Об Украине... с теплотой и любовью

[Masterforex-V]

Ветка была открыта для того, чтобы показать пример рассказа о своей нации, чтобы

* видеть основные отличительные черты нации

* уважать ее традиции и УЧИТЫВАТЬ их

* лучшее понимание - всегда кратчайший путь к дружбе или хотя бы нормальным взаимоотношениям

 

У нас представители нескольких десятков наций

 

Расскажите, как я об Украине.

Ответьте на вопросы.

Непонимание и идеологические распри отойдут на 2-й план.

Дальше вы будете автоматически (на уровне подсознания) фиксировать сильные хода или ошибки своих политиков, которые ОСОЗНАННО или по НЕпоминанию, этих особенностей непонимают.

 

Пример ошибки и оценки профессионализма некоторых украинских политиков, если нам удастся создать хотя бы ОБЩИЙ портрет той или иной нации

 

* несколько лет назад, был официальный визит украинского премьера Ю.Тимошенко к покойному Туркменбаши.

* визит ничего не дал, после визита началось охлаждение отношений между Украиной и основным поставщиком газа в Украину

* вопрос: какая цель визита? Остановить цену на газ? Или цель была в ином

 

* Как можно было женщине ехать на переговоры к восточному мусульманскому лидеру? Садиться за один стол, официальный, затем обеденный... на глазах у его подчиненных

* тем более после оранжевой революции

 

Итого, примените к политике критериев форекса

 

* должны быть простые ситуации (как мы вычленяем м1... или СРЕДНЕсрочку н1-4 - ФЗР или волна коррекции)

* простые КРИТЕРИИ оценки ситуации (с каждым критерием должно быть согласие как по ФЗР... если есть возражение по критерию - выводим ИНОЙ критерий)

* применение критерия к различным СЛОЖНЫМ конкретным ситуациям (как на форексе - видем ФЗР и далее считаем волны и подволны, пивоты, анализируем союзников и т.д.)

 

= 1-му уровню АНАЛИЗа в политике (а не иделогическим спорам и повторению того, что пишут СМИ враждующих сторон друг о друге)

Далее, 2-й, 3-й и далее уровни как на форексе

 

 

Не хотел я продолжать эту тему, но своей безпорднонностью ты меня вынудил.

Теперь перлагаю тебе разобраться в происхождение слова Украина.

 

Андрей, историки спорят, применяя СХОЖИЕ, в том числе научные, критерии. И не могут придти к истине

Обсуждение УЗКИХ специальных вопросов неминуемо приведет к идеологическим противоречиям (в СМИ это происходит сознательно, нам зачем ссориться?)

[Masterforex-V]

Вячеслав Васильевич не я начал разбирать происхождение название стран и наций, и как бы хорошо не относился к другим национольностям свою в обиду не дам. Если честно мне было очень не приятно слышать из уст некоторых участников этой ветки и соседней про грузию намеки что мы находимся на украинском сайте.

 

Андрей, сейчас почищу ветку, скрыв многие сообщения (их смогут читать лишь модераторы)

Просьба, следите за веткой, если увидете обидное для ЛЮБОЙ нации - сообщение скрывается (= предупреждению)

[Masterforex-V]

Мда.. Понимания не прибавилось. Все по принципу: "кто не с нами - тот против нас". Только 2 значения в мозговой процессор помещается 0 и 1

 

Александр прав в главном моменте, который пытаюсь донести.

 

1. из за наших политиков и СМИ - война УЖЕ идет в головах людей друг с другом... если тренд пойдет далее в том же русле - война будет не только в головах. Есть пивот, пробив который умные люди становятся толпой (итог толпы - на форексе и в жизни всегда один)

 

* по этой причине и открыл ветку, с желанием выйти на объективные критерии и ФЗР в наших умах (при применении ОДНИХ критериев, которые ВМЕСТЕ обсуждаем, затем применяем) к различным ситуациям (даже к тем, что профессиональные политологи запутались окончательно)

* итог - формирование у каждого собственной ТС в политике (мировоззрение) и обмен мнениями применения своих ТС без навязывания выводов

* общение на уровне дилетантов (повторяя аналитиков от политики) - пожалуйста не здесь

 

2. чтобы стать профи нужно на уровне подсознания мыслить и анализировать как профи не только на форексе

* уметь делать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ анализ (форекс - это сфера обмана, такая же как история, политика, человеческие взаимоотношения и т.д.)

* найти на объективные КРИТЕРИИ в политике (свои ФЗР, пивоты и т.д.)

* далее, соответственно, вы будете слушать любого политика через свою политическую ТС (ваше мировозрение), четко понимая, КТО и КОГДА из политиков прав, а кто нагло врет, (а не бездумно повторяя статьи аналитиков от форекса или политики, как идет в ветках

* ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ СТОП - оскорбление любой нации - предупреждение, 2-й стоп - вам нужно остановиться и спокойно подумать в чем вы не правы (модераторы отключат на неделю функцию написания вами сообщений)

 

Если есть желание - применяем основы ТС МФ к политике.

