Виктор Чижевский

Это очень интересная позиция! Что касается ДЦ - тут все понятно. Но "Организатор игры"... Валютный рынок создавался отнюдь не для того, чтбы "разводить на деньги" частных трейдеров. Собственно, тогда на рынке и не было частных трейдеров. (кстати, до начала всей этой форексомании термином трейдер называли дилера, покупающего/продающего валюту по заказу и на деньги клиента за комиссионное вознаграждение) На валютном рынке у каждого участника есть своя роль и свои функции. И профит он получает выполняя именно эти функции. А если трейдер (собенно новичок) видит свою роль на рынке в том, чтобы "отобрать" профит у ДЦ или еще кого - то это путь вникуда. Нет, конечно, если пришел, сорвал куш и ушел, то это можно. Но 5-10 лет профитной торговли на рынке с такой стратегией не получится. Думаю Вам это известно как никому другому.

Мне интересно, вы какой "рынок" имеете ввиду? Рынок спот? или валютный рынок вобще, с опционами, фьючерсами, форвардами? Так они всегда "ходят" в противоположные стороны, и "разворачивая" дин вниз, другой разворачивается вверх. Конечно рынок управляется. Но управляется он абсолютно не таким примитивным способом. Но в данном, конкретном случае, трейдеры сами ставят себя в положение "управляемых", когды выбирают торговлю лишь на одном из сегментов валютного рынка - фрексе - игнорируя остальные. Не представляю, о каком стабильном профите можно говорить в долгосрочной перспективе (5-10 лет, если, конечно вы пришли на валютный рынок всерьез и на долго), не используя защитные опционы фьючерсы.

Объясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду? Я имел ввиду, что торгуя через брокера технически сложно торговать по скальперским тактикам. Не говоря уже о том, что такие тактики не всегда приемлимы исходя из принципов ММ

Абсолютно согласен. Однако в описанном случае торговые функции МТ4 не работают. Из МТ работают APIшные - через скрипты, эксперты, индикаторы. Кроме того, основной терминал тоже при этом открыт. МТ только как дополнение.Справедливости ради следует отметить, что возможности МТ иногда бывают весьма полезны, и такая доп возможность никому не помешает. Думаю для людей мало знакомых с программированием в виндах м.б. оч. полезно. Согласен, но!!! Для Вас разве есть принципиальная разница чем торговать? опционы или спот?!? фундаментализм ведь один. Ратолкуйте пожалуйста. Разве это только техническая позиционая торговля?!? Разница в том, что валютный рынок не ограничивается сделками спот. Я торгую спот и использую защитные опционы. Иногда использую валютные фьючерсы - тоже в качестве защитного механизма. Собственно. потому для меня важен качественнтый орговый терминал - я вижу действия крупных хеджеров и планирую свою торговлю одновременно на нескольких рынкках. Используя синтетические стратегии на разных рынках и на различных временных диапазонах, можно торговать по обе стороны рынка, сведя к минимуму риск. Конечно, можно торговать пробивая стены головой, используя скальперские тактики. Просто арбитраж - позволяет гарантировано брать ппрофит практически без риска. Но, конечно, все дело в размере депо. Открыв хорошую позицию (у меня обычно от 2-3дней до недели), защитив ее опционом (на крайний случай, если я ошибусь и цена пойдет против меня, я просто куплю валюту и запишу ее на свой счет), можно и внутри дня торговать.

И еще к вопросу о терминалах. Сегодня получаю письмо от брокера. Сообщают, что сделали интерфейс для МТ4. Т.е. МТ4 подключается к терминалу, откуда в МТ импортируются котировки и история, а торговые приказы из МТ обратно в терминал брокера. Сам МТ в инет не выходит - работает через терминал и подключаемую ДЛЛ. На первый взгляд - класс! МТ — не очень хороший терминал. В нем отсутствуют много очень важных функций. Например, возможность выставлять некоторы виды ордеров. Лично для меня, главный его недостаток — ориентированность исключительно на рынок спот. Невозможность торговать опционы делает его абсолютно неуместным в позиционной торговле.

