om8888 Опубликовано 9 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 Дело не в конкретных личностях, или фондах.. Проблема заключается в том, что инвестор (им вольно или невольно может стать любой из нас) практически ничем не защищен.. При этом не имеет большого значения куда конкретно мы отдаем свои деньги - в банк, фонд, просто "дяде"..Напрашивается аналогия со страхованием банковских вкладов, но как это возможно реализовать практически на существующей правовой основе - я пока не представляю.. Будет время - поинтересуюсь у страховщиков, работают ли они с физ. лицами в этом направлении.. зы. может быть кто-нибудь обратил внимание: оказывается, "штатный режим" работы управляющего фондом трейдера - это не наличие прибыли, а отсутствие убытков..) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masterforex-V Опубликовано 9 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 Напрашивается аналогия со страхованием банковских вкладов, но как это возможно реализовать практически на существующей правовой основе - я пока не представляю.. Будет время - поинтересуюсь у страховщиков, работают ли они с физ. лицами в этом направлении.. Олег, страховой бизнес - это прежде всего бизнес. Они готовы страховать ВСЕ... что имеет гарантии прибыли более 100%. Отсюда, страховой бизнес очень грязный - см. его суть. Суть* собрать максимум средств, пообещав много (естественно обещания абстракты)* выплатить по страховым полисам минимум (для этого привлекаются наиболее опытные юристы, включающие в договора такие "мины замедленного действия", что прибыль по любому направлению деятельности страховой кампании должна 100% + запас прочности в договоре). В Украине скандал.* семья купила дорогие путевки за рубеж, естественно к ним страховой полис.* за рубежом произошла авария на дороге (поломаны руки, ребра)* семью в гипсах естественно вместо отпуска на берегу океана, отправили обратно... дома в больницу... Далее следует логичное обращение в страховую кампанию... они в ответ вопрос пострадавшим:"Вы договор читали?" Туристическая кампания * внесла сумму страховки за вас 10 дол - страховка лишь от ссадин и царапин ТОЛЬКО при травмах внутри номера отеля(случаи страховки при проезде, при купании и т.д. за пределами номера в страховку не включены).* максимальная сумма выплат 200 дол при наличии подтверждающих документов* в конце издевательски направила пострадавших в суд, если у них есть претензии. Далее интервью руководителя ассоциации страховщиков: в Законе есть норма обязательного страхования, но не прописаны ДЕТАЛИ. Нарушения Закона нет. Посчитайте норму прибыли от этого направления страховой деятельности... * 10 дол с каждого туриста... * выплаты лишь при травмах внутри 5-ти звездночного номера отеля... на сумму не более 200 дол. Имхо, если вы предложите страховщикам аналогичное для трейдеровский инвестиционных фондов... ухватятся обеими руками и страховщики и инвестфонды (реклама: ваши вклады в наш фонд застрахованы!). О сумме страхоки все будут стыдливо молчать. ========= О реальной страховке напишу позже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor007 Опубликовано 9 июля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 Такое впечатление, что у всех инвестиционных фондов один и тот же печальный конец.И действительно. Сколько пишут - везде печальный конец. Хотя бы кто написал об успешно действующем фонде в течении лет пяти (но только не в целях саморекламы). Сейчас начали активно развиваться ПИФы. Все выглядит красиво на рекламе. Иногда задумываешся, может вложить туда часть денег. Но с другой стороны может оказаться очередная пирамида. Т.к. деньги коллективные то и контроля особого нет и как там накуролесят ихние менеджеры и какой уровень их профессионализма можно узнать только когда фонд лопнет. Получается - учись хорошо, работай на форексе и надейся только на себя. Потом некого обвинять будет если что. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masterforex-V Опубликовано 9 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 Такое впечатление, что у всех инвестиционных фондов один и тот же печальный конец. Почему это происходит - отдельный разговор в свободное время.Сейчас - поговорим о правилах поведения инвесторов, попавших в подобную ситуацию, вы дополните / исправите / поделитесь опытом Правила для инвесторов при форс мажоре инвестиционного фонда 1. детальная проверка всего баланса финансовой деятельности инвестиционного фонда а) поступление средств (допуск к кошельку вебмани, банковским счетам и торговому счету) * цель проверки - все ли средства инвесторов направлялись на счета брокеров или какая то часть уходила в сторону * баланс очень простой = собранная у инвесторов + заработанная на бирже сумма - выплаты процентов и проигрыш* ни один мошенник после проигрыша депозита добровольно не даст доступа своим инвесторам к этим счетам мотивируя секретами своей ТС. Суть, разумеется, в ином (если ТС привела к проигрышу миллионов, смысл делать тайну с горе ТС?). * В этой информации - секреты его бездарности, мошенничества и воровства инвесторских средств (соотношение этих 3-х составляющих и должен показать баланс). * Пока этот баланс не составлен, тайны не раскрыты и не обнародованы - у мошенника есть шансы организации новой аферы. Мошенник может использовать... пострадавших от него инвесторов (вспомните МММ - толпу у здания суда пострадавших инвесторов, требовавших освобождения Мавроди). Суть - потерявшим деньги инвесторам подсознательно хочется уверовать в чудо. Им больше не во что верить. Этот фактор и будет использовать мошенник, играя на этих чувствах).