Психология хищников и жертв (успешных и неудачников) в форексе, в жизни, в политике

[СергейВл]

Всем здрасте! Не что не ново под луной. Лефевр в своей книге описал прием \\\"наезд на игровые дома\\\", это когда крупный биржевой игрок засылал своих людей в игорные заведения ( современные ДЦ), предварительно дав указания:когда и какую бумагу покупать или продавать, затем этот биржевик в час икс совершал сделку на бирже, вздувая или опуская цену на оговоренную бумагу. А если сделать предположение, что организаторы EBC являются и владельцами таких крупных!!! кухонь как Саксобанк, Оанда и др., то крупные!!! позиции трэйдеров, работающих через эти заведения, очень даже кому-то нужны... Но не все так однозначно. То, что фьючерсы повторяют движение наличного рынка (спота), вроде бы факт и очень часто идет спор, что на что влияет: спот на фьючерсы или оные на спот, но тут еще и опционы. Те кто \"за спот\" аргументируют, что он первичен, а все остальное - производные от него. Сторонники фьючерсов и опционов говорят, что эти инструменты торгуются на бирже, где все \"по честному\", видны объёмы, цены формируются спросом и предложением, в отличие от спота - на непонятном межбанковском терминале. Видимо организатор един и форекс - это лишь один из сегментов деятельнсти его интересов (Межрыночный анализ Джона Мэрфи). И временами перед ним стоит выбор, где кусок жирнее на споте: у банков или у кухонь, или на бирже; и какие затраты надо понести, чтобы этот кусок заглотить. При этом нельзя отвергать общие рыночные условия, когда все продают или покупают, здесь никакие манипуляции движение не остановят. Фантазии на тему мирового финансового \"зла\". Чтобы меня не поняли превратно, поясняю:это не поиск кто виноват во всех моих неудачах, с этим разобрался - только я сам!

Такой вопрос, какие правила на межбанке: минимальная сумма сделки, полностью заявка оплачивается со счета или достаточно иметь какой-то лимит и сколько стоит вывод сделки?

[сагын]

Согласен ,что конкретно мою позицию организатор не видит в виду

ее ничтожности.Но если согласно ВА десятки тысяч трейдеров встанут

в позицию в ожидании третьей волны тогда организатор,чтобы всех

обуть,сделает коррекцию волны большего масштаба.Что касается

вопроса о выводе наших позиций на рынок,то я думаю однозначно,

что даже зарубежные брокеры не выводят их на форекс.Недавно

подписал договор с одной известной забугорной брокерской конторой

В договоре они сразу оговаривают, что я их клиент и они по своему

усмотрению без моего разрешения могут использовать мои средства

на счете.Сумма моя для них ничтожна мала,но таких как я у них по всему

миру предостаточно.Как только я открыл у них демо-счет сразу же

на меня вышел их представитель и не отставал до тех пор пока я не

открыл у них реал-счет.Вот она хватка хищника.Теперь я буду торговать

у них на внутреннем тренировочном счете,который обзовут реальным,

а они получив мои деньги и деньги десятков тысяч других трейдеров могут,

без моего согласия ,торговать ими где угодно.Но если эти десятки тысяч

трейдеров выстроятся в одну сторону,тогда организатору нужно принимать

меры по отбору денег сразу у всех.Другое дело, когда клиент попался

жмрный и счет открывает на сотню тысяч или миллион,тут соответственно

и отношение и договор совершенно другой должен быть.Но это пока мне

не ведомо.Что касается других бирж и что первично ,а что вторично то

затрудняюсь сказать.Думаю,что организатор всего один ,но состоит из

нескольких составных частей называемых государствами и биржами,которые

в свою очередь состоят из банков .Государства устанавливают для банков

диапазон движения валют например на таймфрейме Д1,ниже или выше кото-

рого могут начаться необратимые процессы в экономике,и банки как заправ-

ские хоккеисты гоняют шайбу (цену) внутри этого диапазона.

Все что написал плод моей бурной фантазии.Поправьте,чтобы не заблуждался.

[sam709]

....учитывая, что общество воспитывается с комплексом неполноценности во всём, каждый усомниться в том что он крут. Это всё технология. Она во всём....Надо быть вне системы!!!

