Каждый ли человек может добиться успеха на бирже?

[faa1947]

А я думал что в трейдинге важны: психология и ТС, которая увеличивает вероятность в положительную сторону.

А я думал что в трейдинге важны: психология и ТС, которая увеличивает вероятность в положительную сторону.

А я думал что в трейдинге важны: психология и ТС, которая увеличивает вероятность в положительную сторону.

Психология - это для того, чтобы Вы не вернулись к тем, кто Вас научил чепухе, хотя бы не назвал науку об измерении экономических данных, - и популярно не разъяснили этим учителям свое мнение о них.

Любой трейдер прогнозирует вход/выход в позу/из позы. Эконометрика это делает тоже. Но в отличие от ТА в эконометрике как минимум обязательно вычисляется ошибка прогноза, а также доверие к этой ошибке прогноза, а не к самому прогнозу. Поэтому если Ваш прогноз не сбылся, то волноваться нечего: надо сесть и выяснить укладывается ли это в ошибку. Если не укладывается, то надо менять модель. В любом случае это рутинная повседневная работа и психология тут ни при чем.

[VeloVelo]

Уважаемый, Фаа, не могу понять следующих вещей: зачем вы все время противопоставляете некий ТА эконометрике? Формулы высшей математики тоже намного круче чем таблица Пифагора? ТА это не более чем анализ графиков, график это графическое представление данных. Эконометрика тоже анализирует данные - так в чем разница? Зачем противопоставлять? Эконометрика просто более продвинута и использует более сложные формулы. С рассуждениями насчет работы крупных компаний не согласен, редко кто из них самостоятельно занимается спекуляциями на рынках..они зарабатывают на комиссиях и исполнении клиентских заказов..Сами клиенты как правило это крупные компании ведущие бизнес по всему миру, они каждый день меняют валюты не в силу того, что хотят заработать на изменении курсов, а в силу нужды. Тем не менее есть там и крупные спекулянты, которые, конечно, не используют ТА в чистом виде, ну так и здесь в Академии никто не пользуется только им. То, что вы написали про работу и психологию - это теория и это банально. На практике вообще не стоит вопроса что надо делать чтобы заработать...стоит вопрос как это сделать...потому что даже если все знаешь и умеешь далеко не факт что сможешь..поэтому и не идет торговля у большинства...только из-за собственной головы.

[Британец]

Не надо не знакомых людей причислять к клоунам, которые смешат публику - они могут быть разными.

Всех людей, которых Вы называете "трейдерами" - это частные инвесторы, оборачивающие микроскопическую часть рынка. Приведенные цифры слива - это о них. Основные деньги на рынках оборачивают профессиональные участники: банки, инвестиционные фонды, пенсионные фонды .... В этих организациях НИКТО не использует ТА. Там сидят не просто люди со специальным образованием, занявшим свыше 5 лет, а люди имеющие многолетний опыт работы. Как в любом бизнесе. В крупных организациях численность персонала, прогнозирующие рынкет, может достигать нескольких десятков тысяч человек. Как в любом бизнесе эти люди имеют успех или неудачи. Но среди профессиональных участников крайне редки случаи банкротства, в отличие от частных инвесторов. Специализированных организаций, инвестирующих в ценные бумаги, тысячи и тысячи в каждой развитой стране. Посмотрите российский список профессиональных участников рынка ценных бумаг - несколько тысяч. А банкротство среди них - это обычно мошенничество, а не профессиональный просчет.

 

Никто не выставляет вас клоуном, а как раз наоборот, из ваших постов вытекает, что вы ставите под сомнения весь материал, который изучается в Академии и основная его масса как раз о тех.анализе, помимо других материалов конечно. Также, из ваших постов следует, что единственное верное знание это Эконометрика.

Тогда сразу же встречный вопрос - а за счет чего Академия смогла выйти на тот уровень, на котором сейчас есть? И как тогда трейдеры обучающиеся здесь и именно на основе тех.анализа, не зная при этом ничего из Эконометрики, смогли добиться результатов?

 

Про то, что и как происходит в крупных организациях и основных движущих силах рынка, речи не идет, тема ветки про отдельно взятого трейдера, а не про вообщем, поэтому не стоит уходить от темы, хотя там работают такие же люди. И возьмите профессионала, который смог подняться на вершину, у него ведь тоже когда-то была точка отсчета. с которой начался путь по этой лестнице и сейчас он стал профессионалом.

 

Плюс ко всему, ваши заверения что для достижения успеха и практического результата в Трейдинге, достаточно инженерных знаний и моделирования ситуаций, а психология тут совершенно ни при чем, по меньшей мере, лично у меня напрашивается вывод, что вы далеко не практикующий трейдер.

А если с трейдингом и связаны, то либо это все связано с моделированием для кого-либо, хотя бы для тех же крупных участников о которых и знаете не понаслышке, либо

вся торговля ведется через автоматизированные системы, где человеческая составляющая сводится на нет и то, про результаты далеко не факт что они положительные и тогда все встает на свои места.

 

Только к чему это? Вот тут я не пойму, кому и что вы хотите показать этим. Тема обсуждения данной ветки написана в заглавии.

А продолжать разговор в таком ключе, совершенно не имеет никакого смысла.

 

Успехов в трейдинге.

[Британец]

На практике вообще не стоит вопроса что надо делать чтобы заработать...стоит вопрос как это сделать...потому что даже если все знаешь и умеешь далеко не факт что сможешь..поэтому и не идет торговля у большинства...только из-за собственной головы.

 

А вот это, золотые слова. Полностью поддерживаю.

