Нужен ли трейдеру диплом? Есть ли перспективы трудоустройства трейдера? Как получить крупный счет в управление

[Masterforex-V]

Из переписки.

 

> МФ: Нет, не выдаем "Сертификат" об окончании. Какая роль сертификата для вас как для будущего трейдера?

> Можем, конечно, напечатать красивую бумажку (как печатают Форекс Клуб, Телетрейд и др.) и вам выдать, включив в стоимость обучения типографские услуги, стоимость бумаги с голограммой, услуги дизайнера, накладные расходы и т.д как делают эти компании. По моему лучше, если вы сами закажете в типографии точно такой же "сертификат", вписав в него все что вам только хочется. Разницы никакой

 

Какая роль сертификата трейдера для вас?

 

Детям показать? Какой отец образованный? По моему дети давно уже имеют иные взгляды на подобные "ценности" и при вашем проигрыше на форексе - красивая "бумажка о вашем блестящем образовании трейдера" на видном месте на стене... породит у них совершенно обратный эффект

 

Просто дело то не в бумажке я это понимаю. Дело в том что в перспективе хотелось бы трудоустроится по этому направлению.... А без бумажки ни где разговаривать даже не будут...

 

Забудьте о трудоустройстве в том качестве, в каком приучила вас жизнь видеть эту проблему.

 

1. Позвоните в Сбербанк и спросите нужны ли им трейдеры с красным дипломом? А с 2-мя красными дипломами? И послушайте, что они вам ответят).

 

2. Позвоните в Паевые инвестиционные фонды (ПИФы).

* Перед этим подумайте кто и ЗАЧЕМ породил ПИФы.

* Например ЛУКОЙЛ учередил... ЛУКОЙЛ Фонд. "Трейдеры" подобного фонда - трейдеры или менеджеры по приему денег в корпорацию Лукойл (деньги вкладываются в акции Лукойла и их... можно не возвращать на абсолютно законной основе)

* или трейдеры ЛУКОЙЛ Фонда самостоятельны, тогда как и КОМУ Лукойл мог разрешить играть в свои трейдеровские игры под прикрытием своего мирового бренда? И что эти трейдеры могут играть как на повышение, так и на понижение акций своей кампании учередителя? Или им разрешат вкладывать деньги в конкурентов Лукойла?

 

3. Есть откровенно мошеннические схемы - см. тему ДЦ хочет приглашает к себе на работу. И предлагаетт перед этим закончить курсы при их ДЦ. Зачем они это делают? http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=4543

[Masterforex-V]

Профессия трейдера отличается от всех остальных специальностей в мире, соответственно кардинально меняется роль "диплома"

 

* Диплом в любой профессии - это разрешение, допуск к работе как для начинающего специалиста, так и для контролирующих его инстанций (над врачом стоят главрач и облздравотдел, для которых диплом врача (даже если врач полный неуч) - индульгенция по которой за врачебную ошибку ответственность несет не облздравотдел, ни главрач, а только врач (и теоретически государство и ВУЗ, выдавшие этот диплом. Но, т.к. в мединституте будущему неучу врачу преподавали как минимум полсотни врачей по утвержденным в Минздраве методикам - ответственность коллективная, соответственно никакой). Вот на таком балансе взаимных допусков и строится вся государственная вертикаль, гарантирующая каждое звено от ответственности, головотяпства и даже преступления любого чиновника.

 

* Для трейдера НИКОГДА не будет нужен диплом в качестве допуска к работе торгового терминала, никто кроме него не будет НИКОГДА нести ответственности за вашу ошибку на форексе, над вами нет ни одной контролирующей инстанции, которая бы уберегла вас от проигрыша торгового счета. Только вы - и тот самый рынок, на котором вы хотите работать и которому вы нужны в качестве "жертвы" (на бирже ничего не производится, только перераспределяется. Надеюсь, понятно, зачем "рынку" постоянно нужны новички).

 

При этих объективных условиях "диплом" НИКОГДА не будет нужен никому из трейдеров для реальной работы.

Те, кто выдает вам различные "Сертификаты" вас просто обманывают, собирая с вас дополнительно деньги (как минимум за типографские услуги, стоимость бумаги, оплату дизайнера, художника) по штамповке "сертификатов" и "красных дипломов" и оценок по различным предметам)

 

Если выбрали профессию трейдера, вы должны понимать альтернативу вашего будущего

 

1. или вы никому не будете нужны (с бумажкой... без бумажки... с "сертификатом", с дипломом о 2-м высшем образовании по специальности "аналитик трейдер").

