Как давно я здесь не был...

[Bathory]

Привет всем.

 

Давно я здесь не писал.

Смотрю академия очень сильно разрослась....+ новые уроки...новые навороты...

 

Сейчас, спустя 4 года как я начал интересоваться трейдингом я смотрю на все здесь происходящее с улыбкой. Чего вы ребят только не наворотили в своих стратегиях. И волны и фибы и фракталы и хз чего. К сожалению, каждый трейдер должен пройти через этот "этап проститутки".

 

Стадия вторая: Осознанная некомпетентность.

Стадия два – на ней вы осознаете, что есть много работы, которую нужно выполнять.

Вы осознали свою некомпетентность – у вас нет навыков или проницательности, чтобы получать регулярный доход.

На этой стадии вы покупаете множество систем и книг, читаете сайты от России до Украины и начинаете искать Грааль.

На этой стадии вы будете «системной шлюхой» - будете перепрыгивать от метода к методу день за днем, неделя за неделей, никогда не задерживаясь настолько чтобы заметить действительно ли система работает. Каждый раз когда будет появляться новый индикатор вы будете в восторге потому что «именно он всё изменит!»

Вы будете тестировать автоматические системы в Meta-Trader, будете играть с MA, Фибо, сопросивлением и поддержкой, пивотами, фракталами, дивергенцией, DMI, ADX, и сотнями других вещей, надеясь в глубине души, что ваша «магическая система» заработает сегодня!

Вы будете ловить взлеты и падения цены со своими индикаторами, пытаясь найти точную точку переворота. Вы будете держаться за проигрывающие открытые позиции и даже доливаться по ним, потому что вы уверены, что правы.

 

На самом деле секрет трейдинга не в этом. Не нужны все эти навороты.

Я пока не могу назвать себя успешным трейдером, но я точно знаю, что это теперь непременно получится, потому что только теперь я понял те прописные истины и их сакральный смысл, которые написаны почти в каждой книге о трейдинге, но их как правило не воспринимают серьезно.

Из всего изученного ранее на своих графиках я оставил...лишь несколько средних. И даже они являются лишь подсказкой где находится цена, а не инструментом, который дает непосредственно сигналы на вход или выход.

Когда я планирую сделку, то исхожу только из 2 факторов.

1. могу ли я поставить после входа короткий стоп, который мне не жалко если выбьет.

2. есть ли смысл (цель) входить. Цель в сделке должна быть как минимум в 2 раза больше чем стоп и ее достижение возможно когда пошел тренд.

При таком подходе, даже если количество неудачных входов будет порядка 60% - система будет давать прирост депозита. Чистая математика.

 

Вот пожалуй на эти факторы рекомендую обратить внимание новичков, а не на поиск чудо-индикатора или стратегии.

 

ВСЕ индикаторы и стратегии успешны ровно 50/50. Я раньше этого не понимал. ( Скорей всего вы сейчас это тоже не понимаете и нужно время, чтобы это осознать.) И потом недоумевал, почему секреты Мастерфорекса и др. авторов "вдруг" не срабатывают. При таком раскладе все индикторы и системы теряют смысл, т.к. вход мало чем отличается от подкидывания монетки и выжить на рынке можно

только за счет следования банальным истинам - "режь лосей. давай прибыли рости".

Если взять успешных трейдеров, то окажется что все они торгуют по разным системам, но все они при этом используют эти банальные принципы.

 

Поэтому забросьте нафиг ваши фибы, фракталы и пр. Все это не даст вам абсолютно никакого преимущества в торговле! Лучший индикатор - цена.

 

Также рекомендую новичкам посмотреть на трейдинг шире..не зацикливаться на форексе. Для меня форекс в некоторой степени..лохотрон. И если уж вы хотите работать с валютами - то рекомендую вам обратить внимание на фьючерсы валют. Там по крайней мере не может быть произвола с котировками, можно посмотреть "стакан".

Кроме того, много примеров успешных трейдеров, работающих на фондовых рынках, и гораздо меньше тех, кто успешен на форексе. Подумайте над этим.

 

Очень важно вести журнал сделок и статистику сделок. По нему будет сразу видно что вы делаете не так.

Или не правильно входите, или большие стопы и маленькие прибыли. И тогда уже корректировать свою работу в найденных изъянах.

 

Вот. Всем успехов! :)

 

з.ы. скорей всего меня не поймут, особенно начинающие. Нисколько не обижусь. Нужно время чтобы стать мудрее.