* для начала пройдитесь по ветке о Грузии и Ю.Осетии - найдите профессиональный анализ, а где идут лишь догмы, политические лозунги и стереотипы без анализа (политики НИКОГДА не учат анализу свой народ. Им нужна бездумная толпа. На форексе - то же самое)

* любой профессиональный анализ должен заставить задуматься, любой дилетантизм всегда пропускайте мимо себя (советы и выводы дилетантов в форексе, в медицине, в политике, в истории и т.д.), не засоряя голову ерундой

* далее выработка объективного КРИТЕРИЯ и его применение сначала к ПРОСТЫМ ситуациям, затем все более и более сложным

 

Если нет - ветку закроем до лучших времен. Споры дилетантов от политики так же не интересны и вредны, как споры новичков от форекса, каждый из которых повторяет внушенные ему мысли аналитиков, считая эти мысли своими.

 

Принципы применнения к политике критериев форекса

 

примените к политике критериев форекса

 

* должны быть простые ситуации (как мы вычленяем м1... или СРЕДНЕсрочку н1-4 - ФЗР или волна коррекции)

* простые КРИТЕРИИ оценки ситуации (с каждым критерием должно быть согласие как по ФЗР... если есть возражение по критерию - выводим ИНОЙ критерий)

* применение критерия к различным СЛОЖНЫМ конкретным ситуациям (как на форексе - видим ФЗР и далее считаем волны и подволны, пивоты, анализируем союзников и т.д.)

 

= 1-му уровню АНАЛИЗа в политике (а не иделогическим спорам и повторению того, что пишут СМИ враждующих сторон друг о друге)

Далее, 2-й, 3-й и далее уровни как на форексе

[westlock]

Пишу специально для модераторов.

 

За это Вас и не любят.

Пошлые анекдоты об украинцах остаются в ветке, а умные мысли о

соседях наших Вы выбрасываете. Сами то откуда представьтесь плиз

 

Не прячте лица свои.

 

Ингогнито.

 

Так и есть. Модераторы.

Без пиетета

 

Вы крайне не внимательны... МФ ранее написал, что почистил ветку....

флуда много... мыслей мало...

по мне это вообще все пустая болтовня (никому не в обиду)...

 

вот очень позитивный стишок:

 

Я узнал, что у меня есть огромная семья,

И тропинка и лесок, в поле каждый колосок,

Речка, небо голубое - это всё моё родное,

Это Родина моя, всех люблю на свете я!

[Masterforex-V]

1-й критерий оценки взаимоотношений между народами/странами бывшего СССР - ко всем независимым государствам бывшего СССР можно применить 1-ю сравнительную аналогию - родствественных взаимоотношений

 

1. родились и воспитывались в ОДНОЙ стране

2. мировозрения имеют схожие черты, общие достоинства и недостатки

3. кровь наций перемешана друг с другом

4. у представителей каждого народа в ПОДсознании заложено отношению к другому народу СССР как "родственному", "братскому" и т.д.

 

Аналогия с форексом - это самый крупный (главный) ТФ, относительно которого, будем далее переходить от ТФ к ТФ, от анализа ДЕТАЛЕЙ к их ОБОБЩЕНИМ

 

Вячеслав Васильевич, добавлю в кратце ещё от одного братского народа... от Белорусов...

 

Как вы и говорите, везде где учавствуют Русские или Украинцы, мы болеем за "своих"... иногда даже больше чем за своих же конкретно белорусов. Не знаю почему, но для меня лично украинец ни чем не отличается от белоруса и я его считаю таким же родным как из соседнего города.

 

Можно перечислять множество примеров, когда мы посещали Украину и чувствовали там себя как дома, когда хозяева узнавали что мы из Белоруссии, да ещё из Бреста (не знаю почему именно, но этот город особенно многим украинцам нравится), они были очень рады нашему визиту... Да что тут далеко ходить, переезжаем границу на Макранах, наши обрыскивают всю машину, а с другой стороны вежливо "хлопци, шо знову до нас??? ну то запрашаемо!!!", штампик и в путь...

 

Не знаю как у всех, но у нас так сложилось, что все мы братья :)

 

Согласен.

Чтобы оценить некоторых политиков, для себя делаю простой критерий сравнения.

 

СССР была как семья (хорошая, плохая - каждый ответит сам).

Дети выросли или по какой то иной причине стали жить порознь своей жизнью.

Как они должны относиться друг к другу?

 

С уважением друг к другу, не забывая, что выросли вместе, но понимая, что у каждого свой путь и вы не сиамские близнецы.