* Если управляющий/владелец инвестиционного счета не был мошенником - он предоставит ВСЮ информацию, показав инвесторам, что "крысятничества" не было... были ошибки при смене тренда, ММ и т.д., которые он учел и больше не повторит. б) перечень инвесторов и их сумм инвестиций и начисленных им процентов* цель - нет ли спрятанных средств, перечисленных на счета мнимых инвесторов* эти средства затем выдаются мошенниками как якобы "заемные" под личное имущество. Эта мошенническая схема взятия мнимого кредита под залог имущества применяется когда неудачник трейдер после проигрыша миллионов не исчезает, а наоборот, демонстрирует инвесторам * что под залог ВСЕГО своего имущества он взял кредит под новый торговый счет* инвесторам демонстрируются нотариально заверенные договора о взятии кредита, например, 500 тыс - 1 млн. дол * что мошенник НЕ демонстрирует инвесторам - 2-й договор о том, что взятая в кредит сумма полностью возвращена вместе с процентами и все имущество отходит обратно владельцу* мошенник на встречах с инвесторами говорит высокие слова о своем благородстве, как он поставил под удар семью лишь бы отыграться... видете - под залог всего взял деньги, чтобы вернуть деньги ВАМ (инвесторам)... и что разумеется он никому не позволит дербанить этот счет и использует его ТОЛЬКО для торговли, т.к. он собран чтобы вернуть ВСЕМ деньги* критерий раскрытия этого мошенничества - мошенник не дает инвесторам допуск ко всем своим счетам на которых инвесторы бы увидели, что этот "кредит" - это ИХ же деньги, украденные мошенником ранее * мошенническая схема используется теми, кто не хочет "подаваться в бега", зная, что его будут искать... применяется этот НЕстандартный ход... после "2-го проигрыша" депозита - этого мошенника никто не будет искать ("он же честный человек"... "у него ничего нет"... и "он пострадал еще больше чем мы")... в) проверка торговли горе трейдера на его торговом счету, цель - проверка котировок и сделок (если был сговор трейдера с брокером по обнулению счета - сделки на торговый терминал* "вписывались" вручную менеджером ДЦ и возможны ошибки, подтверждающие сговор* или трейдер явно сливал свой депозит по договоренности с ДЦ, зная, что сделки не выводятся брокером ни на какой рынок г) публичное объявление о форс мажоре (хотя бы старого проекта)* цель - могут вскрыться новые счета на которые другие инвесторы перечисляли средства 2. еще раз изучить договор* понять свои права* обратиться к юристу* об устных обещаниях неудачника трейдера/мошенника ("он мне лично гарантировал максимальную просадку за мой счет только 15%, остальное за ЕГО счет") можно забыть 3. создание ликвидационной комиссии, которая делает перечень всех активов их должника, которые инвесторы * или делят между собой (в том числе частично, получив свою долю и потребовав долговую расписку от проигравшего трейдера)* или доверяют ему снова (??) в управление в надежде "восстановить счет"* ни в ком случае НЕ вносить новые средства (хотя мошенник обычно предлагает бывшим инвесторам выступить бесплатно в роли агентов по привлечению новых инвесторов, чтобы "быстрее восстановить счет и начать нормально работать"* прежний глава инвестфонда может предложить уступить место главы инвестиционного фонда одному из инвесторов... стать наемным трейдером... короче, будет делать все, чтобы скрыть тайны своего проигрыша/воровства и создать условия для нового витка прежней аферы). Выход для инвесторов, которые хотят использовать проигравшего горе-трейдера снова* закрыть старый проект, в обмен на долговые расписки горе-трейдера своим инвесторам* открыть новый счет на СЕБЯ, наняв неудачника горе-трейдера отрабатывать ВСЕ проигранные и уворованные деньги.* держать горе неудачника трейдера в очень жесткой узде, напоминая каждый раз что "он должен" и такие как он "сидели в долговой яме"... а ему как человеку позволено сидеть в чистоте в офисе и работать.* бывшая команда горе неудачника - увольняется. Без их поддержки горе трейдер быстрее поймет свое место. 