Jacques-Yves

Артем,по-моему, не стоит так остро реагировать на высказывания моих коллег. Они защищают свой образ жизни, на который (лично мне после прочтения статьи показалось также)вы замахнулись. Вы должны были заметить, что трейдер по своей натуре,а особенно УСПЕШНЫЙ трейдер - волк,хищник. Быть дилетантом с хлипкой ранимой психикой - первейший путь к неудаче торговли на рынке. Это относится не только к рынку ФОРЕКС. Как иначе научиться отнимать еду (денежные средства..) у остальной части менее удачливых коллег - 97% ?!!!. По себе скажу - по мере становления моего уровня проффесионализма в трейдинге меняется и моя оценка окружающего мира. А ведь я и раньше не считал себя наивным. Жена так вообще считает меня законченным циником. И через это прошли (или должны пройти ..)все трейдеры,которые хотят быть успешными. Артем,если вы хотите стать проффесионалом в своем деле и освещать реальную и обьективную картину на рынках - постарайтесь стать не только на позиции дилетантов, но и осветить вопрос с точки зрения трейдера - проффесионала,т.сказать - залезь в его шкуру. Если же вас все-таки что -то задело, от лица всех трейдеров Академии прошу прощения. Успехов вам в прффесиональном становлении! Никто не запрещает Вашим коллегам защищать свой образ жизни. Только проблема в том, что никто на их образ жизни не замахивался. Я уже сто раз говорил, что в статье при внимательном прочтении нет обличения профессии трейдера, а есть предупреждение о существовании казино-ДЦ для простых граждан. К Вам это не должно относиться ни коим образом. Готовы ли Вы или кто-нибудь другой из здесь присутствующих встретиться, назвать свое имя, рассказать о том, как он зарабатывает, какой стратегией и услугами какого брокера он пользуется и, главное, предоставить доказательства этих заработков? При подготовке статьи найти таких людей было крайне сложно, сообщество трейдеров, по словам ВВ, очень закрытое и по различным очевидным соображениям старается не говорить о себе. Сначала от интервью мы отказываемся, а потом кричим про то, что о нас не написали. Не стоит оправдывать особенностями профессии невоспитанность и необразованность конкретного человека. Журналисты тоже циники, хамы и хищники. Но при этом я стараюсь сохранять чувство уважения к собеседнику и не переходить на личные оскорбления. И дело тут не в ранимости. Успехов!

Отвечать лично на провокации я не буду, как и обещал. Просто другие, кто будет читать эту "переписку", могут не правильно понять некоторые вещи, если я не отвечу. С Вячеславом Васильевичем мы общались лично. В том числе по поводу того, как его представить в публикации. Наше с ним общение я здесь цитировать не буду по этическим соображениям.

Смешно =)

Это Ваше мнение. Но я бы не стал прогнозировать поведение обывателя после прочтения статьи, не будучи обывателем. Оставим это самим обывателям. Критиковать всегда легче, чем делать самому. Попытка сделана. На мой взгляд, среди ей подобных очень даже неплохая. Во всяком случае стремление к объективности здесь есть. Спасибо за мнение. Любое - ценно.

Большой спасибо, ATEI! Меня тут неверно поняли. Как и главный посыл. Я лично ничего не имею против трейдинга. Если кто-то прочитал наезд на эту профессию с моей стороны, то они ошиблись. Каждый имеет право заниматься тем, чем он хочет. И коли у нас в стране (в России, то бишь) такое руководство идиотское, что страна в нищете живет, то каждый должен выкарабкиваться, как может. Это его право. А вот если к этому и без того тяжелому положение присоединяются всякие ушлые ребята из ДЦ, которые хотят "халявы" и дурят людей откровенно. Нагло врут и делают бизнес на "лохах". Такие компании не должны существовать и работать. Либо их должны регулировать. Такого мое мнение, мнение редакции и не только. Именно это мы и отразили в статье, не наезжая на саму профессию трейдеров-профи, о которых мы упомянули в контексте того, что надо учиться Форексу.

Зря Вы так огульно. Хороший журналист - это человек, который умеет работать с источниками, в т.ч. с людьми. И выдает емкую информацию, с качеством, стремящимся к объективности. На это человеку др.профессии потребуется как минимум больше времени. Другое дело, что, как и в любой сфере, немногие делаются хорошими специалистами. Спасибо!