 

* Надеюсь, вы не думаете, что КТО то (инвестиционный банк, фонд Сороса или иная инвестиционная структура) доверит вам в управление миллионы, посмотрев на ваш диплом?

* Тогда в качестве кого вы представляете себя на работе у них? "Аналитика", каждое утро составляющего обзор мировых рынков, прессы и прогнозов за день таких же "аналитиков" как он сам? Если да, любой банкир, на это место (абсолютно не нужное для него и форекса) возьмет длинноногую выпускницу экономфака, а не трейдера

 

2. или инвесторы, увидев ваши результаты, будут сами предлагать вам астрономические суммы, а вы будете отказывать (это не шутка. Начнете зарабатывать, поймете о чем идет речь) или сможете без труда создать свой инвестфонд

 

Как стать управляющим крупным счетом на форексе или биржевом рынке

 

* вы не там ищете (через государственные структуры и банки) выход на управление крупными счетами на форексе.

 

1. научитесь работать и стабильно зарабатывать минимум год на реале

2. если вам мало вашего заработка вы можете без труда найти любое количество инвесторов не у государства и не у банков... а на закрытом форуме Академии

3. для этого

* открываете ветку в Стратегии и тактике, показываете результаты (стейтмент, основы ТС, ММ, стопы и т.д.)

* инвесторам даете инвестпароль для проверки стейтмента и текущих торгов

* ведете ветку с рекомендациями по торгам открытие / закрытие сделок

* при успешном проведении этих пунктов на 2-3 месяца на вас выйдут инвесторы (один из слушателей Академии за несколько месяцев без труда собрал несколько миллионов в свой инвестфонд).

* сразу предупреждаю, мошеннические схемы тут не пройдут (О Алибу предупредили за год до разорения его фонда)

4. английский вариант Академии развивается затем, что выход на Запад - это выход на совершенно иной уровень инвестиций

* прочтите биографии великих трейдеров http://forum.masterforex-v.org/index.php?showforum=110

* какие качественные трамплины дают трейдерам западные инвесторы. Стивен Коэн работал стабильно на счете в 7 тыс. дол. Получил от инвесторов... для старта 75 млн. дол http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=6679, не говоря о более известных трейдерах в мире

 

Для тех кто владеет английским языком и интерресен английский проект - писать Александру (Nestor)

 

На форексе нет проблемы инвесторов, есть проблема стабильно зарабатывающих трейдеров

[vlad77]

Почему я решил учиться трейдерскому искусству?

Мне понравилось высказывание ВВ На форексе нет проблемы инвесторов, есть проблема стабильно зарабатывающих трейдеров

Это действительно так. Не скрою, я новичок. И скажу по себе, приходя на форекс хочется сразу заработать побольше, отсюда вытекают психологические проблемы. Жадность, азарт. Стремясь взять все и сразу ведет обычно к сливу депозита.

Теперь прихожу к выводу, научись стабильно зарабатывать и деньги сами тебя найдут. Спасибо ВВ что организовали академию, где встречаются и учатся различные люди. В академии вижу наиболее лучшее и перспективное применение своих знаний.

[om8888]

У любой медали две стороны..

 

1. Свой счет + своя работа = свобода, вы никому ничего не должны.

2. Чужой счет + своя работа = "хождение на работу", вы должны торговать, иначе вас не поймут..

[TPEHEP]

У любой медали две стороны..

 

1. Свой счет + своя работа = свобода, вы никому ничего не должны.

2. Чужой счет + своя работа = "хождение на работу", вы должны торговать, иначе вас не поймут..

 

 

Полностью согласен с данным утверждением.

Человек дал мне в управление небольшой реальчик (искллючительно для того чтобы я не работал на демо), на условиях что если будет профит, то делим по полам... Ну и ессно если просадка, хоть до нуля, то риски несёт полностью он... (ему эти деньги постольку по скольку)

Но речь не об этом. Так вот, получив данную сумму в управление начал торговать, сразу как и ожидалось дело не очень заладилось, психология играла злые шутки с самим собой. Однако спустя некоторое время всё переосмыслил, успокоился и стал достаточно стабильно наращивать депозит (за месяц удвоил), поскольку депозит небольшой, то и суммы заработанные тоже небольшие, а хотелось бы побольше, да и ещё то что заработал своей башкой, своими нервами и т.д. придётся поделить пополам.

