Фунтег

Посмотрите, как сделано здесь http://championship.mql5.com/2011/ru Копируется вся информация из терминала каждого участника и не надо подключаться к разным счетам. Или это сложно сделать?

Вадик, а сам-то чего не уходишь с 2008 года?

Я тут интересный списочек нашел. Так вот когда у кого-то из них появится свое телевидение, тогда может и придет время трейдерам подумать о своем.

Очень многа букоф, еле асилил. А нельзя ли сначала суть произошедшего вкратце, а потом факты и цитаты с картинками? А то я половину вроде понял, а чтоб вторую половину понять, надо еще форум МТ5 читать, а я его не люблю...

Тут не в тролленке дело. Нет никакого смысла спорить с попугаями, которые односложными воплями повторяют чужие мысли, а своих у них никогда не было. Я например не с ними разговариваю, а с людьми, которым есть что сказать и есть чем обосновать свои высказывания. А подискутировать на самом деле есть о чем. Я полностью с этим согласен. И если бы управляемый и неуправляемый рынки вели себя одинаково, нам было бы совершенно все равно, есть ЭТО или нет. Но поскольку , я вижу в этом проблему и необходимость ответить на 2 важных вопроса. 1. Как же ЭТО использовать на практике? Я пробовал и ничего хорошего из этого не вышло. Потому что считая, что организатор игры всегда действует против толпы, я фактически заявляю, что организатор игры является полным идиотом. Но если бы это было так, он не был бы организатором игры. Есть только 2 направления движения цены - с толпой и против толпы. Действуя всегда против толпы, организатор делает свои действия на 100% предсказуемыми. Как если бы он всегда шел с толпой. Я не раз видел забавные высказывания в ветке текущих торгов типа "если цена не дошла до стопов, развернулась и захватила лимиты, значит кто-то поменял местами стопы и лимиты в оанде". Бу-га-га! Вы действительно верите, что организатору игры нужны ваши деньги? Да это же просто бумажки! Которые этот организатор сам же и печатает. Он в любой момент может напечатать себе любое количество или умножить их ценность на ноль. Это уже происходит. Как-то от нефига делать я решил построить графики всех основных мировых валют в едином масштабе, взяв за точку отсчета золото, которое во всем мире во все времена было эталоном денег. Вот что получилось За 10 лет все бумажки обесценились почти в 10 раз. Теперь подумайте, что могло послужить причиной, какие процессы начались в мировой экономике 10 лет назад. Но я отвлекся от темы. Если организатор игры существует, ему не нужны деньги, ему нужно сделать людей нищими. Не некоторых людей и даже не большинство, а абсолютно всех(может быть за исключением тех, кто работает на него, но со временем и их очередь придет). Никто, ни один человек не должен увидеть закономерность. Проше всего этого добиться, если закономерности не будет вообще. В 50% случаев идти против толпы, в 50% - с толпой, выбор направления - по команде с генератора случайных чисел. Так сделал бы я на месте организатора игры. Я придумал это за пару минут, у него наверное тоже ума хватит. Попробуйте использовать это для получения прибыли. 2. Что будет, если мы будем ЭТО использовать, а потом вдруг окажется, что ЭТОГО нет? Ну в таком случае мы получим как минимум 2 вредных эффекта. Во-первых мы потратим время и силы, не получив взамен ничего. Во-вторых в сутках только 24 часа и кроме трейдинга есть масса других интересных занятий, поэтому сомнительные занятия и всякая фигня лишают нас возможности заниматься реально полезным делом. Не слишком радостные выводы можно сделать. Если ЭТО есть, использовать ЭТО невозможно. А если ЭТОГО нет, то и использовать нечего. Хотя...если организатор игры все-таки дурак, то использовать можно, но я в это не верю. Да, если исходить из того, что обман обязательно должен быть, это представляется единственным разумным объяснением. Но есть и другой вариант: *Никакого обмана нет. *И никогда не было. *"Главный компьютер", если он существует, предназначен для чего-то другого. Например для арбитража, привязки небиржевых котировок к биржевым, вычисления средней цены для информационных агентств на основе объемно-ценового баланса и т.