 

з.ы.2

надесь МФ будет не в обиде за такой пост :)

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем Bathory

[munmar]

Bathory привет

соглашусь почти со всем, что ты написал.

[_toro_]

Добрый день, Bathory.

 

Ну раз уж Вы упомянули о валютных фьючерсах, давайте следовать принципу форума МФ - посты только по теме без флуда. Тема очень интересная, раскройте тему плс.

1) Почему не может быть произвола с котировками.

2) У кого из брокеров можно посмотреть "стакан". Кого из брокеров вообще рекомндуете и почему.

3) Ну и вообще литература по теме.

Хочу, например, почитать Лофтона "Основы торговли фьючерсами", что Вы скажете об этой книге и/или какие еще порекомендуете.

[Lakky]

..... На самом деле секрет трейдинга не в этом. Не нужны все эти навороты.

Я пока не могу назвать себя успешным трейдером, но я точно знаю, что это теперь непременно получится, потому что только теперь я понял те прописные истины и их сакральный смысл, которые написаны почти в каждой книге о трейдинге, но их как правило не воспринимают серьезно....

Добрый день. Я в Академии всего 2 с половиной месяца и не могу сказать ничего плохого в адрес Академии или сказать, что все что здесь придумано это ерунда т. к. только эти инструменты помогают мне хоть немного понимать рынок. "Лучший индикатор это цена"- я думаю Вы просто напросто не разобравшись в ТА МФ пытаетесь оправдаться, тогда зачем видеть рынок, Вам для анализа достаточно лишь видеть текущую цену?. То что Вы не можете сказать, что Вы успешный трейдер вызвает улыбку и вопрос: 'Как Вы не успешный и не применяющий инструменты МФ трейдер можете говорить о их неэффективности?"

Также можно сказать, что при Вашем отсутствии здесь 4 года "Новичком" по сравнению с многими на форуме (победителями конкурсов и др., VIP участников) можно назвать Вас.

[Bathory]

Добрый день, Bathory.

 

Ну раз уж Вы упомянули о валютных фьючерсах, давайте следовать принципу форума МФ - посты только по теме без флуда. Тема очень интересная, раскройте тему плс.

1) Почему не может быть произвола с котировками.

 

Потому что так сложилось, что котировки везде едины. Фьючерсы это реальный биржевой рынок, где каждая сделка фиксируется и при желании можно посмотреть историю. Форекс- вне биржевой, где котировки подобны котировкам в обменном пункте, грубо говоря, кто на что горазд. И если вас обманули хотя бы на пипс на фьючах - вы уже можете предъявлять претензии.

 

2) У кого из брокеров можно посмотреть "стакан". Кого из брокеров вообще рекомндуете и почему.

 

Brocompany вроде внедряет терминал от Strategy Runner. Там должен быть стакан.

А так из "наших" больше вроде никто. Это что касается валют. Все ДЦ, кто использует Метатрейдер - сразу отпадают.

 

Фьючерсами можно торговать на фондовом рынке. Фьючерс индекса РТС (наибольшая ликвидность) или фьючерсы на некоторые акции (фьючерс акций газпрома например).

Из брокеров finam.ru bcs.ru alpha-direct.ru

 

3) Ну и вообще литература по теме.

Хочу, например, почитать Лофтона "Основы торговли фьючерсами", что Вы скажете об этой книге и/или какие еще порекомендуете.

 

Я не читал какой либо спец.литературы.

Торговля фьючерсом мало чем отличается от всего остального. Графики они везде графики. Следует лишь знать, что торговля ведется поквартально. Примерно с 15-16 числа нового квартала (15 декабря, 15 марта, 15 июня, 15 сентября) предыдущий фьючерс перестает торговаться и следует закрыть позиции на старом (иначе будут закрыты брокером принудительно) и перейти на новый контракт. Вот и вся особенность вобщем-то.

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем Bathory

[munmar]

..... На самом деле секрет трейдинга не в этом. Не нужны все эти навороты.

Я пока не могу назвать себя успешным трейдером, но я точно знаю, что это теперь непременно получится, потому что только теперь я понял те прописные истины и их сакральный смысл, которые написаны почти в каждой книге о трейдинге, но их как правило не воспринимают серьезно....