[faa1947]

Не надо не знакомых людей причислять к клоунам, которые смешат публику - они могут быть разными.

Всех людей, которых Вы называете "трейдерами" - это частные инвесторы, оборачивающие микроскопическую часть рынка. Приведенные цифры слива - это о них. Основные деньги на рынках оборачивают профессиональные участники: банки, инвестиционные фонды, пенсионные фонды .... В этих организациях НИКТО не использует ТА. Там сидят не просто люди со специальным образованием, занявшим свыше 5 лет, а люди имеющие многолетний опыт работы. Как в любом бизнесе. В крупных организациях численность персонала, прогнозирующие рынкет, может достигать нескольких десятков тысяч человек. Как в любом бизнесе эти люди имеют успех или неудачи. Но среди профессиональных участников крайне редки случаи банкротства, в отличие от частных инвесторов. Специализированных организаций, инвестирующих в ценные бумаги, тысячи и тысячи в каждой развитой стране. Посмотрите российский список профессиональных участников рынка ценных бумаг - несколько тысяч. А банкротство среди них - это обычно мошенничество, а не профессиональный просчет.

 

Никто не выставляет вас клоуном, а как раз наоборот, из ваших постов вытекает, что вы ставите под сомнения весь материал, который изучается в Академии и основная его масса как раз о тех.анализе, помимо других материалов конечно. Также, из ваших постов следует, что единственное верное знание это Эконометрика.

Тогда сразу же встречный вопрос - а за счет чего Академия смогла выйти на тот уровень, на котором сейчас есть? И как тогда трейдеры обучающиеся здесь и именно на основе тех.анализа, не зная при этом ничего из Эконометрики, смогли добиться результатов?

 

Про то, что и как происходит в крупных организациях и основных движущих силах рынка, речи не идет, тема ветки про отдельно взятого трейдера, а не про вообщем, поэтому не стоит уходить от темы, хотя там работают такие же люди. И возьмите профессионала, который смог подняться на вершину, у него ведь тоже когда-то была точка отсчета. с которой начался путь по этой лестнице и сейчас он стал профессионалом.

 

Плюс ко всему, ваши заверения что для достижения успеха и практического результата в Трейдинге, достаточно инженерных знаний и моделирования ситуаций, а психология тут совершенно ни при чем, по меньшей мере, лично у меня напрашивается вывод, что вы далеко не практикующий трейдер.

А если с трейдингом и связаны, то либо это все связано с моделированием для кого-либо, хотя бы для тех же крупных участников о которых и знаете не понаслышке, либо

вся торговля ведется через автоматизированные системы, где человеческая составляющая сводится на нет и то, про результаты далеко не факт что они положительные и тогда все встает на свои места.

 

Только к чему это? Вот тут я не пойму, кому и что вы хотите показать этим. Тема обсуждения данной ветки написана в заглавии.

А продолжать разговор в таком ключе, совершенно не имеет никакого смысла.

 

Успехов в трейдинге.

Я ничего не противопоставляю.

У меня есть знакомый 20-летний пацан, который порисует, порисует индикаторы и принимает решения, крайне редко не верные. Ну, и что? Что для меня? Это один край.

Другой край - это эконометрика. О ней я упомянул, так как это маинстрин, через нее применение проходят основные деньги. Запустите поиск по сайтам брокеров и ДЦ - нет ссылок, как при поиска 2 дня назад по этому сайту. Маинстрим, а поиск дает ноль. Почему?

Влез с эконометрикой справедливости ради. Никого не агитирую, так как имеются промежуточные вещи между моим знакомым пацаном и эконометрикой. Дело в том, что мозг человека способен принимать решения на рынкете. Для улучшения этой способности применяются разные методики и схемы, широчайше применяется ТА. Они могут приносить успех. Обычно временный успех, может быть постоянный, что очень сомнительно. С возрастом уходит здоровье и не помогает никакая психология. Это выбор каждого. Выбор каждого, торговать на основе веры, или торговать на основе расчета.

Еще раз. Упомянул про эконометрику ради справедливости. Все-таки наука про измерение экономических данных. Никого не агитирую.

ПС. Год назад поиск по сайту метаквотов давал ноль по эконометрике. Теперь полно постов. Сайт только выиграл.

[Impulse]

Все завист от того насколько человек понимает окружающий мир и самогого себя,и как эти две среды взаимодействуют)

[nocturnist]

Я ничего не противопоставляю.

У меня есть знакомый 20-летний пацан, который порисует, порисует индикаторы и принимает решения, крайне редко не верные. Ну, и что? Что для меня? Это один край.

Другой край - это эконометрика. О ней я упомянул, так как это маинстрин, через нее применение проходят основные деньги. Запустите поиск по сайтам брокеров и ДЦ - нет ссылок, как при поиска 2 дня назад по этому сайту. Маинстрим, а поиск дает ноль. Почему?

Влез с эконометрикой справедливости ради. Никого не агитирую, так как имеются промежуточные вещи между моим знакомым пацаном и эконометрикой. Дело в том, что мозг человека способен принимать решения на рынкете. Для улучшения этой способности применяются разные методики и схемы, широчайше применяется ТА. Они могут приносить успех. Обычно временный успех, может быть постоянный, что очень сомнительно. С возрастом уходит здоровье и не помогает никакая психология. Это выбор каждого. Выбор каждого, торговать на основе веры, или торговать на основе расчета.

Еще раз. Упомянул про эконометрику ради справедливости. Все-таки наука про измерение экономических данных. Никого не агитирую.