Тут и приходить осознание, что играя на чужие деньги ты работаешь, т.к. часть прибыли приходиться отдавать. Конечно в планах уйти от этого и работать исключительно на свои деньги... Но это пока в будущем, дай бог появятся свои деньги, появится и свой рабочий депозит...

 

Что касается диплома или какой либо там бумажки про трейдера, то считаю это просто глупостью. По моему мнению у трейдера (причём каждого) есть свой диплом в виде стейтмейта. Любой кто спросит вас о том насколько вы хороший трейдер, вы можете спокойно показывать ваш стейт, что и будет полностью отражать вашу сущность как трейдера. А прочие красивые типографские глупости, думаю абсолютно не уместны.

 

Вот такое у мну ИМХО. ))

[Sergey SilentMan]

Что касается диплома или какой либо там бумажки про трейдера, то считаю это просто глупостью. По моему мнению у трейдера (причём каждого) есть свой диплом в виде стейтмейта. Любой кто спросит вас о том насколько вы хороший трейдер, вы можете спокойно показывать ваш стейт, что и будет полностью отражать вашу сущность как трейдера. А прочие красивые типографские глупости, думаю абсолютно не уместны.

Полностью с вами согласен. Добавлю только что "спокойно показывать statement" - это не гарантия получения денег в управление. Дадут сначала минимальную сумму чтобы проверить насколько ваша история сделок в прошлом может быть успешной в будущем.

 

to Masterforex-V: Вячеслав Васильевич, очень благодарен Вам за создание этой ветки. Тема очень нужная, так как в Академию приходят люди не только чтобы "изучать форекс" (для чего? какая конечная цель?), а чтобы стать профессионалами в этой сложной профессии. На многие вопросы Вы уже сразу ответили, рад буду если тема продолжится.

[uuis]

Доброй ночи. Вопрос по поводу дипломирования специалистов работающих на международных валютных и других рынках.

 

Могу сказать только то, что когда то узнал сам. У меня самого два образования. Первое математическое, второе финансовое, финансовое связанное с международными рынками (форекс и т.п.). оговорюсь сразу диплом просто бумажка, остальное зависит только от вас самих. Возможно со временем вам и предложат работать гдето в банке на должности второго или третьего ученика трейдера, но как скоро это произойдет трудно сказать.

 

Так же могу добавить что в России в Москве подобный диплом можно в финке получить, но за большие деньги и спустя пять с половиной лет обучения. До фин. кризиса на них охотились такие у меня данные с лета этого года, как сейчас незнаю (имеется ввиду на выпукников или предпоследне последние курсы). В киеве это Институт международных отношений при ТГ Шевченко, но тут сложнее, у нас в систему попасть трудно сам пробовал даже с образованием соответствующим и дипломом. Поэтому единственное что могу сказать диплом никак не повлияет на уровень ваших знаний, разве что на только на общий. Торговать прийдется учиться самим. Прошу прощения если в чем то неправ.

[king_doom]

Доброе время суток!!!

 

Непомню где читал, но где то читал. Вобщем работал в одном банке трейдер, хороший трейдер. Работал получал профит и решил, что пора ему самому зарабатывать деньги а не на дядю работать... Вот так порешал и ушел работать на себя. А через месяц вернулся без денег и профита...

 

Вообще банки и другие системы предпочитают, скажем так "выращивать" свои кадры, поэтому и стараются заполучить молодых людей из универов, т.к. мозг их еще не затуманин и туда можно вложить, что угодно...

Прибавте к этому еще психологию и вуаля вот вам работник который будет выполнять то что вы хотите...

 

Теперь расмотрим наш случий... Вы начинаете учится потом баст бог зарабатывать деньги и к вам приходит такая мысль "А что если пойти устроится в банк?" О да отличнейшая мысль.... :)

Ну распечатали вы свои успехи и в банк... а вам там "Извените, досвидание..." Вы в недоумении как так я такой хороший... :)

 

Все просто как две копейки... Вы одиночка-самоучка, а если быть точнее вы неупровляемы... Вы начнете оспаривать те принцепы по которым работают банки, потомучто вы учились сами и на своих ошибках, а в банках отлажено десятками лет работы... И кому в этой машине нужен будет винтик с обратной резьбой....