 

Спросил младший брат у тебя совета - подскажи, попросил помощи - помоги, так как помогал всегда в детстве. А если он не просит - не лезь учить как ему жить, даже если считаешь что он не прав. Он вырос.

 

У меня младший двоюродный брат с которым росли вместе, ходили в одну школу. Дважды его спасал в его взрослой жизни (служил в МВД... чем они там реально занимаются, многие знают)

 

Живет своей жизнью.

Мне что его продолжать учить как ему жить, если он УЖЕ этого у меня не просит?

Взрослый человек, за 30... своя семья.

 

Так и народы бывшего СССР

 

Объективные достоинства и недостатки "родственных" взаимоотношений народов (старшего ТФ)

 

1. народы объективно предрасположены к дружбе, сотрудничеству друг с другом (многовековой тренд, если он не омрачен кровью)... если развивать этот тренд - государства мощные союзники перед лицом любого противника, народы понимают такое сотрудничество, подсознательно приветствуют, так как торговать и т.д. очень удобно - знание языка, традиций и т.д. друг друга

 

2. если он омрачен кровью -

* противоречия между государствами существуют

* усиление таких противоречий очень ОПАСТНО

* народы могут стать смертельными врагами (самые беспощадные войны - гражданские и межнациональные) - см. между сербами и боснийцами, албанцами и т.д.

 

Использование политиками вектора "родственных" связей в своей политике

 

1. хочешь союза и мира с соседом (тем более родственным народом)

* иди на компромис

* не выноси на всеобщее обозрение ваши противоречия (используют 3-и силы)

* не напоминайте о прошлых распри своим народам, вспоминая прежде всего о позитиве

* проводите совместную экономическую, культурную и др. деятельность, развивая многовековой тренд между народами

 

2. если политики хотят войны

* они или потенциальные преступники (в моем понимании, если у вас иной термин - назовите, т.к. такие политики ОСОЗНАННО ведут шаг за шагом свои народы к войне, ПОНИМАЯ что такая война может быть самой кровопролитной, из за чего тренд дружбы будет запятнан кровью и будущим поколениям придется исправлять - см. п.1... или наступит ФЗР всего тренда) или политики - недалекие люди, которые НЕ понимают аксиом межнациональных взаимоотношений

 

Пример национальной политики СССР

* сильные стороны (70 лет народы жили вместе, в том числе потому что применялись некоторые указанные принципы)

* недостатки и промахи (о каждом разговор отдельно)

 

Вопрос: есть ли возражения против указанных принципов (критериев) по которым будем далее оценивать

* тренды, политиков, их поступки, заявления и т.д. (вплоть до анализа наших сообщений с Тренером об Украине и Беларуси - тренд, пивоты, политики и т.д.)

* пивоты

* ФЗРы

* мелкие ТФ

 

Если есть - пожалуйста без флуда - ВАШИ критерии и их обоснование

* эти критерии применим ниже, наряду с моими

[Nestor]

Я бы еще добавил, что когда приводится фактаж, то давайте его по принципу "доказательной медицины".

Этот принцип начали вводить американцы в начале 1990 гг так как деньги на лечение уходят огромные, а эффект отнюдь не соответсвовал затратам. В кратце суть в том, что для лечения должны применяться только проверенные научным путем методы.

А научное исследование предполагает как минимум двойное слепое рандомизированное контролируемое исследование.

В переводе на нормальный язык это значит, что должна быть как минимум 1 контрольная группа. Все группы набираются случайным методом с учетом статистической достоверности выборки. В одной группе применяется исследуемое лечение, а в другой (контрольной) дается плацебо ("пустышка") в идеале 3-ей группе дается альтернативное лечение. Какой из методов лечения применяется в каждой группе не знает никто из пациентов, врачей и медсестер. Только исследователи.

И тут не важно чье-то веское мнение. Будь он трижды академик.

Все научные статьи в медицине оцениваются на их качество по этим же критериям проведения исследований.

Знаете сколько интересных фактов открылось на закостенелые догмы при таком подходе? Но это тема уже не этой ветки.

[koma2000]

...

Полностью согласен с Вашим мнением! Вся эта херня с национальностями это проделки политиков, и глупо относится к этим "проделкам" серьезно, каждый должен иметь свое мнение!

[Masterforex-V]

Я бы еще добавил, что когда приводится фактаж, то давайте его по принципу "доказательной медицины".

Этот принцип начали вводить американцы в начале 1990 гг так как деньги на лечение уходят огромные, а эффект отнюдь не соответсвовал затратам. В кратце суть в том, что для лечения должны применяться только проверенные научным путем методы.

А научное исследование предполагает как минимум двойное слепое рандомизированное исследование.