4. в случае отказа трейдером предоставить данную информацию добровольно необходимо * немедленное обращение в правохранительные органы (ту же информация получите через органы)* иски в судебные инстанции (не смотрел договор - не знаю нюансов) с требованием возмещения суммы* как получить информацию о всех движениях на счетах проигравшего трейдера если он скрывает ее - сообщу лично инвестору, если попал в подобную ситуацию В инвестициях - первична надежность и гарантии возврата вложенных средств, вторично - процент прибыли. Если инвестор попал в ситуацию форс мажора - * главное для него - вернуть как можно быстрее максимально возможную часть инвестированных средств. Даже в финансовых пирамидах, 1-е забравшие деньги были в прибыли, последние оставались ни с чем.* Цель проигравшего горе трейдера в ином - отодвинуть час расплаты, обещать, использовать старую команду (обычно она повязана украденными деньгами инвесторов, поэтому будет всячески защищать своего "босса") и инвесторов для сбора новых средств и продолжения проекта на новых условиях.* Обычно, талантливым мошенникам удавалось использовать инвесторов вторично и даже в 3-й раз (напоминаю, владельцы МММ, "Властелины" и др. мошеннических инвестфондов - по 2-му и 3-му кругу восстанавливали финансовую пирамиду, разумеется в меньшем объеме при помощи старой команды и новых инвесторов... все восстановленные инвестиционные фонды заканчивали одним - новым разорением инвесторов* Проиграть счета на форекса или биржевом рынке вы можете и сами без управляющих инвестиционных фондов. Дополняйте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zorrini Опубликовано 9 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 Да и дополнить нечего, исчерпывающе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
schar Опубликовано 10 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2008 Самый подлый в истории хедж-фондов мошенник "воскрес из мертвых" и сдался властям3 июля 2008 г. время публикации: 09:51 Финансовый мошенник Самуэль Израэль, обвиненный судом в присвоении 450 миллионов долларов через созданный им хедж-фонд и приговоренный к 20 годам тюремного заключения, в среду сдался в руки правосудия, сообщает "РИА Новости" Напомним, что бывший основатель финансовой пирамиды Израэль, вошедший в историю как самый подлый хедж-фонд мошенник, должен был приехать в федеральную тюрьму штата Масачуссетс для отбытия наказания еще в начале июня, однако не сделал этого, имитировав суицид. В начале июня его автомобиль был обнаружен на мосту к северу от Нью-Йорка с запиской "Самоубийство - это не больно". Однако полиция вскоре объявила, что не верит в то, что 48-летний финансовый мошенник покончил с собой. Полиция в качестве аргументов приводила факты, что никто из свидетелей не видел, чтобы кто-либо прыгал с моста в утреннее время, когда трафик весьма оживлен, зато камеры слежения засняли момент, когда за остановившимся посредине поста автомобилем Израиля на несколько секунд притормозила другая машина, в которую подсел новый пассажир. Т.е. аналогичные события происходят не только в бывшем СССР, но и по всему миру... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
westlock Опубликовано 10 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2008 удивляюсь... мозгов обмануть народ хватает на такие суммы, а вот подумать что у них почти везде видеонаблюдение ведется на это мозгов нет... :-)))) ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor007 Опубликовано 10 июля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2008 Хочу представить выдержки из статьи от 8 октября 2007. Интервью с председателем правления группы компаний «Ренессанс Управление Инвестициями» (Россия) Андреем Мовчаном. Полная версия по ссылке: http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2...erview_movchan/ Думаю некоторые тезисы будут интересны для тех, кто интересуется ПИФ-ами, хотя статья более полугодовой давности но на мой взгляд актуальна. «Пузырь, который еще не лопнул»…Для удовлетворения инвестиционных потребностей появилась индустрия хедж-фондов. У инвесторов появилось желание делать более высокие ставки. Получилась цепная реакция: рост рынка вызвал желание больше инвестировать, а больший объем инвестиций — рост рынка. Их управляющие, собирая деньги, сами создавали рыночные возможности. Так, печально известный фонд Long-Term Capital Management (LTCM), играя на сужении спрэдов на рынках развивающихся стран, фактически создавал это самое сужение. Все закончилось кризисом 1998 года, огромными убытками LTCM и крупнейших банков и созданием в США комиссии по хедж-фондам. Тогда крах потерпел один фонд. Сейчас количество хедж-фондов значительно выросло — теперь их тысячи. Они остаются мало регулируемыми и могут вкладывать в рисковые операции не только собственные, но и заемные средства… …Раньше брать кредиты было легко — стоимость денег в мире снижалась. Когда кредиты в долларах начали дорожать, хедж-фонды обнаружили для себя другую возможность — стали занимать в иене. Иена (процентные ставки по инструментам, номинированным в этой валюте, были чуть выше нуля.) дешевела по отношению к доллару, поэтому стоимость заемных ресурсов для хедж-фондов фактически являлась отрицательной. Оказалось, что очень выгодно вкладывать кредитные средства в спекулятивные операции. Так в мире образовался долговой пузырь: каждый доллар на пути к объекту инвестирования обрастал еще двумя кредитными долларами. Такая конструкция может сохранять равновесие только в условиях очень быстрого роста: когда ваш доллар и два кредитных превращаются в три ваших и два кредитных. Теперь ситуация такова, что доходность станет просто хорошей — она не будет окупать кредитное плечо.