К вопросу о терминалах. Что б было понятно о чем я писал, примерно такая картина:

А для Вас какова картина рынка? Я вижу участников рынка: • банки—маркетмейкеры, которые котируют валюту (стандартный спред составляет 10п.), с их реальным спросом\предложением, • банки—маркеттейкеры, которые не котируют валюту самостоятельно, а совершают сделки по котировкам маркетмейкеров. Я, например, покупаю и продаю по котировкам маркетмейкеров; согласно договору с брокером, он продает мне котировки не менее30 банков—маркетмейкеров, находящихся в данный момент на рынке, даже в выходные дни. (Кстати, в выходные и на праздники весьма активны исламские банки, с их своеобразным способом подачи котировок) Брокерские фирмы и ДЦ берут котировки маркетмейкеров, но, естественно, дают клиенту спрэд более широкий чем тот, что они получают от маркетмейкера (как правило вдвое больший), и это является их гарантированным источником прибыли в дополнение к возможно установленной ими комиссии. Здесь кстати и начинаются риски проведения операций. Из-за больших минимальных размеров счета, которые требует маркетмейкер от этих брокеров, локальный брокер вынужден объединять фонды со всех счетов своих клиентов в один счет у маркетмейкера. С другой стороны, некоторые ДЦ имеют свой счет у брокера, необходимый, в случае надобности, для закрытия лимитов, а некоторые не имеют своего счета у брокера, а открывают клиенту у него непосредственно. Доход последних, как правило, составляет часть спрэда, по договоренности с брокерской фирмой (естественно, мы не говорим здесь про ”кухни” которые вообще никаких счетов нигде не имеют). Помимо того, что дилер дает трейдеру более широкий спред (к томуже, как правило, до четвертого знака после запятой), он весьма активно манипулирует рынком, создавая двежение котировок даже при отсутствии реальних сделок маркетмейкеров. На таком уровне рынок действительно управляем. Понятно, что ключевым звеном на рынке является маркетмейкер. Маркетмейкеры устанавливают текущий уровень валютного курса, путем проведения операций как друг с другом, так и с менее крупными финансовыми компаниями, организуя для последних схему внебиржевого рынка, поддерживая устойчивый спрос и предложение на рынке, даже когда отсутствуют другие покупатели и продавцы валюты. Очевидно, что в периоды нестабильности курсов валют, центр финансовой активности перемещается с внебиржевого на биржевой рынок. Контрагенты финансовой схемы закрывают лимиты друг на друга по иерархии и тем самым переносят свои операции на организованный рынок, риски которого существенно ниже. Каждый участник выполняет на рынке свою функцию. Если доход дилера получается за счет его клиентов, то маркетмейкерам вообще нет дела до частных трейдерою Их дневные обьемы во много раз превышают обьемы всех трейдеров вместе взятых. И это мы говорим только осделках ”спот”!, которыми не ограничивается валютный рынок. Так что на каждом уровне рынка — свои игроки со своиме целями. И степень ”управляемости” на каждом уровне разная.

На Форексе, как и на любом рынке есть спрос/предложение. Только в терминалах предлагаемых ДЦ они не отражаются. Но если вы на рынке всерьез и надолго, а тем более, собираетесь торговать серьезным капиталом, откройте счет в серьезно брокерской фирме и купите серьезную информационную систему. Например, "Dow Jones Workstatіon" обойдется в $1750 в месяц. Начальный взнос - $7000 (взнос за 3 месяца + установка). "Money-2000" (Reuters) – 1600$ в месяц. Bloomberg і Tenfore немного дешевле — от $1000 в месяц. Поверте, картина рынка станет совершенно иной и вопрос управляемости отпадет сам собой. Кстати, появится возможность торговать как маркетмейкер внутри спреда (разумеется, если заключите агентское соглашение с банком). Только стандартный лот — 1М. И никакого кредитного плеча.