Добрый день. Я в Академии всего 2 с половиной месяца и не могу сказать ничего плохого в адрес Академии или сказать, что все что здесь придумано это ерунда т. к. только эти инструменты помогают мне хоть немного понимать рынок. "Лучший индикатор это цена"- я думаю Вы просто напросто не разобравшись в ТА МФ пытаетесь оправдаться, тогда зачем видеть рынок, Вам для анализа достаточно лишь видеть текущую цену?. То что Вы не можете сказать, что Вы успешный трейдер вызвает улыбку и вопрос: 'Как Вы не успешный и не применяющий инструменты МФ трейдер можете говорить о их неэффективности?"

Да Вы поймите, что этим постом топикстартер ничего не хотел сказать плохого в адрес Академии.

Как Вы не успешный и не применяющий инструменты МФ трейдер можете говорить о их неэффективности?

А вот я тоже говорю, что фибы, фракталы и пр. не даст вам абсолютно никакого преимущества в торговле

Форекс - как вождение автомобиля по незнакомому городу, знаешь правила города - можешь гонять, не знаешь остепенись и изучи!!!

утверждать можно только одно - В долгосрочной перспективе мы все покойники

[munmar]

Я считаю, что главная заслуга была и будет - заставить учеников МФ ДУМАТЬ, и постепенно прийти к своей ТС. С очень многими, кто начинал тут на МФ я поддерживаю связь, многие стали успешными. В общем образовалась своеобразная семья, по крайней мере для меня. - Все это дала мне Академия МФ.

[Lakky]

Да Вы поймите, что этим постом топикстартер ничего не хотел сказать плохого в адрес Академии.

Возможно не хотел, но фактически сказал, что она бесполезна т. к. бесполезны все те инструменты которым здесь обучают

А вот я тоже говорю, что фибы, фракталы и пр. не даст вам абсолютно никакого преимущества в торговле

Уже дают.

утверждать можно только одно - В долгосрочной перспективе мы все покойники

Неужели это значит, что ничего не надо делать и к чему-то стремится?

[Bathory]

я думаю Вы просто напросто не разобравшись в ТА МФ пытаетесь оправдаться, тогда зачем видеть рынок, Вам для анализа достаточно лишь видеть текущую цену?. То что Вы не можете сказать, что Вы успешный трейдер вызвает улыбку и вопрос: 'Как Вы не успешный и не применяющий инструменты МФ трейдер можете говорить о их неэффективности?"

 

Я пытался работать по идеям Мастерфорекса. Я один из первых, кто здесь очутился. Как вы можете видеть - я 121й пользователь. И вы можете найти мои посты, где я участвовал в обсуждении торгов, стратегий и пр. А когда что-то не получалось - оказывалось, что я что-то не учел..или звезды не так сегодня выстроились или еще что-то, весьма субъективное :)

А сейчас мне наверное скажут, что я не использовал волновой анализ, АО АС или что-то еще :) поэтому то у меня не получилось.

 

Как я написал, чтобы меня понять - вам понадобится время, прежде чем вы поймете, что все ваши инструменты не дают абсолютно никакого преимущества на рынке. Любой инструмент иногда будет давать верные сигналы. Иногда нет. Примерно 50/50 Ни один из них не даст какого-то серьезного сдвига в ту или иную сторону! А их комбинирование лишь приведет к "каше" в вашей голове.

И никакое прогнозирование не может быть объективно. Это тоже самое, что ехать без карты по незнакомой местности в темноте на машине и предполагать когда будет поворот, исходя из пути который вы проехали ранее. Абсурдно? Абсурдно. Предложите кому-нибудь покататься с вами на машине по такой "системе". Вам скорей всего укажут на психушку. А вот на рынке, такое безумие многим кажется в порядке вещей.

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем Bathory

[Bathory]

Пожалуй да. Заслуга академии - что человек начинает думать. С другой стороны человек может получить много лишнего мусора, от которого потом будет очень тяжело избавиться. Так например очень тяжело во время торгов фьючерсом РТС не смотреть (искать корреляцию) с фьючерсом S&P500.

А этот комплекс в некоторой степени я получил здесь, когда была идея о корреляции евры и фунта...которая иногда работает..а иногда может привести к убыткам.

 

Не надо смотреть на корреляции и пр. цена включает ВСЕ

Но никаких обид к МФ я не имею. Просто обучение здесь было одной из ступенек.

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем Bathory

[potokinr]

Я вот сам очень давно на этом форуме, с конца 2005 года, за это время конечно много всего изучил и прочитал

в том числе и на этом форуме... Но совершенства в торговле пока так и не достиг...., т.к. много время убил и потерял

на основной работе, потому что денег не было и просто долги кое-какие были., надо на что то жить. Форексом занимался в свободное время... Поэтому всё так долго и нудно...Сейчас приходится навёрствовать упущенное..... Теперь этому хочу посвятить всё основное время....