В переводе на нормальный язык это значит, что должна быть как минимум 1 контрольная группа. Все группы набираются случайным методом с учетом статистической достоверности выборки. В одной группе применяется исследуемое лечение, а в другой (контрольной) дается плацебо ("пустышка") в идеале 3-ей группе дается альтернативное лечение. Какой из методов лечения применяется в каждой группе не знает никто из пациентов, врачей и медсестер. Только исследователи.

И тут не важно чье-то веское мнение. Будь он трижды академик.

Все научные статьи в медицине оцениваются на их качество по этим же критериям проведения исследований.

Знаете сколько интересных фактов открылось на закостенелые догмы при таком подходе? Но это тема уже не этой ветки.

 

Александр, принимается.

На форексе ПРОЩЕ - расчет 2-х вариантов... рынок докажет кто прав в очень короткое время без разбивки на группы и поиск дополнительных доказательств

 

Поэтому, при обсуждении политики, как только мы доходим до любого спорного момента - останавливаемся,

* проверяем выводы и критерии на других примерах, вплоть до редактирования критериев

* или выносим проблему за скобку, через АНАЛИЗ, дав 2-3 возможного варианта решения проблемы (в зависимости от остальных составляющих - "синтеза бинарных закономерностей")

 

Начинаем с очень простых примеров для понимания алгоритма (того, что политики народу никогда не дают, используя

* этот алгоритм сами, разумеется, для пользы лично себе ("политический рейтинг", "политические дивиденты", "голоса избирателей" и т.д.)

* и увы часто во вред своему народу и его гражданам

 

Где, как, почему и кто из политиков какой ФЗР хочет организовать, насколько профессионально он это делает - критерии и примеры по Беларусии и Украине дам ниже

[Schip]

Ветка называлась Об Украние с любовью, но благодоря некоторвыс она вылилась о России с ненавистью, я как патриот совей страны не зависимо от ее поступков и ее правителсьвтве всегда буду стоять за свою родину. Я никогда даже не думал из нее ухеать потом у что понмиал что кто-то должен подлнимать ее из разоухи и жить во благо великой Руси.

Я прошу прощенния У Мастера в первую очередь за то чтопишу сдесь. Но больше не мгу присутсвовать на этом сайте. Ине тут как Россиянину плюнули в дущу и заступился один ВВ, ща оскорбелния удалив посты. остальные либо заняли молчалиое согласие либо поддержали противоположенное мнение.

Я больше нехочу поддерживать украинский сайт, я не хочу набитваться в родственники украинскому народу, я не хочу оправдывать поступки России и т.д.

 

Большое спасибо Мастеру,Атею, Полине, Вестлоку, Владимиру П и остальным с кем я этот год плотно общался и получал от них уроки житзни на форексе. Спасиб вам всем.

 

Надеюсь мой шаг хотя бы членов академии заставить задуматься о том, что нация, госсударство и ее проавительство это не тождество.

 

Всем удачи и да прибудит с вами мир и профит.

[Nestor]

Не хочу ехидничать, но это называется наступил margin-call.

Включая в депозит только общероссийские, а не общечеловеческие ценности, вы очень ограничиваете свои возможности.

Изменено 13 августа, 2008 пользователем Nestor

[Belya]

Стараюсь не оценивать поступки других ... но

Очень ГЛУПОЕ решение. I`m sorry

[Vangelis]

не зависимо от ее поступков и ее правителсьвтве всегда буду стоять за свою родину.

 

Ведь это очередная победа Консорциума и Системы!

 

Андрей, зачем?

[Nestor]

Я больше нехочу поддерживать украинский сайт, я не хочу набитваться в родственники украинскому народу, я не хочу оправдывать поступки России и т.д.

Также я хотел бы отметить, что это не российский сайт и не украинский, а интернациональный (да-да ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ). И если кто-то хочет слышать о России как о покойнике: ничего или только хорошее, то я спешу разочаровать: Россия, к счастью, жива (да, представляете! К СЧАСТЬЮ!!!) и тот кому не безразлична ее судьба, должен уметь слушать критику и делать из нее выводы.

[Belya]

Мужики! Давайте остановимся. Вопрос национальности очень опасный. Каждый по своему прав. Давайте стараться избегать по возможности эти темы. И сильно их не развивать.

 

С уважением!

 

Поддерживаю. Хотя любой вопрос,тема,- стают опасными при отключении головы(логики) и включении емоции.

Ребята не давайте другим пользоваться вашим переключателем. Иначе результат всех обсуждении будет один - пустая трата времени.

[_alex_andr_]

Вспомните ситуацию как хотели завалить сайт Академии ДДОС атаками - что мы все делали - все мы держались вместе - и говорили что остановить дело Мастера невозможно.

 

Получается поссорив нас друг с другом все же можно развалить Академию ???!!!! Подумайте!!! Неужели нас так просто разведут ссорой или обидой между собой??!!!

 

С уважением Александр.