2-е ЗАБЛУЖДЕНИЕ 97% трейдеров в мире. Формирование цены валюты на рынке форекс или ЧТО заставляет валюту расти или падать

[DimaFX]

Для себя решил что это развод конкретный....

В чем развод-то? В том, что откроете счет и ему пойдут комиссионные, так они пойдут за счет доли ДЦ и на вас это не отразится. Или в том, что счет сольется, потому что не научили. Но так это не вина учителя. Не помню чтобы кто-то обвинил например Эллиота, а уж сколько народу слило не счесть. И кстати он вовсе не трейдер, а бухгалтер... со всеми втекающими.

[Andrej07]

Для себя решил что это развод конкретный....

В чем развод-то? В том, что откроете счет и ему пойдут комиссионные, так они пойдут за счет доли ДЦ и на вас это не отразится. Или в том, что счет сольется, потому что не научили. Но так это не вина учителя. Не помню чтобы кто-то обвинил например Эллиота, а уж сколько народу слило не счесть. И кстати он вовсе не трейдер, а бухгалтер... со всеми втекающими.

Тут дело то в чем, в том что человек предлагает не просто зарегистрировать счет. Он передаст уникальный материал по подготовке трейдеров и с его системой в любом случае научитесь торговать. А то что открыть счет, просто. Мне зачем чтобы человек видел мою торговлю получал бонусы какие-то "не шевельнув пальцем", только написал не большой пост в интернете.

[MiKSer]

у человека прибыльная тс и он пробует обучить другого, а у другого ничего не получается

 

Дело не в прибыльности ТС, любая дает профит. А вот обучить другого - это скорее всего "поделиться". Этим "поделиться" занимаются очень многие, и не все успешно торгуя могут этому же научить. Есть и другая сторона медали - процент "необучаемых" высок, из десяти лишь 3-4 способны обучаться. Их всех желающих получать прибыль (желающих!!!) получают не более трети. И вся трагичность в том, что все остальные (70%) начинают хаять успешного трейдера, у которого как ни странно все в ажуре и все испачкано шоколадом и руки по локоть в золоте.

 

Несмотря ни на что, я бы ни нерадивым ученикам, ни бестолковым учителям по рукам бы не давал. Пусть и те и другие пробуют, хоть разберутся для себя чего они стоят.

[migor-f]

но если тс, пусть даже ручная, прописана до автоматизма, то почему даже в таком случае не получается обучать?

"Новичек" не видит ничего кроме своих страхов.

В ветке Секреты психологии трейдинга/литература выложили ссылку на книгу Зональный трейдер.В ней очень подробно разложены проблемы с которыми сталкивается трейдер.(сейчас сам изучаю).

Изменено 1 октября, 2012 пользователем migor-f

[ATEI]

но если тс, пусть даже ручная, прописана до автоматизма, то почему даже в таком случае не получается обучать?

Обучать получается. А вот учиться ... Постараюсь вам показать несколько причин.

 

Мотивация. Для чего это вам? За месяц решить материальные проблемы, которые вы не могли решить годами. Без труда этого не сделать. Многие этого не понимают. Итог - меня обманули, рынок лохотрон

 

Трудолюбие. Мало кто себе представляет, что как и в любой профессии для того чтобы чего-нибудь добиться надо пахать. Иногда тяжело и упорно. А тут ... Эээ! Так не пойдет - хотелось нажал на кнопочку и мешок денег на спине. Не бывает.

 

Дисциплина. Я могу почти любому человеку дать сумму знаний достаточную для прибыльной работы. Что дальше? Сравним с вождением. Говорю! Нельзя входить в поворот на скорости 150 км/час. Опасно! Да хрен с ним с ATEI-ем. У меня типа все получится. Получится что? Хороший матерый лось - это даже к гадалке не ходи ... Боевые уставы пишутся кровью! Правила ТС пишутся потерянными деньгами. Делай то, что тебе говорят!

 

Иллюзии. Я самый крутой и умный, мне никто не нужен. Материала в инете как грязи сделаю все сам. Не наказуемо! Перед этим три вопроса. Сколько на это "самообразование" понадобится времени? На хрена бегать по полю с граблями если есть человек, который подскажет более короткий и легкий путь, без телесных повреждений? Зачем собирать из кучи разбросанных кем-то деталей транспортное средство, если рядом стоит готовый велосипед. Мозговой мазохизм и трейдинг вещи несовместные.