 

...Хм. А вот это интересно. Как это - "... быть вне системы...". Как Вы это себе представляете ? Мы ведь не на Луне, не в тайге дремучей....

Скорее это как с прививкой от вируса = иметь иммунитет.

[...$SV$...]

Добрый Всем день!

Начал читать Синельникова(хотя до этого был знаком с его методикой, но книг не читал), ну так вот в книге "Сила намериния" есть такой диалог:

--------

- Ты знаешь, - сказал он, - я условно разделил всех людей на три категории.

- Какие? - спросил я.

- Первая категория, - начал он, - Это люди-животные. То есть те, которые ждут, когда им дадут все готовое. А если не дают, они начинают реветь, как недоеные коровы.

- Да, - подтвердил я, - вместо того чтобы действовать самим, все брать в свои руки, они только и делают, что обвиняют, осуждают и критикуют других.

- Вторая категория, - продолжал он, - это люди-звери, хищники. Они способны прокормить себя сами, обеспечить себе жизнь. Но при этом им наплевать на других. Они готовы уничтожить себе подобных.

- Можно я закончу? - перебил я его.

- Давай.

- Третья категория - это Человек Разумный. Такой человек, который способен позаботиться о себе и о других.

- Совершенно верно. Он может добиваться целей таким образом, что другие при этом тоже получают для себя что-то важное и полезное.

-----

Всем удачи!

[Alximik]

На вопрос ответил : ДА, есть хищники и есть жертвы.

 

Честно говоря не хотел вступать в дискуссию, но выскажу своё мнение касательно Форекса.

Есть хищники - они пытаются отобрать деньги у жертв. Действуют от лица создателя этого бизнеса: ДЦ, аналитики, учёба, продажа сигналов, программ, реклама ....

С другой стороны "жертвы" - потребители всего этого - это мы с вами. У каждого есть шанс, пусть маленький и призрачный, но есть, и мы пытаемся его словить и использовать.

 

Чем отличается хищник от жертвы? Жертва хочет пить и идёт на водопой, а хищник знает где жертва прийдёт попить и ждёт в засаде.

Хищник ничем не рискует - просто при неудачной охоте не поесть, а жертва рискует своим телом, и в нашем случае - деньгами.

 

Пока мы стоим по эту сторону Форекса - мы жертвы, пусть иногда даже удачные, но мы всегда рискуем. А если и чувствуем себя хищниками и акулами этого бизнеса - время всё исправит. Так что давайте просто будем заниматься делом и не переоценивать свои возможности. Нужно просто идти в ногу с рынком. ИМХО

[Polimer]

Мой взгляд.Ребята, нет никаких хищников. Можно ли в шахматном поединке назвать кого-то хищником,а кого-то жертвой? Я думаю, что есть кто-то умнее, вот и вся разагадка. Мы же не считаем звезд трейдинга хищниками, они просто умны и очень дисциплинированы в своей работе. На водопое жертв- менее 1%, в трейдинге 99%. Значит дело в другом, проблема внутри. кто научится понимать рынок - тот побеждает (но при этом не становится хищником).Желаю всем быть как можно умнее (и дисциплинированнее) в своей работе.

[сагын]

Мой взгляд.Ребята, нет никаких хищников. Можно ли в шахматном поединке назвать кого-то хищником,а кого-то жертвой? Я думаю, что есть кто-то умнее, вот и вся разагадка. Мы же не считаем звезд трейдинга хищниками, они просто умны и очень дисциплинированы в своей работе. На водопое жертв- менее 1%, в трейдинге 99%. Значит дело в другом, проблема внутри. кто научится понимать рынок - тот побеждает (но при этом не становится хищником).Желаю всем быть как можно умнее (и дисциплинированнее) в своей работе.

 

Точно не помню,кажется в книге "Богатый папа,бедный папа" ,сам Богатый

папа принимал к себе на работу на конкурсной основе сотрудников.Зашел один

и сразу начал засыпать всякими дипломами и сертификатами об высшем и

наивысшем образовании и как следствие потребовал высокое жалование.