ПС. Год назад поиск по сайту метаквотов давал ноль по эконометрике. Теперь полно постов. Сайт только выиграл.

Понимаете, никто тут не работает на основе веры. Работа ведется с помощью анализа, полученных знаний, применяемых открытий и дисциплины. Тут строгий расчет. Ни о какой вере речь идти не может.

Как я понял из вашего алгоритма работы, вы производите моделирование поведения цены, на основе которого и применяется торговое решение и, если модель неверна, производите её корректировку. Алгоритм работы Академии заключается в синтезе закономерностей различных методов, в том числе и технический анализ на основе собственных открытий. Результативность Академии - точность поведения цены с разницей в несколько пунктов (зависит от брокера, дающего котировки).

Как известно рынок изменчив. На основании этого заключения вы приводите пример с вашими знакомыми, применяющими технический анализ довольно неуспешно и делаете вывод что ТА по своей природе неизбежно приведет к сливу. Но! Никто и не говорит что трейдеры используют чисто ТА в его классическом понимании. Прошу обратить Ваше внимание на то, что в связи с изменчивостью рынка нужно менять и модели, а значит со временем любая модель убыточна. Вы отрицаете участие психологии в этом процессе. Итак, смоделируем ситуацию:

1. трейдер-эконометрист смоделировал поведение цены, но поведение рынка изменилось. Данная модель больше не приносит результат. Без психологии принять факт безрезультатности модели не получится. Вам это просто не позволит сделать ваш мозг и вы будете видеть модель рынка не такой какая она есть. К тому же новое моделирование и анализ текущей модели занимает много времени, за это время модель устаревает и становится неактуальной.
   
2. трейдер-эконометрист верно смоделировал поведение цены, но первое время позиция в убытке. Без дисципины такой трейдер начнет сомневаться и либо закроет позицию с убытком, либо в маленькой прибыли, т.е. преждевременно.
   

Выводы:

• без психологической подготовки далеко не уедешь;
  
• любой метод является верным, если он стабильно приносит результат - отрицать одно в пользу другого означает иметь неверное представление;
  
• успех достигается в результате синтеза различных методов, объединенных в торговую стратегию, таким образом достигается приспособляемость стратегии ко всем изменениям рынка.
  

[faa1947]

Я ничего не противопоставляю.

У меня есть знакомый 20-летний пацан, который порисует, порисует индикаторы и принимает решения, крайне редко не верные. Ну, и что? Что для меня? Это один край.

Другой край - это эконометрика. О ней я упомянул, так как это маинстрин, через нее применение проходят основные деньги. Запустите поиск по сайтам брокеров и ДЦ - нет ссылок, как при поиска 2 дня назад по этому сайту. Маинстрим, а поиск дает ноль. Почему?

Влез с эконометрикой справедливости ради. Никого не агитирую, так как имеются промежуточные вещи между моим знакомым пацаном и эконометрикой. Дело в том, что мозг человека способен принимать решения на рынкете. Для улучшения этой способности применяются разные методики и схемы, широчайше применяется ТА. Они могут приносить успех. Обычно временный успех, может быть постоянный, что очень сомнительно. С возрастом уходит здоровье и не помогает никакая психология. Это выбор каждого. Выбор каждого, торговать на основе веры, или торговать на основе расчета.

Еще раз. Упомянул про эконометрику ради справедливости. Все-таки наука про измерение экономических данных. Никого не агитирую.

ПС. Год назад поиск по сайту метаквотов давал ноль по эконометрике. Теперь полно постов. Сайт только выиграл.

Понимаете, никто тут не работает на основе веры. Работа ведется с помощью анализа, полученных знаний, применяемых открытий и дисциплины. Тут строгий расчет. Ни о какой вере речь идти не может.

Как я понял из вашего алгоритма работы, вы производите моделирование поведения цены, на основе которого и применяется торговое решение и, если модель неверна, производите её корректировку. Алгоритм работы Академии заключается в синтезе закономерностей различных методов, в том числе и технический анализ на основе собственных открытий. Результативность Академии - точность поведения цены с разницей в несколько пунктов (зависит от брокера, дающего котировки).

Как известно рынок изменчив. На основании этого заключения вы приводите пример с вашими знакомыми, применяющими технический анализ довольно неуспешно и делаете вывод что ТА по своей природе неизбежно приведет к сливу. Но! Никто и не говорит что трейдеры используют чисто ТА в его классическом понимании. Прошу обратить Ваше внимание на то, что в связи с изменчивостью рынка нужно менять и модели, а значит со временем любая модель убыточна. Вы отрицаете участие психологии в этом процессе. Итак, смоделируем ситуацию:

1. трейдер-эконометрист смоделировал поведение цены, но поведение рынка изменилось. Данная модель больше не приносит результат. Без психологии принять факт безрезультатности модели не получится. Вам это просто не позволит сделать ваш мозг и вы будете видеть модель рынка не такой какая она есть. К тому же новое моделирование и анализ текущей модели занимает много времени, за это время модель устаревает и становится неактуальной.
   
2. трейдер-эконометрист верно смоделировал поведение цены, но первое время позиция в убытке. Без дисципины такой трейдер начнет сомневаться и либо закроет позицию с убытком, либо в маленькой прибыли, т.е. преждевременно.
   

Выводы:

• без психологической подготовки далеко не уедешь;
  
• любой метод является верным, если он стабильно приносит результат - отрицать одно в пользу другого означает иметь неверное представление;
  
• успех достигается в результате синтеза различных методов, объединенных в торговую стратегию, таким образом достигается приспособляемость стратегии ко всем изменениям рынка.
  

 

Я ничего не противопоставляю.