Добрый времени суток,г-н Никитин! Сразу скажу - статью не читал,однако ветку прошел,там много цитат из вашей статьи, надеюсь общий смысл уловил.Выскажу ИМХО. По большому счету все правы - и вы со своей позицией стороннего наблюдателя, сделавшего попытку быть непредвзятым и мы,трейдеры, активно защищающие саму сферу своей деятельности дающий многим из нас заработок. И я готов согласиться с тем,что в обществе основой отношения к рынкам,особенно к ФОРЕКСу, является неверие в возможность заработать,перемешанное с жаждой быстрого заработка,халявы. Все это так. Поэтому основной акспект,на который необходимо обратить внимание общества,мне кажется таков: ФОРЕКС - это не то,что вы думаете и не то,о чем вам толкуют по СМИ. Это и не халява и не игра. Правила ФОРЕКСа таковы,что здесь нет места случайным людям и любителям. Вся система торговли стоит против частных трейдеров.И только те из них, кто осознает степень сложности, готовится к нему, изуцая все ньюансы,т.е. подходит проффесионально - те имеют реальный шанс на успех. Цитируя нашего ректора Вячеслава Васильевича (в вольном изложении...): Форекс - единственный из рынков, в котором надо или быть проффесионалом или не торговать вовсе.У любителей нет шансов заработать. Именно эту мысль необходимо донести до широких масс потенциальных жерт ДЦ. А при таком подходе о какой игре может идти речь??!! Что это за игра такая,где выигрывает только 3-е из 100-а?! Кто ОСОЗНАНО идет торговать на ФОРЕКС, для того это работа, причем отнимающая все свободное время. А называть это торговлей или спекуляцией - дело каждого. Если кто роет канавы или стоит у станка, для тех мы спекулянты (и тысячи других трейдеров на всех товарных и финансовых рынках). Для того же,кто продает товары или оказывает услуги с 3-5 -10 кратной наценкой,как - то стыдно назвать наш труд иначе,как торговля - они -то чем отличаются от нас?! Надеюсь,основная идея в моем посте,несмотря на эмоции (кудаж без них!),понятна вам. С пожеланиями успехов. .................... P.S.Оплошность исправил - статью прочел. Мнение не изменилось. Хочу только добавить,что автором статья написала очень однобоко, по принципу "Одного моего знакомого избили деревенские. Другого тоже. Деревенские - все козлы.... Бей даревенских!!!...." Добрый вечер! Спасибо за адекватный комментарий. в этом и есть основная идея статьи. те, кто ее прочитал (а не только заголовок, кинувшись писать оскорбления), должен уловить эту мысль. Мое мнение по поводу спекуляций не имеет отношение к опубликованной статье. Я могу его оставить при себе, ведь все равно трейдеры будут воспринимать себя не так, как это делаю я или кто-либо другой, не торгующий на Форексе. Мне просто казалось, что если кто-то имеет дело с реальным товаром или с реальными акциями или фьючерсами, пускай он трижды спекулянт, но он либо вносит свой вклад в ликвидность того рынка, на котором он работает (розничных продаж, фондового или товарного), либо помогает распространять товар (пускай и с наценками). На форексе нет никакого товара, особенно в ДЦ, где идет игра с котировками. "Торговать" можно чем-то. Вот если бы позиции трейдеров выводились на сторонних контрагентов (западные банки, например), то уже ближе к торговле, да. Поэтому согласен, что понятие "игроков" можно сузить до клиентов ДЦ. Кстати, о них и идет речь в статье.

Монолог отличный, спасибо! =) Я с Вами согласен. Но это все же лирика. Мы писали о конкретных вещах и проблемах.

Игра относится к природе самой жизни. Каждый человек играет постоянно и неосознанно. На работе роль журналиста, с родителями роль сына, с женщиной - любовника, за монитором с графиками - трейдера... Быть самим собой очень трудно. Кстати, профессия журналиста ещё более бесполезная, чем трейдера. Ничего не производит. Только гадит. Можно по пальцам пересчитать настоящих журналистов, которым есть чего сказать и, которые могут это сказать. Вообще, согласен, что спекуляция труд непроизводительный в обоих смыслах. Ликвидность на рынке обеспечивают не трейдеры, а брокеры. Ради неё они и появились. Именно по этому каждый брокер имеет полное законное право менять котировки по своему усмотрению. Считаю, что с человеком, который строит беседу на личных оскорблениях, говорить не о чем. Поэтому, если позволите, отвечать на Ваши комментарии я не буду.

