практически использую лишь отдельные инструменты

* Знаю, использую, интересуюсь новинками манименеджмента

* Мне это не интересно

 

Обсудить статью, проголосовать и узнать результаты опроса трейдеров вы можете, пройдя по ссылке http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=12700

[evr123]

Анонс ближайших номеров журнала и независимый опрос об использовании манименеджмента трейдерами форекса

 

В ближайших номерах журнала Биржевой лидер Игорь (Alximik) заведующий кафедры статистики и манименеджмента Академии МФ в простой и доступной форме продолжит объяснение основ манименеджмента и использование его инструментария для просчета наиболее оптимальных вариантов получения профита и его сохранения, расскажет как используют манименеджмент великие трейдеры (Ларри Вильямса, Билл Вильямс, Роберт Балан, Александр Элдер и др.), о новых разработках кафедры манименеджмента и о многом, многом другом

 

Редакция журнала делает опрос для понимания текущего уровня знаний менеджмента трейдерами форекса

Используете ли мы манименеджмент при торговле на рынке?

* Не знаю практически ничего о манименеджменте, поэтому не использую

* Слышал о манименеджменте, но практически использую лишь отдельные инструменты

* Знаю, использую, интересуюсь новинками манименеджмента

* Мне это не интересно

 

Обсудить статью, проголосовать и узнать результаты опроса трейдеров вы можете, пройдя по ссылке http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=12700

Приветствую! Было б интересно обсудить мм с добавками к прибыльной позе, сколько и когда.

[Alximik]

Вообще-то авторство всегда и везде чтилось, но не в этом дело. Нифига не понял, а зачем вообще эти дублирующие ветки , если всегда участники академии могут зайти и прочитать весь материал полностью (а не по частям) в первичном изложении http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=8348

 

Данная и все последующие статьи сделаны на основе материалов Кафедры Статистики и Манименеджмента, где собрались не только талантливые аналитики, математики и программисты, но и реальные трейдеры, готовые поделится наработками в области управления капиталом как классиков биржевой торговли, так и своими личными, заслуживающими не меньшего внимания; а так же анализом и статистикой торговых систем, разработкой новых концептуальных идей в Академии Мастерфорекс.

 

Журнал ориентирован не так на слушателей Академии, как на остальную аудиторию, не имеющую доступ в закрытую часть. В журнале мы только выкладываем малую часть, для общего знакомства с элементами трейдинга, остальное, вместе с процессом формирования мнений, обсуждений, ответами автора темы... находится на соответствующей кафедре Академии, http://forum.masterforex-v.org/index.php?showforum=123

 

Приветствую! Было б интересно обсудить мм с добавками к прибыльной позе, сколько и когда.

Автор данной темы закрытой части форума МФ - Polimer - с удовольствием ответит ответит на возникшие вопросы здесь, в открытой ветке.

[termit]

Здравствуй Alximik, Прочитал Вашу статью дважды, очень понравилось содержание. Но после прочтения лично у меня возникло желание как-то все упростить. Дело в том, что рассчитывать ММ в ежедневнике долго и не всем подходит, так как занимает много времени и ресурсов "серого вещества".

Как один из выходов перевел Вашу лекцию в таблицу Excell, надеюсь Вы не против.

 

Небольшая просьба проверить правильность алгоритма, и оценить полезность использования Электронных таблиц для расчета ММ.

Расчет ММ в формате Excell

[serega2963]

Анонс ближайших номеров журнала и независимый опрос об использовании манименеджмента трейдерами форекса

 

В ближайших номерах журнала Биржевой лидер Игорь (Alximik) заведующий кафедры статистики и манименеджмента Академии МФ в простой и доступной форме продолжит объяснение основ манименеджмента и использование его инструментария для просчета наиболее оптимальных вариантов получения профита и его сохранения, расскажет как используют манименеджмент великие трейдеры (Ларри Вильямса, Билл Вильямс, Роберт Балан, Александр Элдер и др.), о новых разработках кафедры манименеджмента и о многом, многом другом

 

Редакция журнала делает опрос для понимания текущего уровня знаний менеджмента трейдерами форекса

Используете ли мы манименеджмент при торговле на рынке?