У меня есть знакомый 20-летний пацан, который порисует, порисует индикаторы и принимает решения, крайне редко не верные. Ну, и что? Что для меня? Это один край.

Другой край - это эконометрика. О ней я упомянул, так как это маинстрин, через нее применение проходят основные деньги. Запустите поиск по сайтам брокеров и ДЦ - нет ссылок, как при поиска 2 дня назад по этому сайту. Маинстрим, а поиск дает ноль. Почему?

Влез с эконометрикой справедливости ради. Никого не агитирую, так как имеются промежуточные вещи между моим знакомым пацаном и эконометрикой. Дело в том, что мозг человека способен принимать решения на рынкете. Для улучшения этой способности применяются разные методики и схемы, широчайше применяется ТА. Они могут приносить успех. Обычно временный успех, может быть постоянный, что очень сомнительно. С возрастом уходит здоровье и не помогает никакая психология. Это выбор каждого. Выбор каждого, торговать на основе веры, или торговать на основе расчета.

Еще раз. Упомянул про эконометрику ради справедливости. Все-таки наука про измерение экономических данных. Никого не агитирую.

ПС. Год назад поиск по сайту метаквотов давал ноль по эконометрике. Теперь полно постов. Сайт только выиграл.

Понимаете, никто тут не работает на основе веры. Работа ведется с помощью анализа, полученных знаний, применяемых открытий и дисциплины. Тут строгий расчет. Ни о какой вере речь идти не может.

Как я понял из вашего алгоритма работы, вы производите моделирование поведения цены, на основе которого и применяется торговое решение и, если модель неверна, производите её корректировку. Алгоритм работы Академии заключается в синтезе закономерностей различных методов, в том числе и технический анализ на основе собственных открытий. Результативность Академии - точность поведения цены с разницей в несколько пунктов (зависит от брокера, дающего котировки).

Как известно рынок изменчив. На основании этого заключения вы приводите пример с вашими знакомыми, применяющими технический анализ довольно неуспешно и делаете вывод что ТА по своей природе неизбежно приведет к сливу. Но! Никто и не говорит что трейдеры используют чисто ТА в его классическом понимании. Прошу обратить Ваше внимание на то, что в связи с изменчивостью рынка нужно менять и модели, а значит со временем любая модель убыточна. Вы отрицаете участие психологии в этом процессе. Итак, смоделируем ситуацию:

1. трейдер-эконометрист смоделировал поведение цены, но поведение рынка изменилось. Данная модель больше не приносит результат. Без психологии принять факт безрезультатности модели не получится. Вам это просто не позволит сделать ваш мозг и вы будете видеть модель рынка не такой какая она есть. К тому же новое моделирование и анализ текущей модели занимает много времени, за это время модель устаревает и становится неактуальной.
   
2. трейдер-эконометрист верно смоделировал поведение цены, но первое время позиция в убытке. Без дисципины такой трейдер начнет сомневаться и либо закроет позицию с убытком, либо в маленькой прибыли, т.е. преждевременно.
   

Выводы:

• без психологической подготовки далеко не уедешь;
  
• любой метод является верным, если он стабильно приносит результат - отрицать одно в пользу другого означает иметь неверное представление;
  
• успех достигается в результате синтеза различных методов, объединенных в торговую стратегию, таким образом достигается приспособляемость стратегии ко всем изменениям рынка.
  

Наше положение в споре не равноправно: я много лет довольно успешно торговал на основе ТА и совершенно осознанно перешел на эконометрику. Я могу сравнивать, а Вы нет, поэтому Вы делаете совершенно неверные предположения из-за не знания эконометрики.

1. Построение моделей процесс не медленней, а быстрее, чем на основе ТА. Все модели эконометрики суть наборы формул, которые гораздо проще модифицировать, чем инструментарий ТА, а в случае отсутствия практики программирования - вообще невозможно разработать новый индикатор. Если взять R, то это язык программирования (более развитый чем MQL4) и огромный набор готовых инструментов для создания и тестирования моделей. Причем доступны такие методы тестирования (бутстрэпинг к примеру) которые вообще недоступны в ТА.

2. Дисциплина тут ни причем. Если убыток в пределах ошибки построения модели, то и волноваться нечего. Если убыток больше ошибки построения модели, то тоже волноваться нечего - надо уточнять модель.

3. Стабильный результат. В чем состоит доказательство стабильности? Для меня доказательство - математическое доказательство, подтвержденное ограниченной практикой.

4. Стабильность результатов не достигается синтезом методов. Рынкет - нестационарный рынок. Модель может учитывать эту нестационарность. Если Вы про это не слышали, то Ваш успех временный. Кроме этого известно, что на нестацонарных рынкетах, имеющих изломы, никакими современными методами невозможно построить модель. Такие моменты блокируются стопами, но нужно уметь выявлять возникновение изломов (breapoints).

Изменено 23 октября, 2012 пользователем faa1947

[nocturnist]

Я ничего не противопоставляю.

У меня есть знакомый 20-летний пацан, который порисует, порисует индикаторы и принимает решения, крайне редко не верные. Ну, и что? Что для меня? Это один край.

Другой край - это эконометрика. О ней я упомянул, так как это маинстрин, через нее применение проходят основные деньги. Запустите поиск по сайтам брокеров и ДЦ - нет ссылок, как при поиска 2 дня назад по этому сайту. Маинстрим, а поиск дает ноль. Почему?

Влез с эконометрикой справедливости ради. Никого не агитирую, так как имеются промежуточные вещи между моим знакомым пацаном и эконометрикой. Дело в том, что мозг человека способен принимать решения на рынкете. Для улучшения этой способности применяются разные методики и схемы, широчайше применяется ТА. Они могут приносить успех. Обычно временный успех, может быть постоянный, что очень сомнительно. С возрастом уходит здоровье и не помогает никакая психология. Это выбор каждого. Выбор каждого, торговать на основе веры, или торговать на основе расчета.

Еще раз. Упомянул про эконометрику ради справедливости. Все-таки наука про измерение экономических данных. Никого не агитирую.

ПС. Год назад поиск по сайту метаквотов давал ноль по эконометрике. Теперь полно постов. Сайт только выиграл.

Понимаете, никто тут не работает на основе веры. Работа ведется с помощью анализа, полученных знаний, применяемых открытий и дисциплины. Тут строгий расчет. Ни о какой вере речь идти не может.

Как я понял из вашего алгоритма работы, вы производите моделирование поведения цены, на основе которого и применяется торговое решение и, если модель неверна, производите её корректировку. Алгоритм работы Академии заключается в синтезе закономерностей различных методов, в том числе и технический анализ на основе собственных открытий. Результативность Академии - точность поведения цены с разницей в несколько пунктов (зависит от брокера, дающего котировки).

Как известно рынок изменчив. На основании этого заключения вы приводите пример с вашими знакомыми, применяющими технический анализ довольно неуспешно и делаете вывод что ТА по своей природе неизбежно приведет к сливу. Но! Никто и не говорит что трейдеры используют чисто ТА в его классическом понимании. Прошу обратить Ваше внимание на то, что в связи с изменчивостью рынка нужно менять и модели, а значит со временем любая модель убыточна. Вы отрицаете участие психологии в этом процессе. Итак, смоделируем ситуацию:

1. трейдер-эконометрист смоделировал поведение цены, но поведение рынка изменилось. Данная модель больше не приносит результат. Без психологии принять факт безрезультатности модели не получится. Вам это просто не позволит сделать ваш мозг и вы будете видеть модель рынка не такой какая она есть. К тому же новое моделирование и анализ текущей модели занимает много времени, за это время модель устаревает и становится неактуальной.
   
2. трейдер-эконометрист верно смоделировал поведение цены, но первое время позиция в убытке. Без дисципины такой трейдер начнет сомневаться и либо закроет позицию с убытком, либо в маленькой прибыли, т.е. преждевременно.
   

Выводы:

• без психологической подготовки далеко не уедешь;
  
• любой метод является верным, если он стабильно приносит результат - отрицать одно в пользу другого означает иметь неверное представление;
  
• успех достигается в результате синтеза различных методов, объединенных в торговую стратегию, таким образом достигается приспособляемость стратегии ко всем изменениям рынка.
  

 

Я ничего не противопоставляю.

У меня есть знакомый 20-летний пацан, который порисует, порисует индикаторы и принимает решения, крайне редко не верные. Ну, и что? Что для меня? Это один край.

Другой край - это эконометрика. О ней я упомянул, так как это маинстрин, через нее применение проходят основные деньги. Запустите поиск по сайтам брокеров и ДЦ - нет ссылок, как при поиска 2 дня назад по этому сайту. Маинстрим, а поиск дает ноль. Почему?

Влез с эконометрикой справедливости ради. Никого не агитирую, так как имеются промежуточные вещи между моим знакомым пацаном и эконометрикой. Дело в том, что мозг человека способен принимать решения на рынкете. Для улучшения этой способности применяются разные методики и схемы, широчайше применяется ТА. Они могут приносить успех. Обычно временный успех, может быть постоянный, что очень сомнительно. С возрастом уходит здоровье и не помогает никакая психология. Это выбор каждого. Выбор каждого, торговать на основе веры, или торговать на основе расчета.

Еще раз. Упомянул про эконометрику ради справедливости. Все-таки наука про измерение экономических данных. Никого не агитирую.

ПС. Год назад поиск по сайту метаквотов давал ноль по эконометрике. Теперь полно постов. Сайт только выиграл.

Понимаете, никто тут не работает на основе веры. Работа ведется с помощью анализа, полученных знаний, применяемых открытий и дисциплины. Тут строгий расчет. Ни о какой вере речь идти не может.

Как я понял из вашего алгоритма работы, вы производите моделирование поведения цены, на основе которого и применяется торговое решение и, если модель неверна, производите её корректировку. Алгоритм работы Академии заключается в синтезе закономерностей различных методов, в том числе и технический анализ на основе собственных открытий. Результативность Академии - точность поведения цены с разницей в несколько пунктов (зависит от брокера, дающего котировки).

Как известно рынок изменчив. На основании этого заключения вы приводите пример с вашими знакомыми, применяющими технический анализ довольно неуспешно и делаете вывод что ТА по своей природе неизбежно приведет к сливу. Но! Никто и не говорит что трейдеры используют чисто ТА в его классическом понимании. Прошу обратить Ваше внимание на то, что в связи с изменчивостью рынка нужно менять и модели, а значит со временем любая модель убыточна. Вы отрицаете участие психологии в этом процессе. Итак, смоделируем ситуацию:

1. трейдер-эконометрист смоделировал поведение цены, но поведение рынка изменилось. Данная модель больше не приносит результат. Без психологии принять факт безрезультатности модели не получится. Вам это просто не позволит сделать ваш мозг и вы будете видеть модель рынка не такой какая она есть. К тому же новое моделирование и анализ текущей модели занимает много времени, за это время модель устаревает и становится неактуальной.
   