Ну прочитайте еще раз, если не удалось понять сразу. Может быть, вторая попытка будет удачнее. Я Вам дам одну подсказку. Главная мысль - не в заголовке, а в статье. Почитайте внимательнее и увидите, что речь там идет не о Форексе вообще, а о ДЦ, которые рекламируют свои услуги. Позиция регуляторов и наша позиция в том, что такие компании не должны работать на территории РФ, либо они должны лицензироваться. Одним словом, если рынок существует, должны быть правила, его регулирующие. Такого в России нет. Почему? Такой ответ мы попытались дать через интервью с регуляторами, законодателями, а также участниками этого рынка, то есть с Вами - слушателями Академии. Все факты, которые опубликованы в статье, рассказали нам слушатели Академии и другие трейдеры. Так это или нет - решать Вам. МФ говорил, что все претензии к ДЦ можно доказать. Цель статьи и ее основная мысль в том, что ДЦ работают как казино, где выигрывать большие суммы очень тяжело, а иногда и вовсе невозможно. Что Форекс - это удел профессионалов, которые должны работать через банки с большими суммами. Мысль в том, что Форекс не для бабушек, не для домохозяек, а для профи. Хотите таким стать - учитесь, а потом торгуйте (играйте). Это тоже прописано. Большинство ДЦ пытаются заработать на наивности простых людей, которые стремятся к "халяве". Статья должна дать им понять, что Форекс это не "халява", а труд. У нас не научный журнал, чтобы расписывать все подробности на 9-10 полосах. У меня их всего 3. И в эти три полосы нужно извернуться и вместить общую картину о Форексе в России. Объективную картину. Такая попытка была сделана. Успешно или нет, судить не мне. Когда я оставлял сообщения на форуме, откликов было немного. На контакт слушатели шли с большим трудом. Однако теперь у всех "профессионалов" есть куча времени и желание высказаться в 5 страницах. Вы приводите примеры того, что вся Россия коррумпирована и везде есть лохотрон. Из этого тезиса Вы пытаетесь сделать вывод, что отдельным взятым лохотроном заниматься не нужно, потому что существуют другие лохотроны. Это нелогично. Получается, что надо бороться со всеми лохотронами одновременно, либо не бороться вообще, так как бесполезно. Если это так, то Ваше мнение имеет право на существование, но я с ним не согласен и считаю его абсурдным. Порядочные посредники у нас, пожалуй, только крупные банки, в которых минимальные депо от 10 тысяч долларов. Поэтому простые люди стремятся туда, где "халява". Ответственность за это лежит на них самих, но не только. Массовая реклама вводит в заблуждение, и с этим надо бороться. Еще раз хочу повторить, что стать написана именно для простых людей, которые мало слышали о Форексе. Если Вы считаете себе профи, то статья не для Вас. Насчет игры я уже сказал, что имелось в виду. Повторяться не буду. Когда я говорил о Форексе, как об игре, я не пытался принизить профессию трейдера, как таковую. Каждый занимается тем, чем хочет. Никто не против. Просто на мой взгляд вещи надо называть своими именами - это раз. А два - подобная деятельность должна регулироваться, чтобы не было злоупотреблений. Если зарабатывают на форексе около 5 процентов, а сливают 95 процентов (плюс-минус 10 процентов) - про кого мы должны писать? Про Вас? Думаю, что нет.

Можно зарабатывать на игре. Игроки в покер тоже накопили гигабайты знаний и обставлены книгами. Самые профи - работают и зарабатывают (иногда побольше, чем на Форексе). Профессиональный трейдер - это профессия. Они тоже играют, но делают это профессионально. Мысль в этом. Но таких - единицы. И статья - не о них. Еще пример. Футбол - это профессия? Футболисты работают и зарабатывают? Да. Сам футбол - игра? Да. Игра здесь относится не к деятельности трейдеров, а к природе и сути самого Форекса.