* Не знаю практически ничего о манименеджменте, поэтому не использую

* Слышал о манименеджменте, но практически использую лишь отдельные инструменты

* Знаю, использую, интересуюсь новинками манименеджмента

* Мне это не интересно

 

Обсудить статью, проголосовать и узнать результаты опроса трейдеров вы можете, пройдя по ссылке http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=12700

 

Помню Мастер писал в одной из бесплатных книг, что новичку не стоит выходить на реал, если он в течении 6 месяцев не сможет удвоить или утроить депо. А по ММ это возможно, рискуя 5% или 1-2%? Сомневаюсь я , однако...

[TOHEY]

Здравствуй Alximik, Прочитал Вашу статью дважды, очень понравилось содержание. Но после прочтения лично у меня возникло желание как-то все упростить. Дело в том, что рассчитывать ММ в ежедневнике долго и не всем подходит, так как занимает много времени и ресурсов "серого вещества".

Как один из выходов перевел Вашу лекцию в таблицу Excell, надеюсь Вы не против.

 

Небольшая просьба проверить правильность алгоритма, и оценить полезность использования Электронных таблиц для расчета ММ.

Расчет ММ в формате Excell

 

Честно говоря, мне не очень понятна идея расчетов.

"Max. ст-ть 1 пп. (USD)" - это стоимость пункта? На его стоимость влияет же объем сделки... А его и надо найти.

А почему на 10 000 - Ячейка С11 и 12 и т.д.? Во-втором вар-те 100? Лично мне непонятно желание учитывать здесь соотношение риск\вознаграждение для нахождения точки ТР. Мне кажется это должна учитывать ТС. С каким плечом? 1:10? 1:100? А со второй частью вообще "темный лес".

Я бы сделал по-другому.

 

Не могли бы Вы здесь привести детальные расчеты с объяснением по С11 и С12 обоих вариантов (G)? Не очень понимаю расчеты. :))

Изменено 4 июля, 2009 пользователем Toha153

[Polimer]

Помню Мастер писал в одной из бесплатных книг, что новичку не стоит выходить на реал, если он в течении 6 месяцев не сможет удвоить или утроить депо. А по ММ это возможно, рискуя 5% или 1-2%? Сомневаюсь я , однако...

Ну это вряд ли возможно (стабильно) не только новичку.

Опытному трейдеру со стажем это теоретически возможно.

[Polimer]

Честно говоря, мне не очень понятна идея расчетов.

"Max. ст-ть 1 пп. (USD)" - это стоимость пункта? На его стоимость влияет же объем сделки... А его и надо найти.

А почему на 10 000 - Ячейка С11 и 12 и т.д.? Во-втором вар-те 100? Лично мне непонятно желание учитывать здесь соотношение риск\вознаграждение для нахождения точки ТР. Мне кажется это должна учитывать ТС. С каким плечом? 1:10? 1:100? А со второй частью вообще "темный лес".

Я бы сделал по-другому.

 

Не могли бы Вы здесь привести детальные расчеты с объяснением по С11 и С12 обоих вариантов (G)? Не очень понимаю расчеты. :))

 

1. На стоимость пункта влияет только размер лота.

2. На стоимость пункта никак не влияет плечо.

3. Величину коэфициента риск/прибыль определяет только ваша ТС (и основополагающие принципы ММ), и ничто более (и уж с плечом это совсем никак не связано).

[IgoroK79]

Риск только 5%. Работаем по одной паре??? А почему?

Припустим работаем по 2-м парам EUR/USD и USD/JPY. Наша система торговли имеет положительное мат ожидание по первой и второй паре. Если пошла нефорта например по EUR/USD то наше депо будет тянуть USD/JPY и наоборот.