2. трейдер-эконометрист верно смоделировал поведение цены, но первое время позиция в убытке. Без дисципины такой трейдер начнет сомневаться и либо закроет позицию с убытком, либо в маленькой прибыли, т.е. преждевременно.
   

Выводы:

• без психологической подготовки далеко не уедешь;
  
• любой метод является верным, если он стабильно приносит результат - отрицать одно в пользу другого означает иметь неверное представление;
  
• успех достигается в результате синтеза различных методов, объединенных в торговую стратегию, таким образом достигается приспособляемость стратегии ко всем изменениям рынка.
  

Наше положение в споре не равноправно: я много лет довольно успешно торговал на основе ТА и совершенно осознанно перешел на эконометрику. Я могу сравнивать, а Вы нет, поэтому Вы делаете совершенно неверные предположения из-за не знания эконометрики.

1. Построение моделей процесс не медленней, а быстрее, чем на основе ТА. Все модели эконометрики суть наборы формул, которые гораздо проще модифицировать, чем инструментарий ТА, а в случае отсутствия практики программирования - вообще невозможно разработать новый индикатор. Если взять R, то это язык программирования (более развитый чем MQL4) и огромный набор готовых инструментов для создания и тестирования моделей. Причем доступны такие методы тестирования (бутстрэпинг к примеру) которые вообще недоступны в ТА.

2. Дисциплина тут ни причем. Если убыток в пределах ошибки построения модели, то и волноваться нечего. Если убыток больше ошибки построения модели, то тоже волноваться нечего - надо уточнять модель.

3. Стабильный результат. В чем состоит доказательство стабильности? Для меня доказательство - математическое доказательство, подтвержденное ограниченной практикой.

4. Стабильность результатов не достигается синтезом методов. Рынкет - нестационарный рынок. Модель может учитывать эту нестационарность. Если Вы про это не слышали, то Ваш успех временный. Кроме этого известно, что на нестацонарных рынкетах, имеющих изломы, никакими современными методами невозможно построить модель. Такие моменты блокируются стопами, но нужно уметь выявлять возникновение изломов (breapoints).

У меня высшее экономическое. Эконометрику нам преподавали.

В другой ветке я вам уже написал создайте на форуме тему, посвященную эконометрике и ведите её. Это будет гораздо полезнее чем ваше постоянное нарушение правил форума. Академия - не сборище глупых людей - обязательно рассмотрим. Надеюсь вы поняли алгоритм. Удачи вам!

[X-MAX]

 

В другой ветке я вам уже написал создайте на форуме тему, посвященную эконометрике и ведите её.

Здравствуйте, faa1947!

Поддерживаю!

Не могли бы вы привести торговый пример, по каким принципам определяете рабочий инструмент, точку входа, выхода?

Очень интересно!

[faa1947]

Я ничего не противопоставляю.

У меня есть знакомый 20-летний пацан, который порисует, порисует индикаторы и принимает решения, крайне редко не верные. Ну, и что? Что для меня? Это один край.

Другой край - это эконометрика. О ней я упомянул, так как это маинстрин, через нее применение проходят основные деньги. Запустите поиск по сайтам брокеров и ДЦ - нет ссылок, как при поиска 2 дня назад по этому сайту. Маинстрим, а поиск дает ноль. Почему?

Влез с эконометрикой справедливости ради. Никого не агитирую, так как имеются промежуточные вещи между моим знакомым пацаном и эконометрикой. Дело в том, что мозг человека способен принимать решения на рынкете. Для улучшения этой способности применяются разные методики и схемы, широчайше применяется ТА. Они могут приносить успех. Обычно временный успех, может быть постоянный, что очень сомнительно. С возрастом уходит здоровье и не помогает никакая психология. Это выбор каждого. Выбор каждого, торговать на основе веры, или торговать на основе расчета.

Еще раз. Упомянул про эконометрику ради справедливости. Все-таки наука про измерение экономических данных. Никого не агитирую.

ПС. Год назад поиск по сайту метаквотов давал ноль по эконометрике. Теперь полно постов. Сайт только выиграл.

Понимаете, никто тут не работает на основе веры. Работа ведется с помощью анализа, полученных знаний, применяемых открытий и дисциплины. Тут строгий расчет. Ни о какой вере речь идти не может.

Как я понял из вашего алгоритма работы, вы производите моделирование поведения цены, на основе которого и применяется торговое решение и, если модель неверна, производите её корректировку. Алгоритм работы Академии заключается в синтезе закономерностей различных методов, в том числе и технический анализ на основе собственных открытий. Результативность Академии - точность поведения цены с разницей в несколько пунктов (зависит от брокера, дающего котировки).

Как известно рынок изменчив. На основании этого заключения вы приводите пример с вашими знакомыми, применяющими технический анализ довольно неуспешно и делаете вывод что ТА по своей природе неизбежно приведет к сливу. Но! Никто и не говорит что трейдеры используют чисто ТА в его классическом понимании. Прошу обратить Ваше внимание на то, что в связи с изменчивостью рынка нужно менять и модели, а значит со временем любая модель убыточна. Вы отрицаете участие психологии в этом процессе. Итак, смоделируем ситуацию:

1. трейдер-эконометрист смоделировал поведение цены, но поведение рынка изменилось. Данная модель больше не приносит результат. Без психологии принять факт безрезультатности модели не получится. Вам это просто не позволит сделать ваш мозг и вы будете видеть модель рынка не такой какая она есть. К тому же новое моделирование и анализ текущей модели занимает много времени, за это время модель устаревает и становится неактуальной.
   
