1-е ЗАБЛУЖДЕНИЕ 97% трейдеров в мире. Хищники и их жертвы на форексе.

[Koka-S]

Здравствуйте. Можно провести аналогию поведения жертв и хищников в животном мире. Там стая - способ защиты от хищников. Главное для жертвы - не быть последним. Последнего всегда(!) сЪедят. Жертвы устремляются вперед и нарываются на передний заслон из хищников. Стая поворачивает. И вот уже первые становятся последними. Хищниками получена новая порция жертв. Далее стая продолжает движение в боковом направлении. Хищники следуют в отдалении, за которыми может охотится более крупный хищник. Ждет когда кто-то из них расслабится в азарте погони.

[Паштет]

Как сказано некто умным: Разница между охотником и добычей в том, что добыча имеет распорядки. Хороший охотник знает распорядки своей добычи.

[кешью]

Вот нашел отличный материал о хищниках-жертвах, роль доллара, МВФ. Мнение по Украине. Очень стоящая аналитика имхо. В тему!

http://2000.net.ua/a/60558?p=0

[turecky]

С осознанным профитом?

 

 

как никогда.) главное теперь - не переусердствовать.)

а то действительно все получается просто - как в конструкторе ...

[ZOH]

С осознанным профитом?

 

А вниз 1.5440-1.5350

 

 

Да. Спасибо.

Торговал всего пол дня зато всё красиво и главное с пониманием что происходит на рынке и куда открываюсь.

[Tireks17]

С осознанным профитом?

 

А вниз 1.5440-1.5350

 

благодарность Вам , фантастично , жаль не рискнул от 5440 заселить , от 5380 открылся

[AssaWert]

Мастер, спасибо за учебу. Профит есть. Главное постепенно приходит понимание общей системы.

Пока буду оттачивать на демо и дальше. Где-то с Нового года на LiteForex пробовать.

За сегодня 296 пипс лотами 0.1. Всего 2 сделки в небольших минусах...

Сейчас по возможности больше перечитываю теорию - совсем другое понимание после практических торгов.

К сожалению, не могу закрыться от всех и учиться - работа, семья, суета и т. д.

 

P.S. Кстати - на работе посмеивались по началу, сейчас интерисуются итогом в конце дня и говорят,

что как-то часто я стал угадывать.... Однако....

[pavlidze]

С осознанным профитом?

 

Хочу выразить глубокую благодарность Вячеслав Васильевичу!!!

 

Вспоминаю самого себя 1.5 года назад.... когда думал что зарабатывать на Форексе проще простого. Надо всего то на положительных новостях баить а на отрицательных селить! Теперь смешно... а тогда страшно было! Особенно вспоминая тот факт, что только слитие двух депо заставило задуматься что "что-то тут не так"!

 

И еслиб мне кто то тогда (1.5 года назад) сказал что за день можно ОСОЗНАННО взять 600 пипов в коррекционной волне! - я бы встал в очередь на обучение к такому трейдеру с кругленькой суммой за обучение!

 

Благо попалась на глаза ссылка на Мастерфорекс!!!

 

И вот краткие итоги:

Итог за сегодня в пипах: 65 + 112 + 112 + 112 + 112 + 68 + 30 + 57 = 668

Итог за вчера в пипах: 84 + 35 + 35 + 71 + 117 + 206 + 29 = 577

Итоги прошлой недели.... месяца примерно похожие

Но самая большая драгоценность - это осозновать, что ПРОФИТ СТАБИЛЬНЫЙ и ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАННЫЙ!!!

 

Ещё раз СПАСИБО!

[DrBOPOH]

Pozalusta skazite gde vzjatj etot indikator orderov oandi ?

[DrBOPOH]

Vsmisle posle oplati obuchenija ?

[Граф]

Личное мнение.

Статья интересная, заслуживающая внимания. Версия традиционно в стиле МФ.

«Если 97% проигрывают: значит Форекс - лохотрон (управляемый рынок)». Согласен. Рынок управляем, и не только Форекс, но и любой биржевой. Иначе чем, по-вашему, занимаются маркет-мейкеры, и для чего созданы всякие ФСФР (федеральная служба по фондовым рынкам в РФ).

Однако мне не понятно, зачем делать большие глаза и создавать вид, что разгадана страшная тайна.

МФ: «Никто из классиков трейдинга не посвятил этому вопросу сколько нибудь достойное место, не объяснив парадокс, вытекающий из их книг.

 

* Все авторы убеждают как можно заработать на форексе деньги, используя их "секретные" элементы технического анализа и манименеджмента... непоясняя откуда берется заработок трейдера»

 

Даже Элдер в своем классическом «Как играть ……» (книга для самых начинающих трейдеров, я бы даже сказал - букварь трейдера) во 2 главе очень красочно это описывает:

 

«Рынок - это огромная масса людей. Каждый человек в толпе пытается отнять деньги у других, оказавшись умнее их. Рынок - это чрезвычайно враждебная среда, в которой все против вас а вы против всех.