д. *Котировки во всем мире одинаковые не потому что поступают из одного источника, а потому что скорость передачи сигналов по эфиру, проводам и оптоволокну равна скорости света, быстродействие процессоров постоянно растет и возникающие дисбалансы ликвидируются очень быстро. *У банков есть свои методы получения прибыли, недоступные нам. А нам незачем говорить о них, потому что они нам недоступны. *Банки скрывают свои сделки не потому что хотят кого-то обмануть. Банк ни о чем с вами не договаривался и ничего вам не должен. Это совершенно нормальная защита своих коммерческих интересов. *Мировой заговор существует, но у него другие цели и другие методы достижения этих целей. На форуме есть специальный раздел для обсуждения подобных вещей. *Если я покупаю миллион евро, кто-то должен мне продать миллион евро или сделка не состоится. Может на форексе это и не совсем так, но должно быть так, поэтому будем исходить из этого. Капитал успешного трейдера растет, растет и объем его сделок. У неудачников все наоборот. Одна сделка успешного трейдера должна перекрываться десятками и сотнями сделок неудачников в другую сторону. Поэтому соотношение 3/97 выглядит нормальным в силу естественных причин, а не какого-то обмана. *Эффект движения рынка против толпы создается не компьютером или каким-то другим обманом, а все той же необходимостью перекрытия одной сделки успешного трейдера десятками и сотнями сделок неудачников. Хотя этот эффект - скорее всего лишь иллюзия, на самом деле цена движется в сторону смещения объемно-ценового баланса, а мы не можем видеть это смещение, потому что не знаем объемов. На самом деле я не против новых идей, версий и гипотез. Такие вещи двигают вперед науку и много чего еще. Я только против практического использования недоказанных теорий и сомнительных фактов, особенно если они переворачивают все вверх ногами. Такие перевороты ничего хорошего не дают. Если у вас не получается создать прибыльную торговую систему, создайте самую поганую, которая гарантирует быстрый слив депозита и торгуйте наоборот. Система говорит, что надо покупать, а вы продавайте. Может показаться, что успех гарантирован. Вы удивитесь, но результат будет скорее всего еще хуже. Наверное рынок управляем. Но наверное не настолько, чтобы каждая котировка была результатом вычислений по какому-то страшному алгоритму. Я не сомневаюсь, что есть достаточно много людей, которые используют в своей торговле идею абсолютной управляемости рынка и добиваются успеха. И теперь приписывают свои достижения использованию этой идеи. Я сомневаюсь только в причине успеха. Думаю, что они добиваются успеха по какой-то другой причине, а управляемость или неуправляемость рынка тут вообще ни при чем. Нет ничего хорошего в том, чтобы создавать из компьютера образ врага и этим монстром пугать себя и людей. Конечно, компьютер может использоваться для обмана. Особенно тех людей, которые в нем ничего не понимают, теми, кто понимает. Но сам факт наличия компьютера где-то на той стороне еще не означает, что вас обманывают. У вас тоже есть компьютер, который выполняет только ваши команды. Заставьте его работать на вас и получите реальное, а не сомнительное преимущество. Если 97% проигрывают, на то должна быть причина и она скорее всего одна для всех этих 97%. Очевидно, что эта причина не в плохих индикаторах, торговых системах и методах анализа, не в манименеджменте или психологии, не в ошибках классиков, не в противодействии со стороны ДЦ и не в том, что рынок меняется. Обо всем этом написаны тонны макулатуры и терабайты в сети. Если бы это помогало, вы бы не читали этот пост. На мой взгляд ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА НЕУДАЧ на форексе - это ТОРГОВЛЯ ЧЕМ ПОПАЛО. Это опять организатор всех развел? Или надо было просто выбрать правильную валютную пару? Например эту? Когда я собираюсь открыть сделку, мне надо ответить на 4 вопроса: 1.Что(какую валютную пару) 2.В каком количестве 3.Когда(или по какой цене) 4.Покупать или продавать Среди многих десятков на первый взгляд разумных торговых систем, которые я видел, я не нашел ни одной, которая хоть как-то отвечает на первый вопрос. Но если ваша торговая система не дает ответа на этот вопрос, у вас нет торговой системы, а есть в лучшем случае 75% от нее. Я бы удивился, если бы такая недоделанная заготовка давала хорошие результаты. Даже если дает, будет давать намного больше, если ответить на вопрос. Ни один классик форекса не писал об этом(во всяком случае я не нашел). Это есть в ТС МФ (валюты-союзники), но в достаточно тяжелом для практического использования виде, и внимания этому уделяется намного меньше, чем заслуживает эта тема. Она наверно и на 10% не раскрыта. Вот примерно это я называю реальным преимуществом, которое *не вызывает споров и не требует доказательств, поскольку просто и очевидно *работает везде и всегда, поэтому становится действительно все равно, управляется кем-то рынок или нет *гарантированно будет работать в будущем, как бы ни менялся рынок, если он вообще меняется *не изменит соотношения 3/97, а только переместит вас из цифры 97 в цифру 3, а на освободившееся место желающие найдутся. Мне много чего есть сказать на эту тему, но наверное уже не получится, потому что меньше месяца доступа осталось, а софт под МТ5 еще не готов. А за этот пост вообще могут забанить, обвинив меня в связях с каким-нибудь имеющим дурную славу ДЦ или просто обозвав флудерастом. Ну да и ладно, я уже узнал все, что мне было нужно.

Да. Но это не доказывает существование мирового заговора с целью отобрать 100 долларов у Васи Пупкина с помощью программы, дающей котировки на М1. Есть другие методы управления. И если "организатор игры" существует, он наверное не такой тупой и примитивный. Между прочим, биржи существовали задолго до появления компьютеров и процент успешных трейдеров не особо изменился с тех пор. Как этот факт можно объяснить? Только не говорите, что злобный организатор биржи с суперарифмометром во всем виноват.

Железный аргумент Даже не знаю, с какого боку подойти, чтобы такое оспорить...

Я совершенно с Вами согласен. После того, ка Вы ЗДЕСЬ все объяснили. Если напрячь мозги, наверное можно и из статьи сделать такие выводы, но народ давно уже разучился думать. Простое изложение фактов никого не остановит. Вот например Вы пишете о человеке, который проигрался. Но почему он проигрался, не объясняется ни им, ни Вами. А что тогда нового или полезного в этой информации? Любой читатель знает, что все выигрывать не могут. Обязательно надо. А еще лучше найти такого человека и взять у него интервью. Пусть расскажет, почему люди проигрывают, что требуется, чтобы выигрывать и т.д. Люди больше склонны верить словам профессионала, чем любителя-неудачника или журналиста. Ничего такого я не имел в виду. Бороться надо. Только есть эффективная борьба, а есть никому не нужная и абсолютно бесполезная видимость борьбы. Я считаю, что самый эффективный способ борьбы с любым лохотроном - объяснить людям достоверно и точно на простом и понятном языке механизм этого лохотрона. Если человек поймет причину, по которой он обязан проиграть, он не станет играть. Все кухни закроются сами, если к ним никто не пойдет. Конечно, всегда будут люди со странностями, которые все знают и все равно лезут в ловушку, но это уже другая тема, таких немного. Ну а это просто не соответствует действительности. У меня реальный счет в банке, который я бы не назвал крупным. Минимальный депозит там 500 USD.

Осилил прочитать статью. Основную мысль понять из текста мне не удалось. Возможно это потому что ее там нет. Статья выглядит как набор достаточно разрозненных фактов. Поэтому будем считать, что основной мыслью является заголовок статьи "Попытка заработать на рынке Forex сродни игре в рулетку, когда в выигрыше остается только казино". Форекс приравнен к казино, деятельность которых запрещена по всей стране, кроме нескольких определенных мест, и форекс видимо тоже следует запретить. А обязательно ли пользоваться услугами ДЦ, чтобы играть на форексе? Сходите сегодня в пункт обмена валют и поменяйте свои доллары на евро. Через месяц поменяйте обратно евро на доллары, получите прибыль или убыток. В обменнике есть спред, каждый день меняются котировки, иногда пропадает связь(обменник закрыт), иногда не проходит сделка(в обменнике нет валюты) и вас могут там кинуть(подсунут фальшивку или вас ограбит в подворотне уголовник, которому сообщил о вас по телефону кассир-сообщник). Чем это отличается от торговли на форексе через ДЦ? Ах да, в обменнике же нет плеча... Ну возьмите кредит в банке, вот вам и плечо. Может все обменники тоже надо закрыть? ДЦ есть всего лишь инструмент, созданный для удобства. Как топор. Топором рубить дерево проще, чем грызть его зубами. Только нормальный человек может топором дом построить, а придурок может отрубить себе голову. И хотя топорами было убито немало людей, никто не запрещает топоры. Чем ситуация на рынке посреднических форекс-услуг отличается от ситуации в любом другом бизнесе? Ничем. До того, как бросить работу, я работал мастером по ремонту сотовых телефонов. Там такое же гнилое болото. Мастерскую по ремонту сотовых телефонов вы можете увидеть на каждом углу. Обычно она представляет собой собачью будку с гордой надписью "Срочный ремонт сотовых любой сложности". Хорошо, если это написано без ошибок. Внутри среди куч мусора и хлама за грязным столом сидит "специалист", который делает ремонт любой сложности, отучившись 2 недели на курсах подготовки таких мастеров. Он не знает закон Ома и не отличает транзистор от резистора, но это не мешает ему зарабатывать деньги. Еще вчера он шинковал мясо и капусту и жарил шаурму в соседней будке, сегодня он открывает телефоны тем же ножом и лезет в него теми же руками, даже не потрудившись их помыть. Существуют и другие мастерские - авторизованные сервисные центры, где действительно работают профессионалы, где только качественные оригинальные запчасти, рекомендованные производителем инструменты, материалы и оборудование. Но клиент все равно идет в будку, потому что ему надо дешево и быстро и до будки ему ближе. В результате 97% клиентов покупают новый телефон сразу или через короткое время после такого ремонта. Такая же хрень происходит в автосервисах, в сфере ремонта помещений и вообще во всей сфере услуг. На любом рынке и почти в любом магазине торгуют китайскими подделками под известные торговые марки. Наверное любой человек, который когда-нибудь где-нибудь работал, может рассказать о технологиях обмана людей. Есть люди, которые позволяют себя обманывать или теряют деньги по собственной глупости, и есть люди, которые не делают этого. Вторых намного меньше. А мошенники будут существовать, пока существуют первые. Не станет форекса, так дураки найдут себе новый лохотрон, и мошенники тут же предложат свои новые услуги. На самом деле порядочные посредники на рынке форекс-услуг существуют. Из отечественных это как правило банки, которые работают в рамках действующего законодательства и имеют реальную возможность выводить сделки на рынок. Только там меньше валютных пар, больше спред, обычно нет Метатрейдера и микросчетов, там берут подоходный налог, не дают бонусов и не разыгрывают Хаммеры. Поэтому клиент туда не идет, а ломится в ДЦ-кухню. Как мыши из анекдота, которые плакали и кололись, но продолжали жрать кактус. Запретить недобросовестную рекламу давно пора, только непонятно, почему это касается только форекса. Например слово "бонус" достойно упоминания в уголовном кодексе, как явный признак мошенничества. "Скупой платит дважды, тупой трижды, а лох платит всегда" -вот как я бы назвал статью. Что касается вопроса, что такое форекс - игра или работа, то как-то даже неудобно говорить об этом со слушателем Академии. В движении валюты есть закономерная составляющая и случайная составляющая(некий "шум", который на самом деле тоже закономерен, но вы будете считать это шумом, потому что не можете или не хотите анализировать столь мелкие движения). Торгуете шумом - играете и проиграете, анализируете и торгуете закономерной составляющей - работаете.

Не знаю, интересно ли мое мнение, поскольку я не знаток пивота и фрактала, знаю только зигзаг, да и то кажется не тот... И все же хочу поинтересоваться. Вам плохо не станет от этого закона? Давайте не будем касаться данного конкретного случая(моя позиция по этому вопросу отличается от 97% посетителей форума), а рассмотрим проблему в общем и попробуем ответить на следующие вопросы: -почему вообще возникают такие темы? -почему трейдер открывает счет в ДЦ, прекрасно зная, что это кухня? -почему он не хочет открыть счет в банке? -почему так мало банков предлагают услуги на форексе, а камбузов ДЦ так много? Ответ на все эти вопросы один - НЕЖЕЛАНИЕ ТРЕЙДЕРА ПЛАТИТЬ НАЛОГИ. Ничем другим я не могу объяснить происходящее. Это всего лишь 13% и все равно жаба душит платить. Если появится закон о форексе, я уверен, что налог будет больше 13%. Я даже не удивлюсь, если он будет больше 50%. И отвертеться от уплаты налога вряд ли хоть у кого-то получится. Очень вероятно, что весь этот бизнес будет взят под полный государственный контроль. Вот тогда мы и поговорим о Главном Компьютере, как о реально существующем доказанном факте. От закона можно ожидать еще массу неприятных сюрпризов, которых я так сразу придумать не могу. При всем при этом закон ничем нам не поможет, потому что будет написан людьми, имеющими весьма поверхностное представление о форексе. Все мы знаем, кто в нашей стране пишет законы и как они это делают.

Типичный креатив любого новичка на тему "Сколько дней мне нужно, чтобы из ничего сделать миллион, если играть всем депозитом". Я не знаю ни одного трейдера, который не делал подобных расчетов в первую неделю знакомства с форексом. Однако, как говорит мастер(и в этом я с ним согласен), любым делом надо заниматься профессионально или не заниматься вообще. Сочинять сказки и вешать на уши лапшу тоже надо профессионально. Нельзя лепить грубые арифметические косяки, которые бросаются в глаза. Считаем 1-й день. 330 пунктов в день по каждой паре*4 пары*0.05 лота*10 баксов прибыли в среднем за пункт с лота=660 баксов прибыли должно было получиться в 1-й день даже без учета реинвестирования Почему с реинвестированием получилось 232?

Круто! У Вас наверное четырехядерная голова и вы никогда не спите и вообще не отходите от компьютера. И переворачиваетесь на каждом пике тикового графика. Но даже в этом случае сомневаюсь, что возможно получить 330 пунктов с пары в день. Выложите стейт за любой день по вашему выбору или не смешите людей.

С точки зрения волнового анализа все объясняется просто. Существует всего лишь 5 стандартных ценовых фигур. Поэтому нет ничего удивительного в том, что некоторые комбинации волн на младшем уровне выглядят так же, как на старшем. Но еще существует чередование. Можно сделать логический вывод, как применять это на практике. Посмотрите волновую картину после "младшего брата". Старший брат закончится как угодно, только не так

Именно об этом я и говорю. И даже более того. Тому, кто использует качественный волновой анализ, абсолютно безразлично, управляет кто-то рынком или нет. И управляемый, и стихийный рынок подчиняются волновым законам. Пусть по разным причинам, какая нам разница? Мое мнение такое. Волновой анализ дает одинаково прекрасные результаты вплоть до М15. На М5 и М1 возможны проблемы по следующим объективным причинам. 1. Пропавшие волны. При переходе с пятницы на понедельник они будут практически всегда. Также они возможны из-за технических проблем со связью или на серверах брокера. Это может надолго испортить всю картину, смотря что пропадет. 2. Всевозможные брокерские фокусы, гэпы, шпильки, мохнатки и т.д. Попробуй потом разберись, что там было на самом деле. 3. Чтобы безошибочно идентифицировать волну, требуется исследовать ее внутреннюю структуру и внешнее окружение. С внешним окружением проблем нет, на том же таймфрейме все видно. Но для исследования внутренней структуры требуется перейти на младший волновой уровень. Младшим волновым уровнем для М15 будет М1, а для М5 что? Подходящего таймфрейма для анализа внутренней структуры волн М5 в Метатрейдере не существует. Вероятность ошибок возрастает в разы, возможно в десятки раз. Но это не основная причина того, что я отказался работать на таймфреймах ниже М15. Основная причина в крайне разрушительном воздействии, которое оказывает такая торговля на человека. Поторгуйте полгода на М1 и это скажется на вашем здоровье. Жадность еще никого не доводила до добра.