На что Богатый папа ответил:"если ты такой умный ,то почему тогда я

такой богатый".Умный и мудрый разные вещи.

Если допустить такое предположение,что на земле в течении длительного

времени начнется засуха и вообще не будет урожаев,тогда человек наверняка

начнет охотиться на себе подобного,чтобы иметь себе пропитание на жизнь.

По сути дела человек имеет огромное преимущество перед всеми хищниками

на земле.Он это осознает,но ради получения наживы он готов уничтожать

себе подобных.

Ну вот опять нафантазировал.

[Amadeus]

....учитывая, что общество воспитывается с комплексом неполноценности во всём, каждый усомниться в том что он крут. Это всё технология. Она во всём....Надо быть вне системы!!!

 

...Хм. А вот это интересно. Как это - "... быть вне системы...". Как Вы это себе представляете ? Мы ведь не на Луне, не в тайге дремучей....

Скорее это как с прививкой от вируса = иметь иммунитет.

 

 

Всё гениальное просто!

 

Это каждый слышал, но обяснить простыми словами не получается потому, что сами всё в этой жизни усложняем. У каждого свой путь и я иду своим путём. Не буду описывать все мои мысли и действия и что оно мне даёт, но приведу простой пример для рассуждения.

 

Все видят, что мир взаимосвязан и очень хорошо продуман. У нас есть всё что необходимо для жизни: земля, которая приносит пищу, воздух которым дышим, солнце которое даёт тепло не только нам, а и нашей пище... У человека есть руки чтобы брать, ноги чтобы передвигаться, органы восприятия окружающего мира для оринтации в этом мире, голова, чтобы что то там соображать и т.д. В общем всё продумано. Кем и зачем всё это,по умолчанию, автор сего "ЛЕГО" скрыл .

 

Приведу анологию такой картины.

 

Есть комп, железо (отдельные части), которые собраны в одно целое (как человек) и при рождении (включении) запускает каждый кусок железа в одну систему с помощью биоса (первичные установки о функционировании всех частей). Теперь железо работает согласованно как одно целое. Вы открываете глаза и нифига не понимаете в том, что видите. Возможностей минимум, руки не слушаются, ноги тоже, но вы видите, что вы где то!? - ВЫ в ДОСе. Это первый этап.

 

Идет становление и социум пишет дрова для механики (теперь вы можете ходить, есть и т.д.), для видюхи - вы теперь видите мир с привлекательными для вас формами и мир становится интереснее с разноцветными игрушками... - этап второй этап.

 

Вы растёте и хочется чего го большего чем поесть и поспать. Начинают писать ПО под ваше железо. В голове как у ребёнка, везде бардак. Куча файлов которые надо систематизировать. И вот инсталяха винды . Как обычно дырявая (разные доброжелатели и преподаватели в жизни), но всё же работать с информацией стало на много проще и продуктивнее и пошла загрузка обновлений и исправлений (школа, ПТУ, ВУЗ). Кому то поставили Фотошоп, 3-D студио, Корэл - он зам. директора - Владимир Петрович (26 лет, Ленд Крузер на титанах, ноут, ну и все аксесуары нового русского...).

Кому то достался пузатый монитор, стандартный офис, тотал командер, и стандартный калькулятор и вот он дядя Вася Пупкин - слесарь какого то участка, кокого то завода. Одним словом 2 состоявшихся рабочих компа.

Они уже давно в системе от рождения до настоящего момента и будут до смерти пока смерть не разлучит с системой. С ситемой образования (где учат тому чему не надо, вместо того, чтобы быть сильными, волевыми, и научиться падать и самое главное вставать и идти дальше), здравохранения (где тебя пичкают лекарствами и уверяют что без них никак, а не учат быть здоровым), капитализма (где не деньги для тебя, а ты ради чьих то денег, как сырьё), политики (где на экранах показывают мыльную оперу, ругаются в прямом эфире типа вот одни хорошие, а вон те крэведки, за них не голосуйте. А потом как звучит команда "Снято", все натягивают улыбки и идут под ручку пить шампанское обсуждая как они народ на сей раз опять обули и на выборах опять выберут того кого им надо).

Образование, Здравохранение, Капитализм, Политика (Это система) и много ещё всяких программ установят на ваш компьютер для того, чтобы програмы приносили те плоды, ради котортых их разрабатывали и писали. Не ужели не понятно, что в Фотошопе вы не запишите файл МП3, потому как это не музыкальная прога, в Водре не сделаете анимацию ролика потому как это всего лишь текстовый редактор. От чего тогда весь мир должен быть богат, здоров и счастлив, если ему на комп не установили этих програм. Самая прикольная прога - это то что мы верим, что это и есть реальная жизнь, и что на это никто не наложил свою мохнатую лапу, и что мы в системе пешка. Вы ей будете всю жизнь пока не поставите однажды пешкой мат, и тогда мнение о пешке измениться в корне.

 

Но всё же ваша система (ценностей) хоть и дырявая, но как то с ошибкамэ работаить. А вот появляется теперь хакер, который знает не только что такое система, а и как она работает потому что он создаёт эту систему и начинает писать вирус.

 

ООО!? У вас нет перхоти? Тогда посмотрите на вот эту дэвушку. У вас не такие волосы как у неё! Тогда идите и покупайте наш шампунь!!!!!!

 

Ты мега секс мэн, тогда посмотри как это делают лучшие из лучших в порнухах. А когда от мысли что у тебя не так как на экране, когда уже импотент, покупай нашего золотого конька и будет тебе щасте.

 

А вы не зали что после приёма пищи у вас нарушается кислотно - щелочной баланс ворту. Так у вас давно кариес. Жуйте наши жевачки, чистите нашими пастами, а потом приходите ещё последние деньги оставите у зубного.

 

Вы что незнали что секс опасен. Занимайтесь безопасным сексом с нашими резинками. Таким образом вы не только поняли что это стало опасным для вас, но и бегаете в аптеку как в магазин за булочками.

 

Короче, такого рода вирусов вон посмотрите телевизор и думаю поймёте почему количество больных на разную дрянь увеличивается в гипер размерах. Покупателей на разные товары и услуги по сравнению с 20 летней давностью это как каменный век и космос. Умный человек сказал что реклама двигатель прогресса. Они создают в вашей голове спрос и на это уже есть предложение.

 

ВЫ ЕЩЁ ХОТИТЕ БЫТЬ В СИСТЕМЕ??? Я нет .

 

Ищите пути не как все и они вам откроются. Постройте свою систему в противовес навязанной. Это будет похоже на матрицу. Вы вроде и в реальности как все, но с другими совершенно возможностями. А по поводу на луне мы или нет - это из темы вируса: рождённый ползать - летать не может. Вам сказали и вы поверили и даже не пробуете ничего изменить.

Что касательно форекса, это ближе к сердцу , так я скажу что разрабатываю иное видение рынка. Без волн и сеток, без прогнозов куда пойдёт сегодня. Работа только по индикаторам и работа только от откатов и заход только с рынка, но со стопами , всё же я нахожусь в гостях.

 

Хотите убедиться что всё на самом деле просто? Что слово не воробей. Если его постоянно повторять то воробей сам летит в руки. Начните с самого простого во что легче всего поверить и повторяйте несколько раз в день каждый день и через 1 - 1,5 месяцев посмотрите на результат. Это даст вам возможность понять и самое главное поверить что можна взяться и за более сложные дела.

 

Успехов.

[сагын]

To Amadeus: Немного сумбурно,но понять можно, что человек

сам является создателем своей судьбы.Весь секрет в том каким

путем он пойдет.Если создавать свою систему,на форексе например,

то она должна пройти испытание временем ,а Организатор за это

время придумает новые ловушки,а время- это наша драгоценная

человеческая жизнь,она очень быстротечна.Никогда не смотрели

на свою жизнь со стороны,не кажется ли Вам что все происходящее

как в фильме в котором Вы участвуете ,но сценарий написал другой

и Вы ничего не можете сделать.Если это осознать,то нужно задуматься,

как можно все изменить.Это сложный вопрос,но решение есть.Главное

выяснить причину почему так все устроено и найти решение.

[ForexCz]

Организатор не видит наших лиц,но зато он видит все наши позиции.