 

На последок могу задать сомнивающимся один каверзный вопрос...

Если вы такой успешный зачем вам банк???

Подумайте над этим... И если найдете хоть десяток положительных ответов буду очень рад посмотреть...

 

Всем удачи и профитов...

[musicant]

А через месяц вернулся без денег и профита...

 

Видать не совсем хороший и был....

 

Теперь расмотрим наш случий... Вы начинаете учится потом баст бог зарабатывать деньги и к вам приходит такая мысль "А что если пойти устроится в банк?" О да отличнейшая мысль.... :)

 

А чем она отличнейшая? Если ты можешь работать и зарабатывать на себя, зачем работать на какой то банк? Можно в конце концов найти часных инвесторов.

 

Все просто как две копейки... Вы одиночка-самоучка, а если быть точнее вы неупровляемы... Вы начнете оспаривать те принцепы по которым работают банки, потомучто вы учились сами и на своих ошибках, а в банках отлажено десятками лет работы... И кому в этой машине нужен будет винтик с обратной резьбой....

 

Мы тут не одиночки-самоучки. У нас между прочим команда.

А на счет неуправляемости это вы правы. Ни какому начальству непонравится неуправляемый работник.

 

ИМХО

[king_doom]

Мы тут не одиночки-самоучки. У нас между прочим команда.

 

.....

Ну как сказать, как сказать... Мы одиночки-самоучки вынужденные обединяться в сообщество, для того чтобы выжить... Команда чуть-чуть другое... :)

 

Видать не совсем хороший и был....

Да нет хороший, просто воспитанный в другой системе... Не выдержила психика...

[elwale]

Здравствуйте уважаемые трейдеры.

 

Я студент MBA учусь на кафедре финансов на английском языке по западным стандартам и хочу поделиться чему нас учат. За два года обучения у меня сложилось мнение что у них там на западе вся система построена на штамповке раб отников менеджеров среднего звена. В основном по финансам все обучение строиться на хеджировании рисков т.е. на защите своих сбережений, но никак не определении почему возникают риски кому это выгодно, кто раскручивает финансовые пузыри.

Есть один предмет называется он International Finance так там есть с десяток теорий как формируются обменные курсы, но при этом сам препод говорит что ни одна из них не работает на 100%, я его спрашиваю зачем нам изучать то что не работает на 100%, а он мне говорит что типа эту теорию придумал какой - то нобелевский лауреат и что эту теорию изучают все брендовые западные универы и это стандартная программа MBA образования. Ну думаю ладно надо так надо, как - то проходили по этому предмету кто является основными игроками этого рынка, и препод говорит что основные игроки форекс крупные банки. Ну тут я ему вопрос, а возможно ли теоретически что топ менеджеры этих банков посидели попили виски и решили двинуть рынок в одну сторону. И он мне отвечает теоретически возможно, но они этого не делают и объясняет это теорией какого - то нобелевского лауреата что - типа эффективности рынков. Теория конечно хорошая только как я понял она не учитывает маленькую деталь "человека в этой теории нет".

Сейчас прохожу практику в одной инвест компании. Сидит Управляющий портфелем я ему говорю что типа золото управляемо и соответственно все рынки управляемы начиная с форекс и заканчивая фондами. Он мне говорит что никто не сможет в одиночку или группой двинуть в какую либо сторону рынки. Я ему говорю что по Бретенвуду золото держали на одном уровне около 30 лет, ты думаешь люди кто держал не смогут держать в коридоре сейчас. И что вы думаете он говорит мне эти теории что рынок эффективен и никто не может двигать рынок сам или группой куда захочет.

Хотя есть и другие портфельщики которые понимают рынок, используют всё технику и фундаментальный анализ, и как на нем зарабатывать. Про таких говорят 3 из 100.

 

Вот и получается когда приходишь со своим дипломом к грамотному (успешному) управляющему фондом диплом он твой не смотрит.

 

Я не говорю что наше Советское образование лучше. Незнаю чему учат на эконом факультетах в наших универах я на этих факультетах не учился. Сам я по первому образованию инженер, но у нас было по другому.

 

P.S. Не помню кто сказал.

Мы не понимаем многих вещей не потому что мы не можем их понять

А потому что это не входит в круг наших понятий

[Sergey SilentMan]

Если вы такой успешный зачем вам банк???