[munmar]

А вот я тоже говорю, что фибы, фракталы и пр. не даст вам абсолютно никакого преимущества в торговле

Уже дают.

 

В таком случае, никто не запрещает открыть Вам новую ветку на форуме И В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ ВЫКЛАДЫВАТЬ СДЕЛКИ НА ОСНОВЕ фибы, фракталы и пр.

Вот после этого можно будет разговаривать.

[Lakky]

Я пытался работать по идеям Мастерфорекса. Я один из первых, кто здесь очутился. Как вы можете видеть - я 121й пользователь. И вы можете найти мои посты, где я участвовал в обсуждении торгов, стратегий и пр. А когда что-то не получалось - оказывалось, что я что-то не учел..или звезды не так сегодня выстроились или еще что-то, весьма субъективное :)

А сейчас мне наверное скажут, что я не использовал волновой анализ, АО АС или что-то еще :) поэтому то у меня не получилось.

Как я написал, чтобы меня понять - вам понадобится время, прежде чем вы поймете, что все ваши инструменты не дают абсолютно никакого преимущества на рынке. Любой инструмент иногда будет давать верные сигналы. Иногда нет. Примерно 50/50 Ни один из них не даст какого-то серьезного сдвига в ту или иную сторону! А их комбинирование лишь приведет к "каше" в вашей голове.

И никакое прогнозирование не может быть объективно. Это тоже самое, что ехать без карты по незнакомой местности в темноте на машине и предполагать когда будет поворот, исходя из пути который вы проехали ранее. Абсурдно? Абсурдно. Предложите кому-нибудь покататься с вами на машине по такой "системе". Вам скорей всего укажут на психушку. А вот на рынке, такое безумие многим кажется в порядке вещей.

Думаю у Вас именно по этому и не получилось потому, что Вы всего лишь пытались. Не ради хваставства выложу Вам свой рабочий рисунок прошедшего четверга, где мне удалось спрогнозировать движение почти в 700 пп именно благодаря системи МФ и ни чему другому, подобные рисунки я делаю каждый день на протяжении последнего месяца и должен сказать, что очень редко ошибаюсь. Если Вам подобного никогда не удавалось, то это объясняет как раз не умением использовать инструменты МФ в комплексе.

[munmar]

Думаю у Вас именно по этому и не получилось потому, что Вы всего лишь пытались. Не ради хваставства выложу Вам свой рабочий рисунок прошедшего четверга, где мне удалось спрогнозировать движение почти в 700 пп именно благодаря системи МФ и ни чему другому, подобные рисунки я делаю каждый день на протяжении последнего месяца и должен сказать, что очень редко ошибаюсь. Если Вам подобного никогда не удавалось, то это объясняет как раз не умением использовать инструменты МФ в комплексе.

Сколько Вы при этом заработали? запомните, нельзя никогда ничего утверждать, пока не сделали ставку.

[Snaiper]

Привет всем.

 

Давно я здесь не писал.

Смотрю академия очень сильно разрослась....+ новые уроки...новые навороты...

 

Сейчас, спустя 4 года как я начал интересоваться трейдингом я смотрю на все здесь происходящее с улыбкой. Чего вы ребят только не наворотили в своих стратегиях. И волны и фибы и фракталы и хз чего. К сожалению, каждый трейдер должен пройти через этот "этап проститутки".

 

На самом деле секрет трейдинга не в этом. Не нужны все эти навороты.

Я пока не могу назвать себя успешным трейдером,

При всем уважении...

Хоть я и новичек,позволю себе не согласиться с Вами.

Я читал форум...какой он был 3 года назад и какой стал сейчас,это 2 большие разницы! Еще тогда Мастер говорил что дает примерно 10% своей системы,сейчас думаю побольше и это

И волны и фибы и фракталы и хз чего

РАБОТАЕТ.Так же смотрел(по сообщениям)как развивались сейчас уже успешные трейдеры

Просто каждый приходит к своему...

Кто то торгует по объемам,кто то занимается пипсовкой,у кого то вообще своя волновая теория,кто то занимается фьючерсами,опционами и т.д

А некоторые ученики Академии"скурвились"(ну наверное о них Вам больше известно,чем мне)

Если Вы нашли свое,я очень рад за Вас.

А так предвзято говорить(без аргументов) про инструменты МФ,наверное неправильно