2. трейдер-эконометрист верно смоделировал поведение цены, но первое время позиция в убытке. Без дисципины такой трейдер начнет сомневаться и либо закроет позицию с убытком, либо в маленькой прибыли, т.е. преждевременно.
   

Выводы:

• без психологической подготовки далеко не уедешь;
  
• любой метод является верным, если он стабильно приносит результат - отрицать одно в пользу другого означает иметь неверное представление;
  
• успех достигается в результате синтеза различных методов, объединенных в торговую стратегию, таким образом достигается приспособляемость стратегии ко всем изменениям рынка.
  

 

Я ничего не противопоставляю.

У меня есть знакомый 20-летний пацан, который порисует, порисует индикаторы и принимает решения, крайне редко не верные. Ну, и что? Что для меня? Это один край.

Другой край - это эконометрика. О ней я упомянул, так как это маинстрин, через нее применение проходят основные деньги. Запустите поиск по сайтам брокеров и ДЦ - нет ссылок, как при поиска 2 дня назад по этому сайту. Маинстрим, а поиск дает ноль. Почему?

Влез с эконометрикой справедливости ради. Никого не агитирую, так как имеются промежуточные вещи между моим знакомым пацаном и эконометрикой. Дело в том, что мозг человека способен принимать решения на рынкете. Для улучшения этой способности применяются разные методики и схемы, широчайше применяется ТА. Они могут приносить успех. Обычно временный успех, может быть постоянный, что очень сомнительно. С возрастом уходит здоровье и не помогает никакая психология. Это выбор каждого. Выбор каждого, торговать на основе веры, или торговать на основе расчета.

Еще раз. Упомянул про эконометрику ради справедливости. Все-таки наука про измерение экономических данных. Никого не агитирую.

ПС. Год назад поиск по сайту метаквотов давал ноль по эконометрике. Теперь полно постов. Сайт только выиграл.

Понимаете, никто тут не работает на основе веры. Работа ведется с помощью анализа, полученных знаний, применяемых открытий и дисциплины. Тут строгий расчет. Ни о какой вере речь идти не может.

Как я понял из вашего алгоритма работы, вы производите моделирование поведения цены, на основе которого и применяется торговое решение и, если модель неверна, производите её корректировку. Алгоритм работы Академии заключается в синтезе закономерностей различных методов, в том числе и технический анализ на основе собственных открытий. Результативность Академии - точность поведения цены с разницей в несколько пунктов (зависит от брокера, дающего котировки).

Как известно рынок изменчив. На основании этого заключения вы приводите пример с вашими знакомыми, применяющими технический анализ довольно неуспешно и делаете вывод что ТА по своей природе неизбежно приведет к сливу. Но! Никто и не говорит что трейдеры используют чисто ТА в его классическом понимании. Прошу обратить Ваше внимание на то, что в связи с изменчивостью рынка нужно менять и модели, а значит со временем любая модель убыточна. Вы отрицаете участие психологии в этом процессе. Итак, смоделируем ситуацию:

1. трейдер-эконометрист смоделировал поведение цены, но поведение рынка изменилось. Данная модель больше не приносит результат. Без психологии принять факт безрезультатности модели не получится. Вам это просто не позволит сделать ваш мозг и вы будете видеть модель рынка не такой какая она есть. К тому же новое моделирование и анализ текущей модели занимает много времени, за это время модель устаревает и становится неактуальной.
   
2. трейдер-эконометрист верно смоделировал поведение цены, но первое время позиция в убытке. Без дисципины такой трейдер начнет сомневаться и либо закроет позицию с убытком, либо в маленькой прибыли, т.е. преждевременно.
   

Выводы:

• без психологической подготовки далеко не уедешь;
  
• любой метод является верным, если он стабильно приносит результат - отрицать одно в пользу другого означает иметь неверное представление;
  
• успех достигается в результате синтеза различных методов, объединенных в торговую стратегию, таким образом достигается приспособляемость стратегии ко всем изменениям рынка.
  

Наше положение в споре не равноправно: я много лет довольно успешно торговал на основе ТА и совершенно осознанно перешел на эконометрику. Я могу сравнивать, а Вы нет, поэтому Вы делаете совершенно неверные предположения из-за не знания эконометрики.

1. Построение моделей процесс не медленней, а быстрее, чем на основе ТА. Все модели эконометрики суть наборы формул, которые гораздо проще модифицировать, чем инструментарий ТА, а в случае отсутствия практики программирования - вообще невозможно разработать новый индикатор. Если взять R, то это язык программирования (более развитый чем MQL4) и огромный набор готовых инструментов для создания и тестирования моделей. Причем доступны такие методы тестирования (бутстрэпинг к примеру) которые вообще недоступны в ТА.

2. Дисциплина тут ни причем. Если убыток в пределах ошибки построения модели, то и волноваться нечего. Если убыток больше ошибки построения модели, то тоже волноваться нечего - надо уточнять модель.

3. Стабильный результат. В чем состоит доказательство стабильности? Для меня доказательство - математическое доказательство, подтвержденное ограниченной практикой.

4. Стабильность результатов не достигается синтезом методов. Рынкет - нестационарный рынок. Модель может учитывать эту нестационарность. Если Вы про это не слышали, то Ваш успех временный. Кроме этого известно, что на нестацонарных рынкетах, имеющих изломы, никакими современными методами невозможно построить модель. Такие моменты блокируются стопами, но нужно уметь выявлять возникновение изломов (breapoints).

У меня высшее экономическое. Эконометрику нам преподавали.

