Rostislav_R29

МВФ избавляется от золота? + Статья "Инвестирование в золото (покупать или пора продавать?): дискуссия трейдеров" из журнала "Биржевой лидер" №7. Крупнейший развод инвесторов всё ближе?!

Каждый остаётся при своём мнении... на этом и закончим дискуссию.

Спокойнее, господа. Я понимаю, что здесь рассматривается, в первую очередь, инвестиционная привлекательность Украины при президенте Януковиче или президенте Тимошенко... потому и писал в посте "не хлебом единым"... to extremus, употреблять термин "насильственная украинизация" в Украине более чем правомерно, и уж тем более "насильственная русификация" в России... - и Украина, и Россия - это многонациональные государства...

Главное для меня /не хлебом единым/: 1. Янукович не будет проводить насильственную украинизацию (сравнение с Ющенко). 2. Не будет ущемления русского языка. 3. Не будет присваивать звания "Героя Украины" бендеровцам и переписывать историю. 4. Сближение с Российской Федерацией. 5. Не будет провокаций относительно флота. 6. Команда Януковича не поддерживает неканоническую УПЦ КП!

Господа, а кто-то уже оформлял индивидуальную лицензию? Проблем не возникало?

И ещё. Не знаю, стоит ли проводить параллель, но, думаю, полезна будет и такая информация. Взято отсюда http://forum.masterf...showtopic=10980 Теперь не существует ни одного моего счета!!! Они заблокированы.... На настоящий момент удалось выяснить, что 26.12.2008 года (почти через месяц как произошла моя история) вместо ООО "Форекс Евроклуб" появилась новая комнания ООО "Евроклуб"... - поэтому прокуратура не смогла найти предыдущую компанию по предыдущему юр.адресу.... Также удалось выяснить, что данная "кухня" "перерождается" с периодичностью раз в несколько лет, как мне объяснили - с целью избежать налоговых проверок (т.к. вновь образованные организации как правило не проверяют в течении 3-х лет). Причем новые конторы не являются приемниками предыдущих, предыдущие просто бросаются (даже не закрываются)... Хотя все торговые счета и сайт компаний оставались прежними... Сейчас подан запрос в Сбербанк по поводу установления - когда,какие суммы и вкакие из этих контор переводились мной.... Затем будет подан запрос в налоговую по поводу этих контор... На основании всех этих данных будет подаваться новое заявление в прокуратуру, но уже по факту ХИЩЕНИЯ денег с моих счетов... И если прокуратуре удасться доказать что все эти преобразованные конторы есть суть одно и тоже - я думаю, будет шанс вернуть деньги.... В общем работы много, но оно того стоит))) Пожелайте мне удачи)))

Насторожиться, думаю, в любом случае стоит. И в любом случае это не просто так. Такая мысль - а не собираются ли они переродиться? Всё остаётся прежним /собственники, сотрудники, офисы, место регистрации/, вот только клиентов Фибо сольют и тут же появится новый дц? Хотя хорошая репутация среди трейдеров дорогого стоит. Но, с другой стороны, где-то на форуме была информация /???/, что и само Фибо было создано из слившейся компании. Что имеем в итоге? 1. Фибо создано из слившейся компании /???/. 2. Есть успешное Фибо. 3. Есть компания, вся информация о которой полностью совпадает с Фибо. Что будет дальше?

Большое спасибо, Андрей и Назар. Я как раз вчера вышел на это постановление. Только документ называется так: Постанова Правління НБУ "Про затвердження Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на розміщення резидентами (юридичними та фізичними особами) валютних цінностей на рахунках за межами України" №485 від 14.10.2004 року.

Дааа, дела обстоят... :( С вами нельзя не согласится. Назар, можете немного детальнее рассказать о лицензировании? Спасибо.