Добрый вечер! Хотел бы вот, что уточнить: "Спекуляция - от лат. speculor — наблюдаю, созерцаю. В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи." С этой точки зрения работа любого магазина, аптеки, оптового склада и т.д.(т.е. не производителей) является спекуляцией. Но переоценить их роль в нашей жизни трудно. Что касается игры в покер. Да, как Вы её описали действительно похоже на Форекс. Но это поверхностный взгляд. Игроки в покер собираются вместе, за одним столом именно, чтобы пощекотать нервы, получить удовольствие и деньги(если получиться). При этом на Вас лично их игра никак не влияет. То же самое произошло бы, если бы за столом собрались одни трейдеры и занимались куплей-продажей валюты между собой. Но дело в том, что на Форексе трейдеров меньше половины всех участников. Большинство же пришли на рынок не играть в своё удовольствие, а купить или продать валюту для своих нужд: экспортёры, импортёры, пенсионные фонды(между прочим для сохранения Ваших же накопленных пенсионных отчислений),турфирмы и все кому понадобилось произвести какие-то операции с валютой в целях производственной необходимости. Трейдеры поддерживают высокую ликвидность разных валют, тем самым предоставляя всем возможность без помех и в любой момент приобрести или продать необходимую сумму. Кстати, если врачу для лечения пациентов понадобиться лекарство или оборудование, производимое в другой стране, он тоже, в опосредованной форме, обратится для покупки валюты на Форекс. Я уж не говорю о том, что откуда Вы узнали бы текущие котировки. То бишь цены на заграничные деньги. А корректно ли сравнивать профессию врача(который нас лечит) и хлебопёка(который нас кормит), милиционера(который нас защищает) и т.д. Всё это равноправные участники нашей жизни. Хотя, конечно профессия врача пользуется большим уважением в обществе. Вы повторяете, написанное в статье, Николай. Советую прочитать, если интересно. а трейдеры в дилинговых центрах чем-то другим занимаются? Не путайте реальный Форекс с вторичным рынком Форекс-услуг. Вы про это лучше меня знаете. магазины имеют дело с реальным товаром, а не с фиктивным. на Форексе с реальной валютой имеют дело только крупные участники рынка, которым она, действительно, нужна для каких-то целей. остальное - спекуляции. часть из их влияет на мировые котировки, а часть из них - нет, становясь, тем самым, игрой.

Подробное обсуждение Пиар технология: Как всего за 1 месяц Чен Ликуй получил 61595% прибыли в Форекс Клубе Подробности Broco (Броко) не возвращает профит трейдеру Академии Masterforex-V Что делать? Подробности Юридические вопросы трейдинга Предложили автору статьи Артему Никитину прямой диалог ("обратная связь с читателями") - с трейдерами Академии Masterforex-V * как вы оцениваете факты и выводы автора статьи (многие интервью автором брались у участников Академии и учитывайте, что статья писалась не для трейдеров, а широкого круга людей в т.ч. незнакомых с биржей) * какие темы трейдинга форекса и биржевого рынка на ваш взгляд автору-журналисту серьезного московского издания актуально затронуть в будущих статьях биржевой тематики Я очень осторожный человек. Честно скажу, я на Forex-e пока не заработал много, но и не слил ни одного депозита(может быть пока?). Деньги на жизнь я добываю не Форексом, есть другой бизнес. Но за 4 месяца обучения получил полезной информации больше, чем за предыдущие 5 лет. И если МФ говорит, что пол года - это минимум, то - да, это уровень ПТУ, когда Вы научитесь держать гаечный ключь в руках. Если Вы хотите стать инженером (следуя ступенькам образования), то минимум - ВУЗовское образование. Сколько это - посчитайте сами. Хотя правильнее было бы сказать, что это университетское образование - Вам дают основы, дальше - самообразование. А вообще. кто Вам говорит, что Форекс - это очень просто, и для чего? Это говорит реклама. А для чего, думаю, сами знаете =)

Игра - не игра... Вопрос отношения и терминологии. Профессия врача тоже игра. Например хирурга. Отрезал не там и не то - проиграл (посадили или уволили). Операция удачная - молодец, выиграл (зарплату получил). И профессия учителя игра. Выучил ученика. Он академиком стал. Почёт и уважение такому учителю (выиграл). Выучил уголовника и убийцу - позор (проиграл). Но зарплата одна и таже. Где-то слышал, что жизнь тоже игра. Это Вас уже в восточную философию потянуло =)