Поэтому приток инвестиций на развивающиеся рынки замедлился, иена начала дорожать по отношению к доллару. В 1998−м спусковым механизмом кризиса оказалась девальвация таиландского бата. Сейчас им является ситуация на ипотечном рынке Соединенных Штатов. Но проблема не в американской ипотеке, а в том, что хедж-фонды глубоко в ней увязли, покупая в кредит большие объемы обязательств. В результате, несколько из них понесли потери, и инвесторы начали забирать деньги из всех хедж-фондов. К примеру, фонды Goldman Sachs, которые не связаны с ипотекой, за полтора месяца потеряли около тридцати процентов… …Инвестиционные фонды — непривычный для населения инструмент. Он не очень удобен и в России, и в Украине. В последние годы интерес к этим фондам был вызван безумными доходностями, которых они достигли. И интерес этот был не стратегический, а спекулятивный. В России в первом квартале этого года фонды привлекли столько же денег, сколько и в четвертом квартале 2006−го. Во втором и третьем квартале они почти ничего не привлекли. Если так пойдет и дальше, в четвертом квартале 2007−го будет отток денег из паевых инвестфондов. То есть волна интереса явно сошла. Люди рассчитывали обогатиться. Они продолжают играть в МММ — кроме этой игры, им понятны только банковские депозиты. Кстати, ставки по депозитам вырастут, потому что в мире кризис ликвидности и банкам нужны деньги… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zhunko Опубликовано 11 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 Надёжные фонды есть. Они в основном все закрытые. Для своих. О них мало кто знает. По этому - надёжные. Сорос проговорился, как-то...Ещё вот такие бывают. Это верх совершенства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor007 Опубликовано 11 июля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 Надёжные фонды есть. Они в основном все закрытые.Ещё вот такие бывают. Это верх совершенства.Ознакомился с указанной статьей и лишний раз убедился сколько много впереди нам нужно постигнуть. С какими гениальными людьми приходится состязаться в попытке заработать на этом поприще свой кусочек хлеба с маслом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sheff Опубликовано 11 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 Добрый день! Всем удачиГоспода трейдеры! Вы явно себя недооцениваете. Не надо ни с кем соревноваться.1 У нас простых трейдеров есть огромное преимущество перед различными фондами и банками. Они торгуют всегда , а мы только когда надо.2 Их годовые проценты выигрывают только обьемами. Наши 100-200% годовых конечно трудные , но вполне реальные Так что в этом мире не все так, как кажеться на первый взгляд Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor007 Опубликовано 26 ноября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2008 Поднимаю ветку очередным сообщением о Роберте Флетчере."...В воскресенье 23 ноября его задержали по подозрению в мошеннических действиях в отношении украинских граждан..." Это уже второй арест Роберта. Первый раз он был задержан за пересечение Русско-Украинской границы с поддельным паспортом. Официально отделался легким испугом и штрафом 850 грн (около 170$). Сейчас обвинения посерьезнее. Мошенничество на сумму не менее 10 млн. долларов.Полный текст статьи : http://www.iamik.ru/?op=full&what=cont...mp;ident=500151 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
4ET Опубликовано 1 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2008 Поднимаю ветку очередным сообщением о Роберте Флетчере."...В воскресенье 23 ноября его задержали по подозрению в мошеннических действиях в отношении украинских граждан..." Это уже второй арест Роберта. Первый раз он был задержан за пересечение Русско-Украинской границы с поддельным паспортом. Официально отделался легким испугом и штрафом 850 грн (около 170$). Сейчас обвинения посерьезнее. Мошенничество на сумму не менее 10 млн. долларов.Полный текст статьи : http://www.iamik.ru/?op=full&what=cont...mp;ident=500151 ...взяли его с шумной показухой... в постсоветской системе это значит что не отвертится.Информация прошла по центральным каналам ТВ России Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prokoppoloUA Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Пирамида Флетчера держалась не без помощи правоохранителей которые были "в доле", но хорошо, что еще не все у нас продались...http://www.zn.ua/1000/1050/64959/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения