Andr

Мое мнение таково, Roboforex – не совсем честен с Клиентами. Они просто наживаются на деньгах клиентов, так как у них проблемы с выводами крупных средств. Также, у Roboforex частые проскальзывания, сработка стоп ордеров по ценам которых не было - это все лишний раз подтверждает не желание выводить заработанные средства. Будьте бдительны!

Приведу такой факт. После периода успешной торговли на микролотах в Укрсоцбанке, я первый раз пришел снимать деньги. Девочка в головном отделении банка, у которой я оформлял документы (приходилось приходить несколько раз, поневоле познакомился, приятная такая девочка) меня несколько удивила. Состоялся между нами примерно такой разговор: "Вы счет пополнять пришли?" "Почему пополнять? Снимать деньги." У нее круглые глаза: "Вот как... А то у нас все только пополняют, а что-то снимает редко кто." Слово за слово выяснилось, что только один мужчина заходит регулярно, снимает деньги - не знаю сколько. Может как и я на микро-лотах работает. А депозиты открываются примерно раз в месяц... Так что немного успешных трейдеров. Очень немного. Имхо.

Ходил при Союзе, анекдот не анекдот, афоризм не афоризм... Напомнило мне его текущее обсуждение, на форуме тоже интернационал собрался... Вот ситуация. Забирается в троллейбус смертельно пьяный, плохо пахнущий мужик и подсаживается к одному пассажиру. Допустим пассажир определенной национальности - его действия: грузин - рассердится, раскричится, может и морду набить, прибалт - станет звать милицию, кондуктора и т.д, казах - поморщится и молча отсядет, украинец - отсядет и начнет громко возмущаться, аппелируя к другим пассажирам "Понапиваются тут..." еврей -чуть отодвинется и начнет жаловаться как ему "повезло", что вот именно к нему именно сейчас, вот такое "счастье..." русский - подумает "Может у человека что-то случилось", даже вступиться перед другими пассажирами может... Без обид. Рассказал как в детстве слышал. Аналогия прямая - менталитет у присутствующих на форуме разный, поэтому и реакция на неприятное события - разная.

Если две трети участников считают, что их общество для этого человека важнее денег, пусть заплатит Мастеру еще раз. Удар по карману человеку, который так ставит вопросы, будет намного понятнее, чем стыдоба всем миром. Будет видно чего стоит его "извинение".

Почему многие отличники в школе, не могут хорошо учиться в институте? Потому что разнится система преподавания. В школе учат под диктовку, в институте - все более самостоятельно. И не все это выносят. Отсутствие самостоятельности и неумение учиться без назидания со стороны - это невроз. Новаковская в ветке психологии хорошо написала. Если бы кто-то научился штамповать успешных трейдеров пачками без самостоятельных усилий самих трейдеров, этим бы уже занимался Консорциум

Ниже вы можете прочитать набор объяснений об авариях, взятых из реальных страховых заявлений, сделанных в компанию Tilden Ltd. - одну из ведущих канадских компаний по прокату автомобилей. Я обучался вождению с гидроусилителем руля. Я повернул руль на, как мне казалось, достаточный угол и вдруг обнаружил, что я еду в противоположном направлении. Авария случилась когда правая передняя дверь другой машины выехала из-за угла даже не подав сигнала. Затем невидимый автомобиль появился из ниоткуда, ударил мою машину и пропал. Чтобы избежать удара в бампер предыдущего автомобиля я ударил своим бампером пешехода. Пешеход не имел понятия, куда он собирается идти, поэтому я проехал по нему. Я был уверен, что этот старик все равно не станет пересекать улицу, поэтому я на него и наехал. Он занимал всю улицу. Мне пришлось несколько раз вилять из стороны в сторону прежде, чем мне удалось попасть в него. Возвращаясь домой, я по ошибке заехал не в свой дом и столкнулся с деревом, которого у меня нет. Пытаясь убить муху в салоне, я наехал на телефонную будку. Телефонная будка приближалась очень быстро. Я пытался отвильнуть в сторону, чтобы освободить ей дорогу, но в этот момент она врезалась в мою машину. Я вылетел с дороги в кювет, потому что смотрел на свою тещу на соседнем сиденье. Грузовик поехал задом через мое лобовое стекло прямо в лицо моей жены. Джентльмен сзади ударил меня в заднюю часть. Я управлял автомобилем уже 40 лет, когда заснул за рулем и случилась авария. Пешеход, которого я не видел, ударил мою машину и скрылся под ней.

Ухаживать за женщинами можно по-разному, вот один из вариантов: - Здравствуйте , Елена Юрьевна! - Здравствуйте, Геннадий Васильевич! - Елена Юрьевна, сальдо Вы мое дебетовое, а не желаете ли совместно со мной поучаствовать в консолидированной финансовой отчетности сегодня вечером, часиков в 8, а? Полную автономность предприятия и валовой доход гарантирую. Административные затраты и прочие операционные расходы беру на свой баланс. - Да ну Вас, Геннадий Васильевич. Знаю я Вас, Вы как пару инвестиций примете, так сразу начнете превалировать своей сущностью над моими формами и это с Вашими-то необоротными активами. Еще чего доброго лизингом закончится. А я -женщина порядочная, у меня текущие обязательства. Меня дома учредитель собственного капитала ждет, голодный и злой. А мне еще по магазинам пробежать надо, - сырья и материалов подкупить. Так что,извините, не могу. Как-нибудь в следующем отчетном периоде. До свидания! - Эх! - вздохнул про себя Геннадий Васильевич, глядя ей вслед - Какая нераспределенная прибыль пропадает А она уходила все дальше и дальше по коридору, покачивая активами и воплощая в себе выгоды будущих периодов!

Ничего не менять в своей жизни, когда тебе плохо и что-то не устраивает, оправдывая бездеятельность тем, что может стать еще хуже - это следствие лени, слабости, страха. С такими симптомами бороться надо. Имхо.

Помнится в этом выпуске Лев назвал Мастерфорекса "врагом". Нашел, получается себе достойного врага. :( А если спрашивает, "чем отличается" значит не глубоко разобрался в методике. Человек привлекает инвесторские деньги без гарантий - ему нужны резкие PR-ходы. Вот сейчас он сделал такой ход... Я думаю что. он предполагает, будто публикация чужих секретов добавит к нему доверия

""Представительство - это обман. Основное назначение парламента - выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени. Сам факт существования парламента означает власть без народа. Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей. Парламенты стали узаконенным барьером, мешающим народу осуществлять свою власть, отстранившим массы от участия в политике и монополизировавшим их власть. Народу оставлено чисто внешнее фальсифицированное проявление демократии - право на стояние в длинных очередях к урнам на избирательных участках. "Партия представляет часть народа между тем как СУВЕРЕНИТЕТ НАРОДА НЕДЕЛИМ." "Партия правит от имени народа, на деле же НИКАКОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ОТ ИМЕНИ НАРОДА невозможно". Партия - это племя современной эпохи, это - клан. Общество, которым правит одна партия, ничем не отличается от общества, которым правит одно племя или один клан, поскольку партия, которая, как сказано выше, представляет взгляды одной части народа. Референдум - фальсификация демократии. Те, кто говорит "да", и те, кто говорит "нет", на деле не выражают своей воли, а обречены современной демократией на молчание. Они могут сказать лишь одно слово - "да" или "нет". Это наиболее жестокая и беспощадная форма диктаторского режима."" Поэтому - я не буду голосовать и не приду на выборы. Ведь я не состою ни в каком клане. За какой клан мне выступать? За чужой? Просто потому что мне твердят об этом круглые сутки по телевизору чужие люди, которым за это платят деньги? Я пойму тех, кто голосует за свою партию, потому что состоят в ней. Остальных - не пойму.

Автор этой статьи - Дмитрий Толстоногов, Компания БРОКЕРКРЕДИТСЕРВИС, Иркутский филиал. Публикую из архивов. ___________________________________________________ Имея удовольствие наблюдать и общаться с клиентами двух брокерских компаний в течение двух лет, могу утверждать, что поведение людей, желающих “играть и выигрывать на бирже[1]”, типично и хорошо прогнозируемо, в отличие от торгуемых ими акций. Ожидаемая доходность от спекуляций на старте обычно бывает “не менее 1000% годовых”. После нескольких совершенных сделок она снижается до “хотя бы 100% годовых”. Спустя некоторое время,она падает до “хотя бы вернуть начальный капитал”, после чего спекулянт на неопределенное время, до достижения плановой доходности 0% годовых, становится инвестором. В методах принятия торговых решений также прослеживается определенная эволюция. На первой стадии новый клиент читает все экономические издания, слушает новости с таким вниманием, будто ожидает узнать их первым. Важным считается поведение бразильского фондового индекса Бовеспа. Исключительное значение придается прогнозам всевозможных аналитиков и мнениям коллег по дилинговому залу. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: “что ты думаешь о рынке?” или “будет ли расти такая-то акция?” (если он ее уже купил). Мой типовой ответ: “не знаю” или “подбрось монетку”. Клиент не успокоится, пока не найдет того, кто подтвердит, что “такая-то акция будет расти”. На этой стадии клиент ищет кого-то, кто говорил бы ему определенно, когда и что покупать или продавать на рынке. На второй стадии интересы клиента, уже изучившего Элдера и Мэрфи[2], смещаются в сторону начертательной геометрии в рамках 4-го класса средней школы. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: “правильно ли я начертил линию тренда? Если так, то надо покупать (или продавать), а если так, то не надо”. Мой типовой ответ остается прежним: “подбрось монетку”. На этой же стадии, как правило, осваивается известная в индустрии привлечения новых денег на биржу программа Метасток, при помощи которой гоняются многочисленные индикаторы, представляющие собой математические операции над рядом цен: разностное дифференцирование и интегрирование. Следовательно, бывает только два индикатора, остальные - их бесконечные вариации. Самые новые из этих индикаторов рассекречены в 1978 году, вероятно, по причине их бесполезности. Типовой вопрос, который чаще всего задают: “Что говорит индикатор”. Мой типовой ответ остается по-прежнему типовым. На этой стадии клиенту нужно найти нечто, что говорило бы ему, как покупать или продавать. Убедившись, что методы, применяемые на первых двух этапах, не работают, спекулянты, которым посчастливилось еще не стать инвесторами, начинают понимать, что им необходимо найти некую систематическую стратегию игры на бирже. На этой стадии клиенты ищут “систему”, которая выдавала бы сигналы. Основная проблема, возникающая при этом, заключается в том, что клиенту, помимо большого труда, необходимо преодолеть собственные предубеждения. Приведу типичный пример. Один из давних клиентов, долго и упорно изучая графики цен с индикаторами, построил систему, которая, по его утверждению, выдает 90% выигрышных сигналов, покупая на минимумах и продавая на максимумах. Сигналы случаются редко, несколько раз в год. Система состоит из большого числа все тех же индикаторов, строящихся на разных временных масштабах (от получаса до недели). При помощи достаточно сложных правил, комбинация индикаторов генерирует сигналы на открытие позиции. Сигналы могут быть сильными или слабыми, т. е. они непрерывные, а не бинарные (или сигнал есть, или его нет), как я всегда считал. Сигналы, судя по всему, неоднозначные, и исполняются с учетом субъективного фактора. Все сигналы обоснованы убедительными теориями. Что делать с открытой позицией и как рассчитывать размер позиции, не говорится. Вопрос, имеет ли система положительное математическое ожидание, встречает молчание. Система пока не принесла денег, поскольку, в процессе тестирования, автор ей “не очень доверял”, и быстро закрывал позиции, когда они становились прибыльными. Разберем эту систему по пунктам. Высокий процент выигрышей. Вы вряд ли поверите, что можно получить высокий процент выигрышей при помощи генератора случайных чисел (той же монетки). Секрет такой. Бросаем монетку. Если выпадает орел, покупаем акции. Как только цена вырастает, сразу же закрываем позицию с прибылью. Если цена падает, становимся инвесторами и ждем, пока сделка не станет прибыльной. О прибыльности стратегии в целом, разумеется, речи не идет. Но мы ведь стремимся к высокому проценту выигрышей! Одно из главных наших предубеждений – это желание, чтобы наша текущая сделка была обязательно выигрышной. Именно поэтому мы пересиживаем убытки, ожидая, когда цены развернутся. Убытки, как правило, становятся еще больше. По этой же причине мы раньше времени закрываем прибыльные сделки. Но быть правым и зарабатывать на бирже – это разные вещи. Малое число примеров и консерватизм. Если мы десять раз бросим монетку, и девять раз из них выпадет орел, отсюда не будет следовать, что вероятность выпадения орла 90%. Закон малых чисел утверждает, что имеется недостаточно примеров, чтобы сделать такое заключение. Однако мы свято верим нескольким случаям, когда наша система дала хорошие сигналы. Если мы нашли некую комбинацию индикаторов, или, в общем случае, метод, поверили в него, и на нескольких примерах убедили себя, что он работает, мы будем делать все возможное, чтобы избежать очевидности, что он не работает. По этому поводу очень хорошо сказал William Eckhardt [3]: “Мы не смотрим на данные нейтрально – то есть, когда человеческий глаз сканирует график, он не дает всем точкам равный вес. Вместо этого, он будет фокусироваться на нескольких выдающихся случаях, и мы стремимся формировать наши мнения на основе этих специальных случаев. В человеческой природе выбирать впечатляющие успехи метода и не замечать непрерывные убытки, которые изотрут вас до костей. Таким образом, даже при весьма тщательном изучении графиков исследователь склонен считать, что система много лучше, чем онаесть на самом деле”. Представление данных. Мы считаем, что столбик на графике цен представляет собой рынок. На самом деле, это не более чем диапазон цен за период, а также начальная и конечная цена. Кроме того, мы считаем, что индикаторы несут дополнительную информацию о рынке, хотя это не более чем преобразования цен, несущие меньше информации, чем сами цены. Надежность данных. Мы считаем, что данные о ценах и реальные цены – это одно и тоже. На самом деле, экстремальные сделки часто проходят с одним лотом, то есть реально нельзя было совершить сделку по таким ценам на нормальном объеме. Другой пример: одни знакомые летом по ошибке купили акции Иркутскэнерго, когда цены на них были в районе 2.80, по цене РАО ЕЭС – 3.56. Это реальная сделка, с хорошим объемом, она будет учитываться во многих индикаторах и торговых методах. Однако она не отражает реальный рынок. Степени свободы. Это характеристика, описывающая число правил и параметров системы. Мы стремимся иметь как можно больше степеней свободы, так как хотим иметь систему, которая идеально прогнозирует рынок. Чем больше правил, индикаторов и параметров мы добавляем в систему, тем лучше результаты будут на исторических данных. К сожалению, тем меньше вероятность, что она будет показывать прибыль в будущем. Простое и сложное. Мы предпочитаем сложное простому. Профессор Alex Bavelas провел впечатляющий эксперимент [4]. Двоих испытуемых, А и В, изолированно друг от друга, посадили перед экранами. Им сказали, что цель эксперимента – научиться распознавать больные и здоровые клетки, методом проб и ошибок. Перед каждым были две кнопки: “здоровая” и “больная”, и две лампочки: “правильно” и “неправильно”. Каждый раз, когда на экран проецировалось изображение клетки, они угадывали, здоровая клетка или больная, нажимая соответствующие кнопки, после чего загоралась соответствующая лампочка. Если А угадывал правильно, загоралось “правильно”; если А был неправ, то загоралось “неправильно”. Вскоре А научился распознавать больные клетки примерно в 80% случаев. В же получал не истинные результаты своих ответов, а основанные на ответах А: Если А был прав, то у В загоралось “правильно”; если А был неправ, то у В загоралось “неправильно”, вне зависимости от реального результата. Разумеется, В этого не знал. Он искал порядок там, где его не было. Затем А и В спросили, по каким правилам они отличают больные клетки от здоровых. А предложил простые конкретные правила. В использовал правила сложные и мудреные. Удивительно, что А не думал, что объяснения В абсурдны или необоснованно сложны. Он был впечатлен “блестящим” методом В и стыдился простоты своих правил.Чем более сложными были объяснения В, тем более убедительны они были для А. Перед следующим тестом с новыми примерами испытуемых спросили, чей метод лучше. Оба, особенно А, были убеждены, что метод В. На второй серии тестов В не показал никакого улучшения. А же угадывал значительно хуже! Лотерея. Мы считаем, что если мы можем манипулировать числами, то наши шансы на выигрыш увеличиваются. Отсюда следует популярность лотерей, хотя шансы на выигрыш в них ничтожно малы, и всевозможных прогнозов. Чтобы мы открыли позицию (купили или продали акции), рынок должен совершить определенное действие, согласно установленным нами правилам (то, что обычно называют “системой”). Таким образом, мы имеем ощущение контроля рынка. Поскольку, когда позиция открыта, рынок живет своей собственной жизнью, вне зависимости, что мы думаем о нем, мы сосредотачиваем все внимание на правилах входа в позицию. Факты таковы, что это наименее важная часть торговой стратегии. Я экспериментировал с системой со случайными входами, и она, в подавляющем большинстве случаев (каждый запуск порождает новую последовательность случайных чисел), была прибыльной. Идея позаимствована у Van Tharbr’а [5], у которого “система делала деньги на 80% прогонов, когда она торговала одним контрактом на каждом фьючерсном рынке. Она делала деньги 100% времени, когда была добавлена простая система управления капиталом – рисковать 1% капитала. Детерминированность и случайность. Мы неадекватно воспринимаем случайность. Nassim Taleb [6] описал занятный эксперимент: “Исследователи дают птицам (какие-то brigeons) в клетке корм случайным образом, и что бы ни делали птицы во время кормежки, они начинают делать это сильнее, чтобы получить дополнительную пищу. Это приводит к выработке у птиц определенного ритуала, типа танца. Таким образом, имеется нечто в птичьих мозгах, что идентифицирует причинность. От птичьих мозгов до наших, поэтому, небольшой шаг. Люди всегда думают, что имеется причина событиям. Мы неспособны принять случайность.” Я показывал клиентам графики цен, и они находили на них тренды, поддержки и сопротивления, “головы и плечи”, дивергенции, словом, весь комплект. Самое интересное заключалось в том, что эти графики были порождены генератором случайных чисел, являлись не более чем случайным блужданием. С другой стороны, мы любим ловить минимумы и максимумы цен, полагая, что они могут развернуться в любой момент. При этом подразумевается, что изменения цен распределены случайно, и развороты можно спрогнозировать. На самом деле, в изменениях цен бывают очень большие выбросы, которые нельзя спрогнозировать из нормально распределенных случайных изменений цен. Как результат, мы значительно недооцениваем риск. Если мы купили акции, а цена ушла еще ниже, мы покупаем еще, уменьшая среднюю цену покупки (усредняясь). Неофициальная статистика гласит: “усреднение на падающем рынке сгубило больше евреев, чем Гитлер”. Риск. Мы консервативны по отношению к прибыли и склонны к риску по отношению к убыткам. Kahneman и Tversky [7] просили людей выбрать между 80% шансов выиграть $4000 и 20% шансов не выиграть ничего, и 100% шансами получить $3000. 80% опрошенных выбрали $3000 наверняка. Затем они предложили выбор между риском 80% шансов потери $4000 и 20% шансами не потерять ничего, и 100% шансами потерять $3000. 92% опрошенных предпочли рискнуть. Стратегия, которую выбирает большинство (наверняка взять $3000, и 80% шансов потерять $4000), имеет математическое ожидание -$200, т.е. в среднем мы каждый раз будем терять по $200. Что и делаем на бирже. Ошибка игрока (“Gambler’s Fallacy”). Мы убеждены, что если в случайной последовательности (или рынке) установился тренд, то он может развернуться в любой момент. Мы уверены, что если у нас несколько раз подряд были проигрышные сделки, следующая обязательно будет выигрышной. Ralf Vince [8] провел эксперимент с 40 кандидатами наук, но не профессиональными игроками, и не статистиками. Им предложили сыграть в простую компьютерную игру, в которой они бы выигрывали 60% времени. Каждому дали по $1000 и попросили ставить столько, сколько они хотят, в каждой попытке. После 100 попыток, только 2 из 40 (5%) увеличили свои $1000. Один знакомый трейдер, который сейчас в Вашингтоне управляет инвестиционным фондом, дал поиграть в подобную, но более сложную и приближенную к реальной торговле, игру, своей приятельнице, которая работает ведущим аналитиком Lehman Brothers (или аналогичной, не помню). Писал, что “она второй день не может перейти на следующий уровень игры”. Таким образом, наши враги внутри нас. Зная их и научившись с ними бороться, у нас появляются шансы найти выигрышную стратегию, с которой нам будет сухо и комфортно. Как это сделать – отдельный разговор.

Копался в своих старых архивах и наткнулся на похожую тему, которая обсуждалась на форуме аналитиков РТС. Выложу – лишним не будет. __________________________________________________________ DMTR 09.11.99 Проблема определения целей (глобальная). Эта проблема мне представляется куда более серьезной, чем первая. Здесь я рискую нарваться на жуткое непонимание, встреченное мною в ответах касательно strategy disclosure. Тем не менее излагаю проблему, в конце концов возникающую у всех трейдеров. Когда человек приходит на финансовые рынки, ему все страшно интересно, а работа обладает драйвом. Человек чувствует себя почти героем фильма “Wall Street” by Oliver Stone. Постепенно работа на финансовых рынках становится просто работой, такой же интересной и занудной одновременно, как и любая другая. Финансовые рынки устроены таким образом, что единственной целью, преследуемая участником торговли, должно быть извлечение прибыли. Никакие довески к целеопределению не приносят пользы напрямую. Дальше происходит следующее. Во-первых, человек постепенно начинает терять вкус к деньгам самим по себе, это действует примерно как снижение нюха у акулы. Во-вторых, цель узковата и человек может начать терять интерес к торговле в принципе, т. к. она становится вопиюще скучной однобокой работой. Развиваться-то есть куда, но возникает некоторый концептуальный порог – “всех денег не заработаешь”. Проблема отмечается очень многими tор-трейдерами, прошедшими все круги. Проще говоря, в определенный момент человек обнаруживает, что его жизнь превратилась в экстракт. Люди начинают писать книги, обучать других людей, заниматься благотворительностью и т. п.. Интересно сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой на практике и кто, что думает по этому вопросу? _________________________________________________________________ Чернов Дмитрий 09.11.99 ....мне кажется Дмитрий .....что российский рынок уж слишком молод чтоб у людей от него началась "усталость" ......плюс ко всему еще и такие потрясения ....я считаю что сейчас он только начинается .....рождается можно сказать .......так что по-моему Ваша проблема поднята мягко говоря рановато %))) ......хотя и интересна .....(прошу воспринять мою ремарку как просто личное мнение а не как наезд .....а то Вы можете просто прегвоздить презрением .....))).... ....успеха ....... ___________________________________________________________________ Максим 09.11.99 не то чтоб не рискуешь нарваться на непонимание.. а прямо в десятку! Я это чувство не только по личному опыту знаю, но и по опыту своих коллег... Все хорошо до тех пор, пока рынок прет вверх, капает бонус, и жизнь идет так же как в фильме Rough trader - бары, машины, поездки и пр... Через какое-то время все это надоедает, но cashflow как бы обязывает - слишком велика отдача. Тем не менее люди начинают задумываться о глобальных целях в жизни и о том, что "возможно торговля цветами в метро" имеет больший социально-значимый эффект нежели ежедневный крик и судороги. В конце концов, многим просто хочется остепениться (деньги позволяют). Еще один момент связан с тем, что торговля, как и другие виды проф. деятельности, дает практически неограниченный доступ к информации, людям и , следовательно, знаниям... Умные тянутся к самообразованию и вкоре замечают, что mine/yours является далеко не самой интересной, стабильной и высокооплачиваемой работой, и потихонечку уходят на принципиально новый уровень - senior trader - chief dealer - head of department - head of markets и так далее. Кто-то вообще уходит с рынка в сферы типа корпоративных финансов, управения рисками, консалтинга и менеджмента.. И все это не потому, что людям наскучила эта торговля, а потому, что они выросли из нее.... Вкус к деньгам никогда не пропадает - тут я не согласен. Мутирует понимание того, как эти деньги зарабатываются. Одно дело "срубить по-быстрому" и купить себе машину, и совсем другое дело - раскрутить проект, видеть свою рекламу и реальных людей, покупающих то, что ты сам сделал.. после чего просчитать кэш, взять mortgage и купить яхту и виллу на Лазурном берегу Франции. У меня куча знакомых, которые просто живут своими делами (в том числе теми, которые они делают по долгу службы). Плюс ко всему, стабильность. Все хотят стабильного заработка, мало нервов, перспективы и престиж. Трейдера уволить - в два счета, а менеджера, ведущего клиентов или крупную сделку - очень тяжело, и все это понимают. Подводя черту, скажу, что несмотря на все вышесказанное, торговля очень важна для финансового и личного образования - ничто так не стимулирует выработку твердой собственной позиции как личный торговый лимит. И еще.. Если мне какой-нить молоденький "чиф" скажет, что он на рынке "с момента его формирования" и что он никогда не брал лосс а брал только профит, и что сам он никогда на кнопки не жал, так как это "не для него", то ему можно смело плюнуть в лицо ибо цена ему - грош. _________________________________________________________________ DMTR 10.11.99 IMHO тут проблема несколько сложнее. Для меня очевиден системный переход в другие виды бизнеса, но я сам оттуда вышел. Я уже был head of department в маленькой инвестиционной компании и маленького департамента в достаточно крупном банке, я больше не хочу этого. Трейдинг достаточно интравертное занятие, в то же время я понимаю, что совершенствоваться в нем можно до бесконечности. Проблема мотиваций возникает из целеполагания торговли в целом. Когда создается предприятие, преследуются три цели: удовлетворение потребностей рынка в конкретных товарах и услугах (это edge предприятия), создание рабочих мест (реализация общественного заказа на занятость), извлечение прибыли для учредителей (прирост общего богатства). Когда человек торгует счет, у него должна быть только одна цель – извлечение прибыли максимально продолжительное время, все остальные цели могут только отвлечь и принести убытки в торговле. Сама по себе достаточно скупа на возможность развития. Буквально сегодня читал два интервью: одно с Garry Berifield’ом, а второе с Ed’ом Seykota. Оба – маститые трейдерюги, работающие на рынке уже 30 с лишним лет. У первого огромный офис на Wall Street, контроль над немалой долей рынка T-Bonds, 10 мониторов в шикарном кабинете. Второй торгует из своего рабочего кабинета в доме на глухом побережье озера Тахо. Пользуется простой РС для тестирования систем. Занимается спортом и психологией. Утром ставит до открытия все необходимые ордера, выключает квоты и весь день занимается исследованиями, разработками и т. п.. Вот об этом я и веду речь. _________________________________________________________________ Провокатор 10.11.99 Мне очень импонирует идея о том, что в трейдинге для достижения долгосрочных результатов нужны иные качества . чем в нормальном бизнесе или науке. Основная мотивация трейдера это мотивация "от", выражающаяся в высокой чуствительности к негативным результатам принимаемых решений и нацеленности на устранение их возможных последствий. Сорос говорил о том, что самые крупные его удачи в то время, когда лично управлял фондом были результатом неуверенности и сомнений по поводу правельности каждого из принимаемых решений. На мой взгляд его пример говорит о том, что трейдинг дает возможность добиваться высокого уровня жизни людям, которые не имеют ярковыраженных управленческих амбиций ( и не были бы в этой связи полностью востребованны обществом, которое любит толкаться локтями и доминировать), но имеют высокие потребности в личной независимости и самостоятельности. В этой связи монотонность трейдинга является недостатком , который компенсируется за счет того, что Вы можете позволить себе реализовывать более значимые для себя потребности. И можете себе позволить или по времени или по деньгам больше, чем люди в других видах деятельности. Проблема негативного влияния монотонности на ресурсность состояния трейдера решается за счет занятий спортом и других увлечений. Они же дают возможность сублимировать потребность к совершенству и таким образом не мешать своей основной и действительно рутинной деятельности по эксплуотации эффективных торговых планов. К стремлению к совершенству у меня вообще негативное отношение. На мой взгляд, совершенство в любой деятельности ( кроме хобби) предмет избыточный и дорогостоящий. Если система дает позитивный результат, то менять или поправлять ее нужно только после того, как она даст резкое ухудшение динамики капитала ( извините за банальность). ___________________________________________________________ Максим 10.11.99 мы говорим о разных вещах люди разные, мотивации тоже. для кого-то мониторы - способ зарабатывания на хлеб, а для кого-то - способ тестирования собственного интеллекта.. т.е. вопрос в том, что у данного индивидуума первично - интеллект и благосостояние или благосостояние и интеллект. Мне кажется, что по мере роста благосостояния приоритеты расставляются по-другому, но все равно что-то остается. У меня тоже есть знакомый... (не буду называть имя т.к. это мой бывший коллега)... 2 ярда в управлении, и человек все свободное время посвящает нэцке, белым винам и философии самураев... и при разговоре с ним о USTY нередко слышишь цитаты Хэмингуэя.. обожает общественный транспорт и ходьбу по оффису босиком Что это ? Прикол в том, что он таким всегда был, даже в те годы, когда подносил кофе своему бывшему шефу. На счет перехода с высокого уровня на более низкий т.е. head-chief-senior --> P/A... я думаю, что проблема тут скорей связана с самореализацией, нежели со скупостью самого бизнеса. Когда не разрешают делать то, что не только хочется, но и логично, возникает ощущение собственной неполноценности. Кто-то на все сразу плюет, а кто-то закусывает удила и идет дальше... _____________________________________________________________________ DMTR 10.11.99 Ed Seykota - один из влиятельнейших людей в трейдинге, просто он такой какой есть. Касательно высокого/низкого уровня абсолютно не согласен. Я говорю о самостоятельности в принятии решений, у privat trader'a она вообще ни чем не ограничена, кроме инвестиционной декларации, им же написанной. "Любой manager в глубине души желает быть специалистом, но не любой специалист желает быть manager'ом," - это слова одного японца с завода Toyota. В настоящее время лично для меня вершина этой лесницы - privat trader с весомым личным депозитом, assets allocator и manager в одном лице. _____________________________________________________________________ Максим 10.11.99 скорей всего наше непонимание по данному вопросу связано с нашим личным опытом и тем, что мы делаем сейчас. На моем личном, стаж дает вес и опыт, следовательно - возможность двигаться выше и делать больше, в то время как у Вас - совершенно другая философия, и спор здесь просто неуместен.. Я ведь не на себя работаю...... А неплохо японец сказал ! 8-) я только добавлю, что если manager не считает себя специалистом, будучи managerom, то грош ему цена. В обратную сторону, кстати намного лучше - мой бывший учитель был специалистом по Индии, и, будучи всего лишь доцентом, принимал докторские диссертации.. Из всего преп состава его я уважал больше всего..... Кстати, поддержу идею публикации мудрых цитат. Кто-то сказал, что "..умные люди обсуждают идеи, посредственные - факты, а глупые - других людей... " и от себя добавлю - других людей и их деньги. По моему, звучит актуально для форума 8-) Всего хорошего. ___________________________________________________________ Nifka 14.11.99 Как сказал Задорнов в одном из выступлений "Счастлив не тот, у кого много денег, а тот кому хватает." И как сказал мне один психолог:" Если ты научился хорошо что-то делать, научись теперь это не делать. Научился копать, научись теперь не копать". _______________________________________________________________________ Юрий 14.11.99 Думаю, что это определяется прежде всего возрастными изменениями. Постепенно приходит потребность философского осмысления всего, а дела, которым занимаешься в особенности. Наверное люди начинают понимать относительную суетность такой сферы как "обувание" своих собратьев. А учитывая то, что рынок требует высокой отдачи, человек быстро горит и быстро приходит чувство насыщения. Иначе - "труба", нервный тик и т.д. Как и в любом другом деле нужно вовремя уходить, либо хотя бы менять характер деятельности. Мне так кажется. Хотя для российского рынка в связи с его молодостью эта проблема пока не актуальна.

Ahat, ведите себя культурнее.

Спасибо, ребята. Спасибо, девчата. Я растроган...