Добрейшего времени суток! Статья в общем то действительно поднимает неплохую тему, не могу с этим не согласиться. Просто обучаясь в этом месте как то совсем другими глазами смотришь на рекламу "Альпари" по НТВ, которая там обосновалась уже достаточно давно (а Вы меж тем прицепились к метро, в моей деревне метро то и нет, а телевизор показывает). Правда показывают её в позднее время, но контекст у неё остается однозначным - ... У Вас свой бизнес? - смоги больше с Альпари! ну и т.д. Набор жертв остается полномосштабным тут нечего сказать, да и просто рвань с улицы, видимо уже не устраивает - нужны бизнесмены . Артем а можно вопрос? Ваше издание каким нибудь образом связанно с НТВ? А то как то странно получается когда одна и та же голова одной рукой борется, а другой гладит... Даже не знаю... назвать игроками Вильямса, Пайпера или Сороса как то язык не поворачивается... да они конечно не врачи, но трейдер/инвестор это тоже профессия. И труд не из легких. К тому же в своей жизни думаю многие повидали и "врачей" не лучше тех же самых лохотронщиков. Смотря как относиться к своей профессии, это выбор за каждым. Не каждый ведь в состоянии стать врачем или летчиком-космонавтом. Доброго! Я согласен с Вами. Просто, не понимаю, почему многим не нравится слово "игра". Деньги же, как все спекуляции, делаются из воздуха. Нет реального производства. А Сорос и иже с ними, конечно же, игроки, кто же они еще? Только многие из них не только же чисто валютой занимаются, но также разного рода инвестициями. Вы вот зря приравняли профессию инвестора и трейдера. Все же Форекс - это не инвестиции, самостоятельной доходности у валют нет. Более того, инвестиционные фонды Сороса и др. вполне могут влиять на ценнообразование мировых валют. То есть тут на лицо реальный рынок, какой-то вклад в мировую экономику. Рядовые же трейдеры работают сами для себя, что ближе, однако, к игре, на мой взгляд. К примеру, спекулянты на фондовом рынке повышают ликвидность акций, покупая и продавая их десятки раз на дню. С Форексом такого нет. Все, что повышает трейдер это либо уровень средств в собственном кошельке, либо в кошельке ДЦ. Ну, почему бы и нет? Каждому свое. Кто-то лес рубит, а кто-то играет на бирже. Все мы разные. Статья же про ДЦ, в основном, где правда казино. Против "умных" трейдеров я ничего не имею =) А врачи да...уж очень разные бывают. Особенно, в нашей стране. Только они с реальными людьми имеют дело, а форекс - это все же воздух. Ну да речь-то не об этом, в конце-концов. Просто, многие трейдеры, услышав слово "игра", сразу начинают напрягаться, пытаются откреститься от этого слова и повысить значимость того, чем они занимаются. Хотя, на самом деле, ничего плохого в этом слове нет. Ну обижаются ли игроки в покер, когда их увлечение (а иногда и работу) называют игрой? Нет, конечно. Ну я, к сожалению или к счастью, телевизор смотрю редко. Особенно, НТВ =) Не знал, что Альпари крутило рекламу по ТВ. Тогда еще веселее. Просто, журнал "Итоги" хоть и продается во всех регионах России и считается федеральным изданием (а не московским, как представил его МФ), читается, в основном, в Москве. А все москвичи знают о Форексе либо из передачи "Что? Где? Когда?", либо из метро. Как бы сути это не меняет. Думаю любой сможет отличить в телерекламе то, о чем мы решили написать в статье. А к НТВ мы имеем лишь косвенное отношение, так как входим в один медиа-холдинг "Газпром-медиа". В него же входит и радиостанция "Эхо Москвы". Если Вы слушали это радио, то, наверняка, сможете сделать вывод, что большинство активов этого холдинга мало связано друг с другом политически. Хозяин один, а вот политика и экономика у всех своя. Тем более, СМИ по закону не отвечают за рекламу, которую они публикуют. Вот если бы на НТВ сняли сюжет про то, какие ДЦ в России хорошие, тогда другое дело. Но это уже "их" дело =)