Каждый ли человек может добиться успеха на бирже?

[Andrej07]

У кого-то все получается, а у кого-то ничего. Тех у того кого все получается намного меньше, они подходят к выбранному делу со всем усердием и как правило остаются в этом деле до конца. А те у кого ничего, они прыгают туда сюда. Там чуть-чуть и сям чуть-чуть. Может из этого что-то получиться?

[nocturnist]

В рамках этой темы могу привести пример сегодняшнего дня. Всё очень сильно зависит от психологии. Весь день евро-доллар прыгал туда-сюда. Начало движения, импульс были предугаданы с точностью в несколько пунктов. Открылся и добавил еще позицию. Но дальше, когда не смогли пробить уровень в 1,29 (несколько раз за день) - цена возвращалась обратно. Это ввело в ступор. Я наблюдал и всё никак не мог точно определить куда пойдет цена. Все позиции пришлось закрыть в маленьком плюсе. После, к концу дня, понял что каждая волна достигла своей цели.

 

Проблема оказалась в том, что целую картину я так и не увидел. Мыслей и вариантов было столько, что под вечер ощущения будто совершил сотню сделок.

 

Вывод. На данный момент не могу назвать себя трейдером, хоть и иду к своей цели уже четвертый год и останавливаться не собираюсь

[Buden]

Я пришел к одному выводу: хороший трейдер,как робот.Есть алгоритм входа(ов) основаный на ТС,есть ММ. Все.

А дальше начинается жадность,нетерпение,страх итд.

и поэтому мой вывод такой,если человек способен бороться с этими чувствами,то он может стать трейдером,если нет,то никакие системы и граали не помогут.

[faa1947]

Уровень невежества просто потрясает. Детский мультик: меряем удава мартышками.

А ведь имеется наука по измерению экономических данных, называется эконометрика - применение математической статистики для измерения экономических данных. В 30-х года было уже общество эконометристов. ВУЗовскя система образования, огромное количество книг от учебников до монографий, готовые программные пакеты....... Профессиональные организации комплектуются именно этими людьми и прогрммными средствами, и в них не используются технический анализ, так как наукой он не является. На западе этих людей называют чартистами от английского chart - график. Поэтому на рынкете выигрывают профессионалы, имеющие дипломы по эконометрике (матстатистике). Иногда выигрывают самородки, которым при рождении господь подарил такое свойство. Если не зазнаются и не сольют, то умрут в достатке. Но если судить по книгам "великих трейдунов", то таких нет.

Все по-простому. Делается модель, на основе которой делается прогноз. Входим в позу. Прибыль - хорошо, убыток - смотрим на модель, корректируем, прогноз .... Кто-то умеет делать модели, а кто-то нет. Как щи. Нет здесь психологии, парапсихологии, шаманства и всего остального. Чистый инженерный расчет.

Очень полезно читать книги, не чушь собачью со словами "Технический анализ", "Индикаторы" "....", а другое превеликое множество других книг, со словом "эконометрика" в названии. И использовать готовые пакеты, например, EViews, R.

[nocturnist]

Уровень невежества просто потрясает. Детский мультик: меряем удава мартышками.

А ведь имеется наука по измерению экономических данных, называется эконометрика - применение математической статистики для измерения экономических данных. В 30-х года было уже общество эконометристов. ВУЗовскя система образования, огромное количество книг от учебников до монографий, готовые программные пакеты....... Профессиональные организации комплектуются именно этими людьми и прогрммными средствами, и в них не используются технический анализ, так как наукой он не является. На западе этих людей называют чартистами от английского chart - график. Поэтому на рынкете выигрывают профессионалы, имеющие дипломы по эконометрике (матстатистике). Иногда выигрывают самородки, которым при рождении господь подарил такое свойство. Если не зазнаются и не сольют, то умрут в достатке. Но если судить по книгам "великих трейдунов", то таких нет.

Все по-простому. Делается модель, на основе которой делается прогноз. Входим в позу. Прибыль - хорошо, убыток - смотрим на модель, корректируем, прогноз .... Кто-то умеет делать модели, а кто-то нет. Как щи. Нет здесь психологии, парапсихологии, шаманства и всего остального. Чистый инженерный расчет.

Очень полезно читать книги, не чушь собачью со словами "Технический анализ", "Индикаторы" "....", а другое превеликое множество других книг, со словом "эконометрика" в названии. И использовать готовые пакеты, например, EViews, R.

Членами Академии являются успешные трейдеры, так что о невежестве говорить - есть, как раз-таки, проявление этого самого невежества. Вы то сами как думаете эконометрист видит ли рынок в каждую секунду на каждом таймфрейме? Или вы имеете в виду долгосрочку? Я думаю что второе, ну а к первому (кратко- и среднесрочка) эконометрика ваша не подойдет как её ни крути и сколько бы дипломов у вас по ней не было

[faa1947]

Уровень невежества просто потрясает. Детский мультик: меряем удава мартышками.

А ведь имеется наука по измерению экономических данных, называется эконометрика - применение математической статистики для измерения экономических данных. В 30-х года было уже общество эконометристов. ВУЗовскя система образования, огромное количество книг от учебников до монографий, готовые программные пакеты....... Профессиональные организации комплектуются именно этими людьми и прогрммными средствами, и в них не используются технический анализ, так как наукой он не является. На западе этих людей называют чартистами от английского chart - график. Поэтому на рынкете выигрывают профессионалы, имеющие дипломы по эконометрике (матстатистике). Иногда выигрывают самородки, которым при рождении господь подарил такое свойство. Если не зазнаются и не сольют, то умрут в достатке. Но если судить по книгам "великих трейдунов", то таких нет.

Все по-простому. Делается модель, на основе которой делается прогноз. Входим в позу. Прибыль - хорошо, убыток - смотрим на модель, корректируем, прогноз .... Кто-то умеет делать модели, а кто-то нет. Как щи. Нет здесь психологии, парапсихологии, шаманства и всего остального. Чистый инженерный расчет.

Очень полезно читать книги, не чушь собачью со словами "Технический анализ", "Индикаторы" "....", а другое превеликое множество других книг, со словом "эконометрика" в названии. И использовать готовые пакеты, например, EViews, R.

Членами Академии являются успешные трейдеры, так что о невежестве говорить - есть, как раз-таки, проявление этого самого невежества. Вы то сами как думаете эконометрист видит ли рынок в каждую секунду на каждом таймфрейме? Или вы имеете в виду долгосрочку? Я думаю что второе, ну а к первому (кратко- и среднесрочка) эконометрика ваша не подойдет как её ни крути и сколько бы дипломов у вас по ней не было

Прежде чем постить очень полезно читать книги.

Нет профессионального трейдинга без эконометрики. Все остальное - некие удачные примеры временного характера. Умение некоторых граждан. Их опыт, а не результат конкретных расчетов с указанием их точности и уровня риска.

[VeloVelo]

мысль трейдера на порядок опережает мысль ученого эконометриста. Ему жить надо на что-то и торговать каждый день. Любая ТС в своей основе имеет некую подмеченную закономерность и построенную на этой закономерности модель рынка - и чем это отличается от модели экономики государства? Только тем, что гораздо быстрее выявятся её недостатки. Таже эконометрика имеет фундаментальные недостатки: "нельзя объять необъятное", всегда найдется фактор, который не учитывался и который приведет к накоплению погрешностей и все большей разнице между моделью и реальными экономическим показателями. Это компенсируется развитием экономической мысли, монетаризм, кейнсианство, неомонетаризм, неокейнсианство и т.д. и.т.п. все более изощренные модели, все больше нобелевских лауреатов.. Это напоминает когда ТС с течением времени обрастает дополнительными индикаторами и становится все менее пригодной для реальной торговли. Очень просто - нельзя природу описать математикой и мат. статистикой. Если надо описать естественный процесс, ничего лучшего теории хаоса пока не придумано, относится ли это к эконометрике?

 

 

п.с. конечно, я написал исходя из своих текущих знаний..м.б.наука ушла далеко вперед и я ошибаюсь..но вряд ли, если честно...

[faa1947]

мысль трейдера на порядок опережает мысль ученого эконометриста. Ему жить надо на что-то и торговать каждый день. Любая ТС в своей основе имеет некую подмеченную закономерность и построенную на этой закономерности модель рынка - и чем это отличается от модели экономики государства? Только тем, что гораздо быстрее выявятся её недостатки. Таже эконометрика имеет фундаментальные недостатки: "нельзя объять необъятное", всегда найдется фактор, который не учитывался и который приведет к накоплению погрешностей и все большей разнице между моделью и реальными экономическим показателями. Это компенсируется развитием экономической мысли, монетаризм, кейнсианство, неомонетаризм, неокейнсианство и т.д. и.т.п. все более изощренные модели, все больше нобелевских лауреатов.. Это напоминает когда ТС с течением времени обрастает дополнительными индикаторами и становится все менее пригодной для реальной торговли. Очень просто - нельзя природу описать математикой и мат. статистикой. Если надо описать естественный процесс, ничего лучшего теории хаоса пока не придумано, относится ли это к эконометрике?

 

 

п.с. конечно, я написал исходя из своих текущих знаний..м.б.наука ушла далеко вперед и я ошибаюсь..но вряд ли, если честно...

Год назад я впервые написал слово "эконометрика" на сайте метаквотов. Посты Выше ничем не отличаются. Если кому интересно, то прошу мой профиль, где эта тема. Огромные ветки с множеством ссылок.

[Pound]

А ведь имеется наука по измерению экономических данных, называется эконометрика - применение математической статистики для измерения экономических данных.

А вы сами используете эконометрику в трейдинге? Успешно?

Все по-простому. Делается модель, на основе которой делается прогноз. Входим в позу. Прибыль - хорошо, убыток - смотрим на модель, корректируем, прогноз .... Кто-то умеет делать модели, а кто-то нет. Как щи. Нет здесь психологии, парапсихологии, шаманства и всего остального. Чистый инженерный расчет.

Приведите пример такой модели, если вам не трудно.

И еще вопрос. Если вы считаете тех.анализ чушью собачей, то что вы делаете на этом форуме?

[VeloVelo]

Таки это невежливо отсылать собеседника на другие темы еще и на другом ресурсе..вы когда в новую компанию приходите тоже в разговоре их отсылаете на свои дискуссии где-то там? Тем не менее, сходил, посмотрел..не вижу практических результатов...есть несколько довольно сложных анализов рядов данных, в основном видимо евро...общий вывод таков - на рынке есть закономерности..прекрасно..с этим никто не спорит...далее - сам анализ проводился на малом числе данных..рынок вообще-то разный..он различен месяц от месяца и год от года...меняются амплитуды колебаний и длины волн. С вашими выводами насчет неэффективности рынка и неслучайности цены я согласен..это и так понятно :-)

[faa1947]

Господа. Вы видно не врубаетесь. Технический анализ на специальностях по эконометрики изучают за 18 часов. Примерно это время тратят в ДЦ. На подготовку эконометриста - свыше 3000 часов. Я вообще ничего не могу объяснить людям, которые не владеют базовой терминологией. Именно поэтому отослал к другому форуму.

Что делаю на форуме? Так, ничего, проходил мимо. Высказал явно новые для этого форума мысли.

[VeloVelo]

А во что именно врубаться? Зачем тратить 3000 часов? Вот что хочется услышать....а новым на форуме является лишь сам термин..но никак не метод.

[Британец]

Все по-простому. Делается модель, на основе которой делается прогноз. Входим в позу. Прибыль - хорошо, убыток - смотрим на модель, корректируем, прогноз .... Кто-то умеет делать модели, а кто-то нет. Как щи. Нет здесь психологии, парапсихологии, шаманства и всего остального. Чистый инженерный расчет.

, Дааа ужж... насмешили. Оказывается на самом деле все так вот просто, не знал, не знал... всего-то нужно смоделировать ситуацию, открыть позу и вот оно счастье, бабосы будут капать и капать. Чистейший инженерный расчет. А Психология? так она совершенно ни при чем тут.

Один вопрос - вы теоретик (инженер) или практикующий трейдер?

И еще такой вопрос - это все моделируете и работаете внутри дня, или же речь идет о сроках в несколько недель, месяцев?

 

Господа. Вы видно не врубаетесь. Технический анализ на специальностях по эконометрики изучают за 18 часов. Примерно это время тратят в ДЦ.

Вот именно поэтому, результат работы после таких вот курсов в ДЦ один - СЛИВ депозита, НО зато технический анализ им преподали за 18 часов.

 

Если я правильно понимаю из ваших постов, то вывод напрашивается только один - Вы вполне успешный Трейдер, стабильно добивающийся результатов в трейдинге, все это на реале и все благодаря Эконометрике?

И зачем другие тратят столько времени на изучение профессии трейдера, месяцами и годами сидят, и мучают терминал, себя, окружающих? Не понимаю для чего они это делают.

А как же статистика? которая говорит что на рынке выживают по разным данным только 3-7%, а все остальные благополучно сливают и таких 93-97%.

[Andrej07]

А я думал что в трейдинге важны: психология и ТС, которая увеличивает вероятность в положительную сторону.

[faa1947]

Все по-простому. Делается модель, на основе которой делается прогноз. Входим в позу. Прибыль - хорошо, убыток - смотрим на модель, корректируем, прогноз .... Кто-то умеет делать модели, а кто-то нет. Как щи. Нет здесь психологии, парапсихологии, шаманства и всего остального. Чистый инженерный расчет.

, Дааа ужж... насмешили. Оказывается на самом деле все так вот просто, не знал, не знал... всего-то нужно смоделировать ситуацию, открыть позу и вот оно счастье, бабосы будут капать и капать. Чистейший инженерный расчет. А Психология? так она совершенно ни при чем тут.

Один вопрос - вы теоретик (инженер) или практикующий трейдер?

И еще такой вопрос - это все моделируете и работаете внутри дня, или же речь идет о сроках в несколько недель, месяцев?

 

Господа. Вы видно не врубаетесь. Технический анализ на специальностях по эконометрики изучают за 18 часов. Примерно это время тратят в ДЦ.

Вот именно поэтому, результат работы после таких вот курсов в ДЦ один - СЛИВ депозита, НО зато технический анализ им преподали за 18 часов.

 

Если я правильно понимаю из ваших постов, то вывод напрашивается только один - Вы вполне успешный Трейдер, стабильно добивающийся результатов в трейдинге, все это на реале и все благодаря Эконометрике?

И зачем другие тратят столько времени на изучение профессии трейдера, месяцами и годами сидят, и мучают терминал, себя, окружающих? Не понимаю для чего они это делают.

А как же статистика? которая говорит что на рынке выживают по разным данным только 3-7%, а все остальные благополучно сливают и таких 93-97%.

Не надо не знакомых людей причислять к клоунам, которые смешат публику - они могут быть разными.

Всех людей, которых Вы называете "трейдерами" - это частные инвесторы, оборачивающие микроскопическую часть рынка. Приведенные цифры слива - это о них. Основные деньги на рынках оборачивают профессиональные участники: банки, инвестиционные фонды, пенсионные фонды .... В этих организациях НИКТО не использует ТА. Там сидят не просто люди со специальным образованием, занявшим свыше 5 лет, а люди имеющие многолетний опыт работы. Как в любом бизнесе. В крупных организациях численность персонала, прогнозирующие рынкет, может достигать нескольких десятков тысяч человек. Как в любом бизнесе эти люди имеют успех или неудачи. Но среди профессиональных участников крайне редки случаи банкротства, в отличие от частных инвесторов. Специализированных организаций, инвестирующих в ценные бумаги, тысячи и тысячи в каждой развитой стране. Посмотрите российский список профессиональных участников рынка ценных бумаг - несколько тысяч. А банкротство среди них - это обычно мошенничество, а не профессиональный просчет.