Останавливались ли вы когда-нибудь в своих попытках заработать биржевой игрой, чтобы задуматься, откуда берется ваша прибыль? Появляются ли деньги на рынке из-за роста доходов компаний, снижения кредитной ставки или хорошего урожая бобов?

Единственной причиной появления денег на рынке является то, что другие игроки принесли их туда. Деньги, которые вы хотите заработать, принадлежат другим людям, которые совсем не хотят их вам отдавать.

Игра на бирже - это попытка ограбить других в то время, когда они пытаются ограбить вас. Это тяжелая задача. Выиграть особенно тяжело, поскольку брокеры и торговцы в зале тянут деньги одинаково и с проигрывающих, и с выигрывающих.»

Как говорится без комментариев. :-))

 

Кажется в первой книге МФ, при рассмотрении статистки временных диапазонов сделок указанно, что 90% трейдеров (или 80%, точно не помню) совершают только внутридневные сделки – спекуляции, и только 3% - являются долгосрочными инвесторами. Вам эта пропорция ничего не напоминает. Так может в этом весь секрет.

«Потенциальные Жертвы», не научившись элементарным правилам инвестирования, лезут изображать фигуры высшего пилотажа.

А ведь Форекс с его плечами (1:100) это и есть - самое сложное из любого вида трейдинга.

Никому же в голову не приходит, окончив курсы в автошколе и получив водительские права, садится за руль болида и участвовать в Формуле 1. Нет, сначала купим потрепанную девяточку (чтоб не жалко было) и будем потихоньку ее убивать пока не научимся ездить.

А здесь, - пожалуйста, букварь прочитал и поехал гран-при завоевывать. Так причем тут Форекс и мировая закулиса (консорциум Банков). Кухни (ДЦ) это другая тема.

Если люди ведут себя как бараны, так зачем обвинять кухни в их желании остричь этих баранов.

А вот с чем на 100% согласен с МФ, так это с его видением государства и биржевой живности. То, что делить игроков надо не на быков и медведей (большей глупости придумать сложно, только представьте с утра держим Лонг, а после обеда переворачиваемся на Шорт, так что это за зверь «быкомед» наверное), а на волков и баранов (хищников и жертв) это точно. Правда, для целостности картины надо еще не забывать про пастухов, вот кто истинные хозяева положения (Консорциум банков или маркет-мейкеры фондовых рынков). А при более широком понимании к Пастухам надо отнести всех профучастников рынка (которые наживаются за счет спрэдов или брокерских комиссионных) и других представителей трейдингового сервиса.

[Masterforex-V]

Однако мне не понятно, зачем делать большие глаза и создавать вид, что разгадана страшная тайна.

МФ: «Никто из классиков трейдинга не посвятил этому вопросу сколько нибудь достойное место, не объяснив парадокс, вытекающий из их книг.

 

* Все авторы убеждают как можно заработать на форексе деньги, используя их "секретные" элементы технического анализа и манименеджмента... не поясняя откуда берется заработок трейдера»

 

Даже Элдер в своем классическом «Как играть ……» во 2 главе очень красочно это описывает:

 

«Рынок - это огромная масса людей. Каждый человек в толпе пытается отнять деньги у других, оказавшись умнее их. Рынок - это чрезвычайно враждебная среда, в которой все против вас а вы против всех.

Останавливались ли вы когда-нибудь в своих попытках заработать биржевой игрой, чтобы задуматься, откуда берется ваша прибыль? Появляются ли деньги на рынке из-за роста доходов компаний, снижения кредитной ставки или хорошего урожая бобов?

Единственной причиной появления денег на рынке является то, что другие игроки принесли их туда. Деньги, которые вы хотите заработать, принадлежат другим людям, которые совсем не хотят их вам отдавать.

Игра на бирже - это попытка ограбить других в то время, когда они пытаются ограбить вас. Это тяжелая задача. Выиграть особенно тяжело, поскольку брокеры и торговцы в зале тянут деньги одинаково и с проигрывающих, и с выигрывающих.»

Как говорится без комментариев. :-))

 

По 1-му вопросу, перечитайте главу заново, чтобы понять алгоритм, а не форму, которую не поняли не вы, ни Элдер.

Разрешение парадокса не в том, чтобы красочно констатировать факт, что нужно "ограбить других, которые принесли деньги на рынок", а в том, что все элементы ТС должны вытекать из этого алгоритма

 

* в данной главе даны лишь 2 практические рекомендации, вытекающие из этого алгоритма МФ (по стопам и ордерам "жертв Оанды")

* в последующих главах из этого алгоритма МФ будут даны остальные элементы - от внутридневной до СРЕДНЕсрочной и ДОЛГОсрочной торговли, как за 5 минут отличить рабочую торговую систему от НЕрабочей, иной взгляд на психологию трейдинга, манименеджмент и т.д., вплоть до того, что на форексе не нужно грабить (как учит Элдер), своего товарища, а нужно зарабатывать ВМЕСТЕ с ним (как делаем на закрытом форуме Академии потому, что видение противника у нас и у Элдера разные)

 

Граф, если этот алгоритм понятен

 

* подумайте над вопросом ЗАЧЕМ Элдер ездит с лекциями по всему бывшему СССР (по его логике - нужно грабить тех кого он собрался учить). Разрешив этот парадокс, выйдете на следующий уровень понимания ТС Элдера (вместо цитирования красочных фактов из его книг)

* я не девушка делать круглые глаза. Постарайтесь писать по существу, без лирических красочных отступлений, которым вы не были свидетелем.

* если еще раз будут оскорбления (как во втором вашем сообщении, которое снесено), будете удалены. Если пришли в дом и позволяете оскорблять тех, кто в нем живет... церемониться с подобными гостями ни в одном приличном доме не будут

[Граф]

Абсолютно с Вами согласен, в том, что любая эффективная торговая система должна основываться на понимании сути рынка (алгоритма). Более того, Ваш подход справедлив не только для Форекса, но и для Фондовых рынков (пожалуй, они еще более управляемы, чем Форекс). Маркет-мейкеры, чье присутствие обозначено в каждом биржевом регламенте, которые обязаны выставлять встречные котировки, просто считают своим долгом наступать на трейдерские стопы при любой возможности.

Поэтому, ТС должна, как минимум иметь защиту от так называемых «ложных пробоев» в зоны скопления стопов, и учитывать возможность постоянного манипулирования рынком на краткосрочных периодах (М5-М15).

 

Относительно Элдера, допускаю, что возможно, его талант писателя (лектора), превосходит его способности «грабителя». Его описание общества Анонимных Алкоголиков заставляет задуматься над этим.

 

Я сожалею, если чем-то обидел Вас (я не намеревался этого делать, а тем более оскорблять кого-либо), более того, второе сообщение скорее содержало комплимент, т.к. в моей классификации Вам была отведена наивысшая ступень, возможно и не совсем корректно

 

Я позволил себе некоторые вольности в общении, потому что считаю этот форум – местом свободного общения независимых трейдеров, где допустимо инакомыслие и собственное мнение, даже если оно противоречит речам Гуру. Если это не так, то я действительно ошибся дверью.

[FA-Index]

ордера "жертв" Оанды как один из элементов синтеза бинарных закономерностей Masterforex-V

 

Ордера "жертв" трейдеров Оанды для анализа "хищников"

 

* обратите внимание, где "толпа" трейдеров выставляет бай лимиты на медвежьем тренде или селл лимиты на восходящем тренде (на одних и тех же уровнях)

* напоминаю, поведение "жертв" всегда прогнозируемо (каждый трейдер индивидуальность... но уровень мышления у всех "жертв" одинаковый... как у "толпы", которой легко и свободно можно дистанционно управлять)

* управляемый "рынок" форекса всегда учитывает эти уровни при движении котировок

* соответственно в интернет Академии Masterforex-V делаются и эти расчеты в рамках синтеза бинарных закономерностей МФ (автор индикатора ведет отдельную ветку)

* пробитие этих уровней = сильный сигнал по ТС МФ, т.к. ордера "жертв" нужно довести до стопов

...

 

Тезис что рынок всегда учитывает уровни ордеров "толпы" не всегда верный, пример USDCAD вчера, в пятницу 05.12.2008 г. когда "толпа" трейдеров Оанды установила крупные селл-лимиты на 1,3000 после чего рынок захватил их, не пробил последнюю вершинку на 15 п. выше, развернулся и резко ушел вниз более чем на 300 п.. Таким образом, те кто ориентируется на ордера Оанды, были в минусе, потому что, раз захвачены селл-лимиты, ожидали "доведения их до стопов", чего не произошло.

Изменено 6 декабря, 2008 пользователем FA-Index

[doctor007]

Тезис что рынок всегда учитывает уровни ордеров "толпы" не всегда верный, пример USDCAD вчера, в пятницу 05.12.2008 г. когда "толпа" трейдеров Оанды установила крупные селл-лимиты на 1,3000 после чего рынок захватил их, не пробил последнюю вершинку на 15 п. выше, развернулся и резко ушел вниз более чем на 300 п.. Таким образом, те кто ориентируется на ордера Оанды, были в минусе, потому что, раз захвачены селл-лимиты, ожидали "доведения их до стопов", чего не произошло.

Совершенно с Вами согласен. Кроме того, селл-лимиты не означают, что это ордера ВХОДА. Это могут быть ордера ФИКСАЦИИ ПРИБЫЛИ бай-позиций. Маркет-мейкерам НЕИЗВЕСТНО, какие именно это ордера (входа или выхода) - иначе надо анализировать позиции каждого трейдера, а это просто невозможно.