 

Жадность. Получается на демке. Прекрасно! Начинай с микрореала. Учится нужно дальше старайся свести к минимуму риск, соблюдай ММ. Что удивительно? Когда новичок поднимет микро-счет до нескольких сотен долларов, он заметит что это не подвиг, а рутина. Сигнал есть вошел и заработал. Страх куда-то пропал ... В этом суть! Не лезть по отвесной стене, а идти по лестнице. А бывает как. Хочу все и сразу. А рынку плевать! Шмяк и депозита нет. См. выше - дисциплина ...

 

Можно еще писать. Но это основное. Удачи и профитов! С уважением ATEI.

[Impulse]

но если тс, пусть даже ручная, прописана до автоматизма, то почему даже в таком случае не получается обучать?

"Новичек" не видит ничего кроме своих страхов.

В ветке Секреты психологии трейдинга/литература выложили ссылку на книгу Зональный трейдер.В ней очень подробно разложены проблемы с которыми сталкивается трейдер.(сейчас сам изучаю).

а можно ссылку где книга эта?

[Andrej07]

но если тс, пусть даже ручная, прописана до автоматизма, то почему даже в таком случае не получается обучать?

"Новичек" не видит ничего кроме своих страхов.

В ветке Секреты психологии трейдинга/литература выложили ссылку на книгу Зональный трейдер.В ней очень подробно разложены проблемы с которыми сталкивается трейдер.(сейчас сам изучаю).

а можно ссылку где книга эта?

http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=668&st=30 Там перейдите ниже по странице, будет полное издание. На верху перевод не полный.

[Andrej07]

у новичка нету страхов, пока нет первой потери, есть эйфория и азарт только

Вот об этом то и выше указанная книга

[ATEI]

 

ну предположим, что с этими факторами в порядке все, но почему в таком случае ученику не удается повторить результаты учителя?

А почему вы в этом так уверены? В этой теме показаны результаты учеников http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=6199&view=findpost&p=1023952 Этих аргументов недостаточно?

[MiKSer]

ну предположим, что с этими факторами в порядке все, но почему в таком случае ученику не удается повторить результаты учителя?

 

Точно так же можно спросить и учителя: а ты можешь повторить свой результат?

И что он ответит: нет конечно.

Есть разница, и есть ли смысл в этом?

А как вы сами думаете?

 

Тогда ответ один - никогда!!!

 

И знаете почему?

Все просто: рынок не повторяется никогда. Не в смысле нет похожих или очень похожих движений, а что если скрупулезно проанализировать все условия одной ситуации и второй, то будет много отличий двух на первый взгляд схожих участков рынка. В этой связи: раз разные условия на рынке, то и торговля не может быть под копирку. Это как у спортсменов: сколко бы они не бегали, прыгали, плыли - они никогда не сделают два одинаковых результата. Это и погода, и яичница на завтрак, и последний разговор с женой и плаксивой дочкой....

 

В трейдинге полная аналогия. Так что говорить кто лучше торгует, у кого лучше торговля - это дилетантское представление о биржевой торговле. Как можно сравнивать корову и теленка по удою молока, как сравнивать морские волны Черного и Японского моря, как сравнивать погоду летом и ранней весной?

 

От учителя что надо??? Научить? Научил и все, досвидос. А от ученика что надо??? Чтобы научился? так и подавно досвидос. А на сколько он сможет наторговать больше учителя??? так это тупость человеческая, Ученик не должен равняться с учителем, ему соревноваться вообще нельзя - это азарт и повышенные риски на ордерах, а не профессионализм. А вот если учитель научит делать по 10, 50, 150 сделок подряд в профит, тогда это заслуга не ученика, а учителя. И в этом можно сравнивать учителей - кто сколько научил бездарей и у кого таких больше. А не сколько балваны учатся и у скольких учителей черпают, да все мимо рта...

[nocturnist]

Давайте все-таки вернемся в рамки темы: "2-е ЗАБЛУЖДЕНИЕ 97% трейдеров в мире. Формирование цены валюты на рынке форекс или ЧТО заставляет валюту расти или падать". Итак, у кого какой опыт наблюдений в этом плане, либо предположения?

На мой взгляд подобная управляемость условна. Под условностью понимаю взаимосвязь с фьючерсным и спот рынком. Т.е. цена на форекс - как индекс - представляет из себя средневзвешенное значение между этими двумя рынками. Ввиду того что такая взаимосвязь не прямо пропорциональна, а представляет из себя точно не установленное соотношение нечеткой логики, т.е. часть переменных случайна и не известна самой Системе, то имеется свободный случайный (нередко идущий в обратную сторону) ход цены, который в долгосрочном плане выступает в роли запаздывающего индикатора состояния мировой экономики.

А значит закономерности образования цены и построенные на ней алгоритмы на Форекс можно проследить из фьючерсного и СПОТ рынков, но нельзя точно установить что ситуация образования цены "вчера" и "сегодня" совпадут 1:1, т.к. еще действует случайная переменная и, скорее всего не одна.

 

Потому и рынок изменчив и правила, работающие сегодня не факт что будут работать завтра, но общие закономерности останутся такими же, как и прежде.

[Дмитрий12]

О показателях фундаментального анализа. Вот скажите, есть формулы, вычисляющие такой анализ, а есть ли формулы, по которым возможно вычислить данные предстоящего фундаментального показателя на основании уже вышедших данных других показателей? Вот это интересно.

На момент их выхода сейчас движение действительно абсолютно непредсказуемо. Но я помню 2008-9 года, когда выход новостей двигал валюту вообще в противоположную от ожидаемой сторону. На мой характерный вопрос аналитикам ДЦ, в которой у меня был счет, они отвечали, что так происходит потому, что на момент кризиса доллар принимается мировой экономикой как резервная валюта (?). Здравствуй, дерево! А еще раньше валюта двигалась в предсказуемом направлении, но после первых минут, во время которых сбивались полярные стопы, размещенные по принципу +1 и уводившие счета впоследствии в минус.

 

3. Самое сложное в данной ситуации - синтез ТФ

5. На управляемом рынке форекс нет случайных движений ("рыночного шума"),

6. Новости - лишь повод погонять валютные пары в рамках КРАТКОсрочного и СРЕДНЕсрочного трендов.

Факт! Синтезировать ТФ можно научиться только на практике. Представить действительно сложно. Если не знаешь, где находишься, и у кого забираешь, значит забирают у тебя.

 

Это в принципе и есть ответ: синтез ТФ.

[Дмитрий12]

Давайте все-таки вернемся в рамки темы: "2-е ЗАБЛУЖДЕНИЕ 97% трейдеров в мире. Формирование цены валюты на рынке форекс или ЧТО заставляет валюту расти или падать". Итак, у кого какой опыт наблюдений в этом плане, либо предположения?

На мой взгляд подобная управляемость условна. Под условностью понимаю взаимосвязь с фьючерсным и спот рынком. Т.е. цена на форекс - как индекс - представляет из себя средневзвешенное значение между этими двумя рынками. Ввиду того что такая взаимосвязь не прямо пропорциональна, а представляет из себя точно не установленное соотношение нечеткой логики, т.е. часть переменных случайна и не известна самой Системе, то имеется свободный случайный (нередко идущий в обратную сторону) ход цены, который в долгосрочном плане выступает в роли запаздывающего индикатора состояния мировой экономики.

А значит закономерности образования цены и построенные на ней алгоритмы на Форекс можно проследить из фьючерсного и СПОТ рынков, но нельзя точно установить что ситуация образования цены "вчера" и "сегодня" совпадут 1:1, т.к. еще действует случайная переменная и, скорее всего не одна.

 

Потому и рынок изменчив и правила, работающие сегодня не факт что будут работать завтра, но общие закономерности останутся такими же, как и прежде.

Характерное описание поведения валюты, когда она во флэте, и при явной разнице данных ожидаемых и вышедших, из флэта непозволительно долго не выходит. Это есть реакция программы системы при совпадении множества случайных пременных с моментом выхода провоцирующих движение данных. Раз котировка - запаздывающий индикатор состояния мировой экономики, то она должна быть прогнозируема, что подтверждается котировками рынков СПОТ и фьючерсов. Остался вопрос: как и где искать случайные пременные? А надо?