Подумайте над этим... И если найдете хоть десяток положительных ответов буду очень рад посмотреть...

Не так давно открылся русскоязычный сайт Саксобанка и его представительство в России. Тогда на главной странице сайта крупным шрифтом было приглашение на работу управляющих счетами, имеющих опыт управления от 10 000$ Чем это плохое предложение от банка? Ответ на ваш вопрос "Зачем вам банк?" - Это возможность для многих трейдеров с небольшим депозитом многократно увеличить депозит и затем работать только на себя.

[dma]

Все крупные банки и инвест.компании, принимая на работу трейдеров очень жестко ограничивают их в лимитах потерь, использовании макс. части от депо и тд. Часто это сильно ограничивает в торговле. И самое главное "многократно увеличить депозит" в таких условиях не получится. В любом раскладе максимум что светит трейдеру - это 20% от прибыли, а чаще 10%. И в первые год-два вам никто не даст в управление миллионы долларов - это обычная защита инвестиций.

 

А вообще инвест. компании редко "всерьез" работают на форексе. Чаще всего это просто очень небольшой кусок от общего портфеля, который они направляют по статье "высокорискованные инвестиции". В таких компаниях работают большие аналитические управления и их основная специализация - фундаментальный анализ. Я думаю, что все понимают, что такое фундаментальный анализ применительно к форексу... :)

 

Чаще всего инвесторы на форексе - это люди, которые уже что то куда то вложили и хотят диверсифицироваться. Возможно сейчас интерес к инвестированию на форексе проявят больше инвесторов на западе. Фин. кризис не дает в полной мере использовать механизмы фондового рынка из-за жестких ограничений регуляторов.

 

Сейчас все чаще раздаются призывы к реформам фин. системы, а производные инструменты (деривативы) и их бесконтрольное использование в спекулятивных целях сейчас многие называют одной из основных причин кризиса. Так что какими будут фин. рынки в ближайшем будущем, в том числе и форекс - пока не понятно.

 

Так что учитесь, торгуйте, набирайтесь опыта, а инвесторы всегда найдутся. :)

[Sergey SilentMan]

А вообще инвест. компании редко "всерьез" работают на форексе. Чаще всего это просто очень небольшой кусок от общего портфеля, который они направляют по статье "высокорискованные инвестиции". В таких компаниях работают большие аналитические управления и их основная специализация - фундаментальный анализ. Я думаю, что все понимают, что такое фундаментальный анализ применительно к форексу... :)

Спасибо ещё раз за то что открыли глаза на реальность Вот о чём хотелось бы услышать:

1) Ведь именно крупные западные брокеры рынка форекс предлагают работу в качестве управляющего деньгами инвесторов. Из примеров, тот же Saxobank, FXDD, FXCM. Это маркетмейкеры на форекс. Почему же тогда "Вообще инвест. компании редко всерьёз работают на форексе"? Да, они знают что этот рынок высокорискован, но ведь они сами предлагают инвесторам вложить в управление на этом рынке. Почему им надо рисковать деньгами инвестроров?

2) Знаменитые западные трейдеры именно так и сделали себе состояние - начинали работать трейдером на полу, строили свою торговую систему, затем переходили на управление своим депозитом. Мы конечно не узнаем сколько денег они проиграли, но ... они пишут книги не о форекс, а о фондовом рынке, фьючерсах. Заметили? Да, деньги они вкладывают в менее рискованные рынки. Но как (???) им удалось сколотить миллионы, если эти знаменитые люди работали всю жизнь на фондовом рынке, где 30% в год - это предел возможностей по словам Элдера.

 

P.S. В видеосеминаре Элдера в России ни одного слова о форекс ... Это доказывает то, что он не работает на этом рынке из-за его высоких рисков. Так что ... учусь, торгую, набираюсь опыта, а инвесторы всегда найдутся Спасибо вам.

[Nestor]

Не так давно открылся русскоязычный сайт Саксобанка и его представительство в России. Тогда на главной странице сайта крупным шрифтом было приглашение на работу управляющих счетами, имеющих опыт управления от 10 000$ Чем это плохое предложение от банка? Ответ на ваш вопрос "Зачем вам банк?" - Это возможность для многих трейдеров с небольшим депозитом многократно увеличить депозит и затем работать только на себя.

Вы сначала договор почитайте. Не написано ли там мелким шрифтом об ответственности своим имуществом за убытки?