 

Давайте будем реалистами.. Ежедневный оборот на форексе порядка нескольких триллионов долларов.. кому они там нужны - наши позиции?..

 

 

Единственная разумная мысль которую прочитал. Полностью согласен с om8888.

 

Нет НИКАКОЙ ИГРЫ!!! Форекс не Казино. Есть рынок, со своей психологией и правилами. И правила эти существуют несколько сотен лет. Ненадо оправдывать собственную безграмотность и слабость, "подлостью" сильного.

 

С уважением,

 

Сергей.

[Amadeus]

...Никогда не смотрели

на свою жизнь со стороны,не кажется ли Вам что все происходящее

как в фильме в котором Вы участвуете ,но сценарий написал другой

и Вы ничего не можете сделать.Если это осознать,то нужно задуматься,

как можно все изменить...

 

Дык я про это и говорил.

Когда понимаешь что ты в системе начинаешь искать путь. Только то, что автором заложена возможность изменить всё - тоже часть сценария. И тоже есть свои правила как менять.

[сагын]

Организатор не видит наших лиц,но зато он видит все наши позиции.

 

Давайте будем реалистами.. Ежедневный оборот на форексе порядка нескольких триллионов долларов.. кому они там нужны - наши позиции?..

 

 

Единственная разумная мысль которую прочитал. Полностью согласен с om8888.

 

Нет НИКАКОЙ ИГРЫ!!! Форекс не Казино. Есть рынок, со своей психологией и правилами. И правила эти существуют несколько сотен лет. Ненадо оправдывать собственную безграмотность и слабость, "подлостью" сильного.

 

С уважением,

 

Сергей.

 

Что такое рынок?Это место (может быть и вертуальное) где существует

продавец и покупатель.Один продает,другой покупает.Оба удовлетво-

ряют свои потребности и остаются довольны(по крайне мере на ближай-

шее время).Что такое игра?Тут два игрока(может быть и больше) играют

друг против друга.В итоге один удовлетворяет свои потребности ,а другой

нет.Теперь посмотрим на Форекс здесь 1% удовлетворяет свои потребности,а

99% проигрывает и не могут удовлетворить их.Как можно назвать это рынком?

По большому счету вся наша жизнь игра,только надо понять мы проигравшие

или победившие.

[om8888]

Теперь посмотрим на Форекс здесь 1% удовлетворяет свои потребности,а

99% проигрывает и не могут удовлетворить их.

 

В том, что выше выделенного, имхо тоже есть о чем поговорить, но основное здесь..

1% удовлетворяют свои потребности в ДЕНЬГАХ. Они на рынке РАБОТАЮТ.

99% так же удовлетворяют свои потребности. в ИГРЕ. Они на рынке ИГРАЮТ.. Потому как нельзя назвать работой торговлю без стопов, против тренда и вообще непонятно какую - других причин для слива на рынке не существует даже теоретически..

[сагын]

Теперь посмотрим на Форекс здесь 1% удовлетворяет свои потребности,а

99% проигрывает и не могут удовлетворить их.

 

В том, что выше выделенного, имхо тоже есть о чем поговорить, но основное здесь..

1% удовлетворяют свои потребности в ДЕНЬГАХ. Они на рынке РАБОТАЮТ.

99% так же удовлетворяют свои потребности. в ИГРЕ. Они на рынке ИГРАЮТ.. Потому как нельзя назвать работой торговлю без стопов, против тренда и вообще непонятно какую - других причин для слива на рынке не существует даже теоретически..

 

Тогда получается не рынок,если одни приходят удовлетворять свои

потребности в одном (в деньгах),а другие удовлетворяют свои потребности в

в самом процессе движения этих денег.Ведь изначально они все пришли на

Форекс удовлетворить свои страстные потребности в деньгах,а их(99%) обманули

и сказали приходите завтра,тогда наверняка вам повезет.Форекс -это рынок

или игра,мне кажется что это взаимоисключающие друг друга понятия.

[DAVINCHI]

Форекс -это рынок

или игра,мне кажется что это взаимоисключающие друг друга понятия.

Форекс это жизнь . Ну, или хотя бы графическое её отражение... На рынке, как и в жизни, может произойти всё, что угодно.