Моя переписка /Форум Фибо Групп - Ответы на общие и технические вопросы администрации FIBO Group - Вопросы юридической тематики - Страница 16/: Вопрос: Скажите, пожалуйста, из опыта работы с клиентами из Украины, у них /украинских клиентов/ не возникают ли проблемы /консультируются ли они с Вами по этому поводу?/ с открытием валютных счетов за границей, переводом и снятием с них денежных средств /в смысле необходимости индивидуальной лицензии НБУ/. Каким образом решён этот вопрос? Благодарю. Ответ: Уважаемый Traider777, Для открытия торгового счета в компании FIBO Group, Ltd. получать лицензию НБУ не требуется, поскольку FIBO Group, Ltd. не является банком, а открытый в компании счет предназначен только для совершения торговых операций. В соответствии со Свидетельством о регистрации и Законом о Коммерческих компаниях Британских Виргинских Островов от 2004 года «ФИБО Груп, Лтд.» зарегистрирована в качестве Международной Коммерческой Компании и не является кредитной организацией по законодательству Британских Виргинских Островов. Если Вы планируете открыть банковский валютный счет за пределами Украины для перевода денежных средств на Ваш торговый счет в FIBO Group, Ltd., то для открытия банковского валютного счета физического лица нужна лицензия НБУ. Открытие счета без лицензии несет за собой ответственность согласно законодательству Украины ( Постановление НБУ, пункт 1.4. и 6.1., http://zakon.rada.go...nreg=z1413-04 ). Также, пожалуйста, обратите внимание на то, что Вы всегда можете обращаться за необходимой информацией непосредственно в офис обслуживания клиентов Fibo Group, Ltd. в Украине по телефону : +380 (44) 220-17-29Т или на бесплатный номер 0 (800) 700-17-30 (для звонков со стационарных телефонов в Украине). =========================== А вот немного ранее /Страница 3/ человек, тоже являющийся резидентом Украины, интересовался о природе торгового счета: Вопрос: Какой правовой статус реального торгового счета в ФИБО? Ответ: Для того, что бы получить ответ на интересующий Вас вопрос, нам необходимо определить некоторые отправные точки. Для начала определим дефиницию понятия ПРАВОВОЙ СТАТУС (от латинского status – «положение», «состояние») – установленное нормами права положение его субъектов их прав и обязанностей. Указанное определение не имеет юридического закрепления в нормативных актах, содержится в юридических словарях и учебной литературе по курсу юриспруденции. Из данного определения очень четко прослеживается, что правовой статус присущ СУБЪЕКТАМ ПРАВА, правовой статус бывает общим, специальным и индивидуальным. Субъект это всегда определенное лицо, либо физическое (человек), либо юридическое (организация и др.). Соответственно применять понятие правовой статус к «реальному торговому счету» в ФИБО не совсем корректно с юридической точки зрения. Наверное, в контексте Вашего вопроса уместно будет оперировать иными терминами, например к каким видам счетов относится «реальный торговый счет». И самое главное не понятно какой «реальный торговый счет» Вы имеете в виду. Имеется две организации: Общество с ограниченной ответственностью «ФИБО», зарегистрированное в соответствии с действующим законодательством РФ и Международная Коммерческая Компания FIBO Group, Ltd имеющая домициль иностранного государства (соответственно имеющие различный ПРАВОВОЙ СТАТУС). «Реальный торговый счет» какой организации Вас интересует конкретно? Можем с уверенностью гарантировать лишь одно, что все счета, предлагаемые нашими организациями для проведения операций, находятся в рамках правового поля. С уважением . Юридическая служба ФИБО. Вопрос: Спасибо за развернутое пояснение. Сформулируем вопрос более конкретно: Заключен договор с Международной Коммерческой Компанией FIBO Group, Ltd. (функционарует торговый счет) Вопрос: Какова юридическая природа этого торгового счета ? Является ли он "валютным счетом" (определим как: счет в финансовом учреждении на котором размещаются валютные ценности) или это просто запись в базе данных МТ? Если да, то что размещается на торговом счете (валюта, WMZ)? Заранее благодарен. Ответ: Уважаемый ra2000 отвечая на поставленный Вами вопрос, хочется еще раз определить, что представляет собой рынок FOREX. Рынок FOREX это неформальная сеть взаимоотношений между участниками по всему миру представляющая собой совокупность различных торговых, инвестиционных и спекулятивных операций с валютой, реализующихся через систему институтов (центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т.д.). У FOREX нет конкретного места нахождения, нет органов управления, соответственно он носит достаточно абстрактный характер. FOREX - "везде и нигде". МКК FIBO Group, Ltd, обладая отличной организационно-технической базой, штатом высококлассных специалистов и значительным опытом работы на международном рынке данного вида услуг, предоставляет возможность заработать на FOREX как обладателям крупных капиталов, так и начинающим трейдерам. Соответственно по отношению к клиентам FIBO Group, Ltd. является профессиональным маркетмейкером. Как правило, биржевая деятельность (биржевая игра) у наших клиентов имеет форму маржинальной торговли, т.е. поставка реальной валюты не осуществляется (поставки заменяются взаимными зачетами). Соответственно сделки происходит не с целью приобретения валюты, а с целью получения прибыли на разнице валютных курсов, что по существу определяется как спекулятивные сделки, основанные на риске (биржевая игра). Переходя непосредственно к ответу на поставленный Вами вопрос, предлагаю обратиться к тексту договора МКК FIBO Group, Ltd. Итак, анализируем положения договора. Абзац первый пункта 1. «Введение» указанного договора гласит: - «Настоящий договор определяет условия управления счетом, который Вы (далее «Клиент») откроете в FIBO Group, Ltd (далее FIBO Group) для совершения торговых операций на рынке FOREX». Из указанного текста четко определяется, что «реальный торговый счет» который Вы открываете для совершения торговых операций на рынке FOREX, открывается непосредственно в МКК FIBO Group, Ltd., а не в финансово-кредитной организации (Банке). Причем в соответствии с абзацем 3 раздела 1. «Введение» договора указанный счет именуется как КЛИЕНТСКИЙ. Денежные средства от Клиента заводятся на клиентский счет через расчетный счет МКК FIBO Group, Ltd.. Организацию управления (ведение счета) зачисленных на клиентский счет средств осуществляет МКК FIBO Group, Ltd., по распоряжениям Клиента в строгом соответствии с условиями договора, что собственно и образует деятельность Клиента на рынке FOREX. В соответствии с условиями, установленными в разделе 6. «Осуществление перевода/снятия средств» договора Клиенты могут перевести средства с любого из своих счетов на свои банковские счета. В «сухом остатке» имеем следующее: 1) Счет, на котором размещаются средства клиента, именуется – клиентский. 2) Счет открывается не в финансово-кредитной организации, а непосредственно в МКК FIBO Group, Ltd. 3) Организацию управления счетом осуществляет МКК FIBO Group, Ltd. по распоряжениям клиента, в строгом соответствии с условиями договора. 4) Клиент в любое время может снять размещенные на клиентском счете средства (если таковые имеют место быть в соответствии с условиями договора). Резюмируя изложенное выше, применительно к российской правовой системе можно определить клиентский счет, открытый Клиентом в МКК FIBO Group, Ltd. как - Условный счет. С этого счета нельзя оплатить покупку автомобиля, оплатить квартплату и т.п., это Ваш финансовый актив (инструмент) для осуществления операций на рынке FOREX распоряжение которым Вы осуществляете в соответствии с договором. Кстати именно такой вид счета наиболее приемлем при действующей в РФ системе налогообложения физических лиц. Для полного понимания приводим дефиницию термина Условный счет, которая не имеет юридического закрепления и содержится в юридических справочниках и словарях. УСЛОВНЫЙ СЧЕТ - счет, на котором учитываются условные вклады, а также счета, по которым деньги выплачиваются не в день востребования, а через определенное время (2-10 дней). Вопрос: Вот теперь действительно спасибо. Заинтересованость в определении правового понятия реального счета была обусловлена пржде всего тем, что в Украине открытие валютных счетов за границей подлежит обязательному лицензированию Национальным банком Украины. Так что, насколько я понял, пользователям из Украины можно пользоваться услугами вашей организации безбоязненно. Ответ: Уверены в том, что пользователи из Украины могут пользоваться услугами предоставляемыми МКК FIBO Group. Ltd., на рынке FOREX безбоязненно. С удовольствием увидим граждан Украины в числе клиентов нашей компании. Специалисты МКК FIBO Group. Ltd. всегда готовы ответить на интересующие Вас вопросы. С уважением. Администрация и юридическая Служба «ФИБО».

Я тоже задавался вопросом правомерности открытия торгового счёта за рубежом. Интересовался об этом у Фибо Групп - спрашивал, мол не возникают ли трудности у украинских резидентов при открытии у вас /у Фибо/ счетов /Фибо зарегистрирован на Британских Виргинских островах/, консультируются ли по этому поводу клиенты и как решаются вопросы. На это мне ответили, что открываемый торговый счёт, согласно украинского законодательства, не является валютным счетом, поэтому лицензия не нужна. Ниже приведу оригинал переписки.

Здравствуйте. Кстати, есть родственная ветка – об открытии физлицами валютных счетов за границей - http://forum.masterf...opic=11909&st=0 В Академии, как я понял, советуют открывать счёт в Фибо Групп. Сходил я к ним на сайт, скачал образец договора. Ниже приведу некоторые выдержки из договора, моё толкование и возникающие при этом вопросы. Maroon, нужна твоя помощь. Заранее спасибо. ============================================================ Пункт 2.0. Предоставляемые услуги Всоответствии с условиями настоящего договора FIBO Group будет вести одинили несколько торговых счетов, открытых на имя Клиента, и осуществлять с Клиентом сделки на рынке FOREX (и/или CFD). Интересная формулировка «с Клиентом». Здесь не ясно, кто конкретно и непосредственно осуществляетсделки на рынке Форекс – непосредственно Фибо, или непосредственно Клиент? Пункт 4.0. Покупка и продажа Клиент подтверждает, что будет нести полную ответственность за любые распоряжения отданные им FIBO Group в электронном виде и подтвержденные паролем Клиентаи номером его счета (и/или иными средствами строгой идентификации/аутентификации), а также за любые распоряжения, сделанныев электронном виде, устно или письменно. Пункт 4.1. Информация о котировках FIBO Group размещает в торговой платформе ориентировочные рыночные котировки. Пункт 7.0. Средства строгой идентификации/аутентификации и защита пароля Подпункт 5. Настоящим Клиент принимает условие и дает свое неоспоримое согласие, что все торговые операции осуществленные Клиентом в рамках настоящего договора, все распоряжения, документы, письма и любые обращения переданные Клиентом FIBO Group с использованием пароля, либо применением иных средств строгой идентификации/аутентификации, либо с использованием электронной цифровой подписи будут иметь юридическую силу как распоряжения, документы, письма или обращения подписанные собственноручно Клиентом, и указанное будет считаться неоспоримым фактом. Пункт 12.0. Никаких обещаний или гарантий Клиентподтверждает, что осуществляет сделки исключительно за свой счет и риски не имеет договоренностей ни с одним из сотрудников FIBO Group или ее агентовпо ведению торговых операций по счету Клиента, включая договоренности,гарантирующие прибыль или ограничение убытков по счету Клиента. Из указанных положений можно сделать вывод, что Фибо поставляет в терминал Клиента котировки /мол, вот так сейчас обстоят дела на рынке Форекс/. Клиент же на основе полученных котировок отдаёт распоряжения Фибо на управление его торговым счётом. Напрашивается вывод, что Клиент не работает /в прямом смысле слова/ напрямую на рынке Форекс, а значит, не является участником финансовых рынков /им являетсяФибо/. Но в некоторых положения договора говорится, что сделки осуществляет именно Клиент. Получается неоднозначность, так он осуществляет сделки или только отдаёт распоряжения Фибо на их осуществление? С другой стороны, можно сослаться, что /как уже было сказано выше в этой ветке/ физлицо в Украине не может быть участником финансовых рынков. А раз не может, значит, и не есть. Тем более, для этого нужна лицензия. А раз её нет, значит, субъект не является участником финансовых рынков. Или же здесь вопрос решается по факту? По факту /написано в договоре – отдаёт распоряжения, осуществляет сделки/ или формально /не может быть – определено в законе/? Т.е. если человек, заключивший подобный договор и занимающийся данной деятельностью, не является участником финансовых рынков, то не надо и пытаться как-то её «легализировать», в смысле «подогнать» эту деятельность под стандарты участников финансовых рынков. ПриложениеА. Правила торговли. Введение. FIBOGroup, Ltd. выступает в качестве маркетмейкера и являетсяконтрагентом по каждой транзакции со своими Клиентами. Все позицииоткрываются через электронную торговую платформу или через телефонный деск. Всепозиции принимаются на единоличное усмотрение FIBO Group, Ltd. Из этого положениявозникает вопрос, Клиент «торгует» с Фибо, или же через Фибо на Форексе? Пункт 4.2. Исполнение ордеров FIBOGroup будет стараться исполнить все сделки, принятые на исполнение всоответствии с ордерами Клиента, поступившими через электронную торговуюплатформу или по телефону. Любые сделки, заключенные и совершенные с FIBOGroup, заключаются FIBO Group в качестве маркетмейкера. Клиентподтверждает, понимает и согласен с тем, что FIBO Group не выступает вкачестве брокера, посредника, агента, консультанта или иного доверенного лица. Хотелось бы узнать подробнее о перечисленных ипостасях, и определиться, кем же является Фибо. ============================================================ И ещё. В образце договора указан юридический адрес главной компании холдинга, зарегистрированной где-тона Британских Виргинских островах, и имеющей банковский счёт в каком-то австрийском банке. А вместе с этим в Украине есть компания ООО «Фибо Украина», являющаяся официальным представителем холдинга Фибо Групп. Возникает вопрос,при открытии счёта договор заключаться будет непосредственно с главной компанией холдинга /а значит, опять же, это расценивается как открытие валютного счёта за границей?/ или же с украинским представительством? Также в договоре говорится, что он находится под юрисдикцией английского законодательства, но а зачем тогда нужно украинское представительство, да ещё как полноценное юрлицо?

Выход очевиден - проще получить российское гражданство и открывать счёт "пользуясь" этим статусом...