Ну а в случае нефарта по обеим парам - то это будет означать что у нас отрицательное мат ожидание, и никакой тут ММ не спасёт.

Что изменится, работая по одной паре мы буди садить депо 1 месяц что по 2-м мы убём его за 2 недели?

Как по мне, мы либо торгуем тем количеством за которым мы можем уследить распределяя риск между различными парами, и насколько это позволяет торговая система (речь идёт о торговли на Н1 и выше). Либо мы сиди внутри дня и пипс за пипсом сливаем депо на одну пару

Как-то я не совсем согласен с афтором.

[Polimer]

Риск только 5%. Работаем по одной паре??? А почему?

Припустим работаем по 2-м парам EUR/USD и USD/JPY. Наша система торговли имеет положительное мат ожидание по первой и второй паре. Если пошла нефорта например по EUR/USD то наше депо будет тянуть USD/JPY и наоборот.

Ну а в случае нефарта по обеим парам - то это будет означать что у нас отрицательное мат ожидание, и никакой тут ММ не спасёт.

Что изменится, работая по одной паре мы буди садить депо 1 месяц что по 2-м мы убём его за 2 недели?

Как по мне, мы либо торгуем тем количеством за которым мы можем уследить распределяя риск между различными парами, и насколько это позволяет торговая система (речь идёт о торговли на Н1 и выше). Либо мы сиди внутри дня и пипс за пипсом сливаем депо на одну пару

Как-то я не совсем согласен с афтором.

 

От афтара

1. Если вы работаете на спот (или фьючерсах) и инструмнтом Рискменеджмента используете Стоп-лосс и размер лота, то превышение 5%-риска долго не продлится.

2. Верно, что работать 1-й парой на споте (как и любым активом на любом другом рынке) по меньшей мере неэффективно. Портфель сделок всегда дает возможность диверсификации, чем снижается общий риск, правда в ущерб потенциальной прибыли. Но мы-то помним, что рекомендует Р.Винс для геометрического роста Депо:"Неважно, насколько МО положительно, важно, чтобы оно было положительным"

3. Хеджирование одной позиции другой (обратной) на споте - вещь очень сложная и в 99% непрогнозируемая. Тут надо быть большим мастером, и скорее всего использовать несколько неклассические инструменты анализа.

4. Количество инструментов в работе и время жизни Депо - вещи невзаимосвязанные.

[IgoroK79]

Риск только 5%. Работаем по одной паре??? А почему?

Припустим работаем по 2-м парам EUR/USD и USD/JPY. Наша система торговли имеет положительное мат ожидание по первой и второй паре. Если пошла нефорта например по EUR/USD то наше депо будет тянуть USD/JPY и наоборот.

Ну а в случае нефарта по обеим парам - то это будет означать что у нас отрицательное мат ожидание, и никакой тут ММ не спасёт.

Что изменится, работая по одной паре мы буди садить депо 1 месяц что по 2-м мы убём его за 2 недели?

Как по мне, мы либо торгуем тем количеством за которым мы можем уследить распределяя риск между различными парами, и насколько это позволяет торговая система (речь идёт о торговли на Н1 и выше). Либо мы сиди внутри дня и пипс за пипсом сливаем депо на одну пару

Как-то я не совсем согласен с афтором.

 

От афтара

1. Если вы работаете на спот (или фьючерсах) и инструмнтом Рискменеджмента используете Стоп-лосс и размер лота, то превышение 5%-риска долго не продлится.

2. Верно, что работать 1-й парой на споте (как и любым активом на любом другом рынке) по меньшей мере неэффективно. Портфель сделок всегда дает возможность диверсификации, чем снижается общий риск, правда в ущерб потенциальной прибыли. Но мы-то помним, что рекомендует Р.Винс для геометрического роста Депо:"Неважно, насколько МО положительно, важно, чтобы оно было положительным"

3. Хеджирование одной позиции другой (обратной) на споте - вещь очень сложная и в 99% непрогнозируемая. Тут надо быть большим мастером, и скорее всего использовать несколько неклассические инструменты анализа.

4. Количество инструментов в работе и время жизни Депо - вещи невзаимосвязанные.

Ну опять позвольте не согласиться:

п3. Я имел в виду не хеджирование а возможность работать с валютными парами которые мало между собой коррелируются. Тогда мы можем нашу работу с 2 парами считат малозависимыми друг от друга. Резкое поведение одной пары может фактически не сказатся на поведении другой.

 

п4. При отрицательном ожидании чем больше инструментов - тем ближе пополнение депозита (проверено )

[TOHEY]

Даже если вы примените свои навыки в ТА, вероятность правильного прогноза ненамного увеличится. Т.е. мы даже заведомо уменьшаем её до минимума = 0,5.

Как же теперь добиться положительного МО с первой сделки? Необходимо просто установить соотношение прибыль/убыток больше единицы, например 1,5/1 (можно и 2/1 и больше, но это в дальнейшем будет зависеть исключительно от вашего опыта , выдержки и смелости).

В итоге мы имеем E =1(0,5*1,5)-1(0,5*1)= +0,25. Таким образом, если вы планируете точки входа и выхода из сделок, то следует просто не входить в те сделки, где матожидание будет отрицательным.

 

Объясните, пожалуйста, максимальная вероятность прогноза - как ее выявить? Проанализировать историю торгов и высчитать среднее? Историю за месяц, год, 10 лет...?

[Alximik]

Объясните, пожалуйста, максимальная вероятность прогноза - как ее выявить? Проанализировать историю торгов и высчитать среднее? Историю за месяц, год, 10 лет...?

Вероятность любого прогноза (не будем вспоминать предсказания Ностардамуса, Ванги и др. ), на достаточно большом промежутке времени, будет стремится к соотношению 50 на 50 (или 0,5), поэтому для оценки прибыльности ситемы на длительном промежутке времени и принято такое понятие как матожидание.

Вычислить матожидание системы можно конечно же на основе исторических данных и необходимое время истории зависит, прежде всего, от типа самой торговли: если это интрадей достаточно и года, для среднесрочки желательно 3-5 лет, а для долгосрочной торговли лучше проанализировать историю от 10-ти лет.

 

... Дело в том, что рассчитывать ММ в ежедневнике долго и не всем подходит, так как занимает много времени и ресурсов "серого вещества".

... Небольшая просьба проверить правильность алгоритма, и оценить полезность использования Электронных таблиц для расчета ММ.

Расчет ММ в формате Excell

Честно говоря, алгоритм достаточно понятный и на его проверку просто физически времени нет. А полезность использования эл.таблиц в Экселе конечно же не оспорима, особенно если с программировнием не так хорошо, да и ряд дополнительных преимуществ: в реале можно работать на десятках различных платформ на разных языках и не все они программируемы для полъзователей.

При этом соотношение прибыль/убыток не должно быть жёстким (1,5 или 2...), ведь точки входа-выхода диктует сама торговая система и необходимо поддерживать её положительное матожидание очень простым способом - не надо постоянно быть в рынке и переигрывать, а работать именно по сигналам протестированной ТС.

 

Оно конечно же хорошо иметь соотношение прибыль/убыток = 1,5 и более, но если при этом колличество убыточных сделок вдвое больше чем прибыльных, то в целом матожидание будет отрицательным, что приведёт в перспективе к сливу депо. В другом же случае Отношение Прибыль / Убыток может быть = 0,5, но при определённом соотношении колличества прибыльных и убыточных сделок матожидание будет положительным.

Поэтому надо стремится не только к потенциальному увеличению профита в каждой сделке, но и к уменьшению общего колличества убыточных сделок. Ну, и кроме этого, есть ещё и другие средства управления торговым счётом...