В другой ветке я вам уже написал создайте на форуме тему, посвященную эконометрике и ведите её. Это будет гораздо полезнее чем ваше постоянное нарушение правил форума. Академия - не сборище глупых людей - обязательно рассмотрим. Надеюсь вы поняли алгоритм. Удачи вам!

Не очень понял что нарушаю. Есть топик, высказал свою точку зрения строго пог топику, а то, что моя точка зрения не совпадает с Вашей или большинством - запишите в правила.

Вести тему по эконометрике особого желания нет. Если есть у коллектива - то можно рассмотреть, если удастся сформулировать цель. Пока мой опыт печален.

[faa1947]

В другой ветке я вам уже написал создайте на форуме тему, посвященную эконометрике и ведите её.

Здравствуйте, faa1947!

Поддерживаю!

Не могли бы вы привести торговый пример, по каким принципам определяете рабочий инструмент, точку входа, выхода?

Очень интересно!

О выборе инструмента не очень задумывался. Пожалуй ликвидность. Но таких много.

Начинать приходится с анализа стат характеристик инструмента. Дэйта майнинг. Получив первичные характеристики начинаю разлагать котир на составляющие, пытаясь отделить детерминированную составляющую от случайной. Основная проблема в этом остатке - он остается нестационарным, а пока он не стационарен невозможно делать прогноз.

Если удается сделать хотя бы примерный по точности прогноз, то это и есть точка входа и выхода. Ошибка прогноза дает стоплосс и тэйкпрофит. Примерно так. Но очень примерно. Достаточно муторное дело с большим числом расчетов и неопределенностью в принятии решений. Также как ТА требует большого опыта.

[X-MAX]

В другой ветке я вам уже написал создайте на форуме тему, посвященную эконометрике и ведите её.

Здравствуйте, faa1947!

Поддерживаю!

Не могли бы вы привести торговый пример, по каким принципам определяете рабочий инструмент, точку входа, выхода?

Очень интересно!

О выборе инструмента не очень задумывался. Пожалуй ликвидность. Но таких много.

Начинать приходится с анализа стат характеристик инструмента. Дэйта майнинг. Получив первичные характеристики начинаю разлагать котир на составляющие, пытаясь отделить детерминированную составляющую от случайной. Основная проблема в этом остатке - он остается нестационарным, а пока он не стационарен невозможно делать прогноз.

Если удается сделать хотя бы примерный по точности прогноз, то это и есть точка входа и выхода. Ошибка прогноза дает стоплосс и тэйкпрофит. Примерно так. Но очень примерно. Достаточно муторное дело с большим числом расчетов и неопределенностью в принятии решений. Также как ТА требует большого опыта.

Честно говоря, ничего не понял (это не удивительно), но понял что занятие это не перспективное. Или я ошибаюсь? В начале сложилось противоположное впечатление. Смысл тогда этим заниматься?

[nocturnist]

Не очень понял что нарушаю. Есть топик, высказал свою точку зрения строго пог топику, а то, что моя точка зрения не совпадает с Вашей или большинством - запишите в правила.

Вести тему по эконометрике особого желания нет. Если есть у коллектива - то можно рассмотреть, если удастся сформулировать цель. Пока мой опыт печален.

Ну как же не нарушаете, когда факты говорят сами за себя? В нескольких темах форума была высказана одна и та же мысль. Вместо этого я порекомендовал вам создать тему и ознакомить участников Академии с вашим методом. Любая информация является востребованной если она правдива. Не так ли?

О времени, затрачиваемым на анализ вы все же подтвердили мои предположения о больших временных затратах. Осталось оценить степень эффективности. И вообще в любом методе можно почерпнуть что-то полезное.

[faa1947]

В другой ветке я вам уже написал создайте на форуме тему, посвященную эконометрике и ведите её.

Здравствуйте, faa1947!

Поддерживаю!

Не могли бы вы привести торговый пример, по каким принципам определяете рабочий инструмент, точку входа, выхода?

Очень интересно!

О выборе инструмента не очень задумывался. Пожалуй ликвидность. Но таких много.

Начинать приходится с анализа стат характеристик инструмента. Дэйта майнинг. Получив первичные характеристики начинаю разлагать котир на составляющие, пытаясь отделить детерминированную составляющую от случайной. Основная проблема в этом остатке - он остается нестационарным, а пока он не стационарен невозможно делать прогноз.

Если удается сделать хотя бы примерный по точности прогноз, то это и есть точка входа и выхода. Ошибка прогноза дает стоплосс и тэйкпрофит. Примерно так. Но очень примерно. Достаточно муторное дело с большим числом расчетов и неопределенностью в принятии решений. Также как ТА требует большого опыта.

Честно говоря, ничего не понял (это не удивительно), но понял что занятие это не перспективное. Или я ошибаюсь? В начале сложилось противоположное впечатление. Смысл тогда этим заниматься?

Только эконометрику используют профессиональные участники рынкета. ВУЗы не выпускают специалистов по ТА - такая наука не существует. А математическая статистика и ее применение в экономике - это вузовские специальности. Из этого следует, что эконометрика - это высшее образование (5 лет) после получения которого Вы сможете профессионально (основной источник дохода) работать на рынках. Это будет стабильное получение денег, а не вопрос удачи. Количество заработанных денег - это вопрос Вашей профессиональной подготовки, работоспособности и как всегда удачи. На западе среди белых воротничков трейдеры самые высоко оплачиваемые.

Эти слова токмо истины ради. Если учесть, что все трейдерские форумы заполнены искателями грааля, которым можно "заняться" в свободное время, то мой пост в небытие и я это прекрасно знаю, проверял на практике. Но Вы спросили, я ответил.