Думаю, что весь спор об управляемости рынка имеет причиной то, что 99% трейдеров торгующих "из дома" пользуются котировками. которые предлагает им дилер. В таком виде, как они подаются действительно можно сделать вывод, что рынком манипулируют. Иное дело, способ, которым транслируются котировки на терминалы банков (тем, кто живет в Киеве, могу организовать экскурсию). Из банковских котировок видно: 1. какие банки-маркетмейкеры на данный момент времени находятся на рынке; 2. какой обЬем валюты и по какой цене они готовы продать/купить. Поверьте - разница довольно существенна. Другое дело, что сговор между банками имеет место быть. И это соверенно нормально! Они блюдут свои интересы. А вот насколько их интересы завязаны на том, чтобы разорить бедных трейдеров - не знаю. Вот что до дилеров - тут все ясно. Они живут с депозитов трейдеров. А банкам-маркетмейкерам (ИМХО) до трейдеров дела нет. Они просто торгуют валютой - это их работа. Они ее делали и до того, как на FOREX пустили частников, и будут ее делать даже если все частники перестанут торговать.

Я не обучался в Академии и с ТС Masterforex-V не знаком. Однако, из того, что доступно в рассысках и на форуме, делаю вывод, что она основана на двух постулатах (если ошибаюсь - поправте): 1) Рынок Форекс управляем. 2) Известны алгоритмы данной управляемости, использование которых и легло в основу ТС Masterforex-V. Отсюда у меня, возможно, глупый вопрос: как отреагирует ТС Masterforex-V когда Организатор Игры изменит Правила (алгоритм)? Или сие маловероятно? (А почему?) Или любое изменение Организатор будет осуществлять опять таки по алгоритму? (а он, опять таки известен?) А если так, то не проще ли вместо того, что бы торговать извне, борясь с системой, организовать торговлю изнутри, выступая единой структурой (судя по заявленному количеству слушателей/студентов Академии сие вполне осуществимо)?

Дело не в художествах. Просто мальчики торгуют на бесплатном софте, который предоставляет им дилер, лучшее что у них есть - MetaTrader4. Мне разве что в страшном сне приснится что я торгую с платформы и по котировкам своего брокера. Поэтому и не занимають подобной ерундой. Ежемесячно за терминал отваливаю приличные бабки, что б в каждый момент времени видеть кто, когда, сколько и по какой цене купил валюту. От того и внутри дня не торгую. И в "войнушку" с дилерами не играю.

Форекс изначально создавался как спекулятивный рынок. И он не имеет ничего общего с тем, что называется "межбанковским рынком". Реальная цена валюты определяется двумя параметрами: ценой форвардных сделок между банками и валютными фьючерсами. Котировки Форекса - индикативны и НИКОГДА не выходят за пределы названых двух параметров.

По-поводу новостей. Некто VaDya приводил пример с новостью по фунту (не хочу засорять форум больими цитатами, кто хочет – сам отІ)щет) Так получается, что новости являются только оправданием для тех или инІ)х движений пар. А так ли )то? Возьмем пример сегодняшнего утра: 2008.12.10 10:15:09 ГОВОРЯТ НА РЫНКЕ: Комментарии управляющего Банка Японии оказали давление на иену. Так что же: не в комментариях управляющего значит дело, VaDya? Конечно нет! Просто Управляющий Банка не только комментировал, а еще и ДЕЛАЛ. Почитайте-ка отчет Банка Японии о том ЧТО он СДЕЛАЛ на рІ)нке. А что до того, что «теперь евро ждет фунта, чтоб завтра пойти вместе вверх», так вспомните знаменитІ)е задачки Тартальи «на переливание жидкости в сосудах» из школьной программІ). Ибо именно так и работают взаимосвязаннІ)е финансовІ)е рІ)нки - деньги перетекают : с акций во фьючерсІ), из евро во франк… ФундаментальнІ)й анализ помогает понять намерения СЕРЬЕЗНІ)Х игроков рІ)нка. Знаетели вІ), что для банка иногда нужен убІ)ток. Слово «баланс» в бухгалтерии и на финансовІ)х рІ)нках – не пустой звук. Так что изучайте лучше Тарталью вместо Фибоначчи.

Всем добрІ)й день. Специально зарегистрировался, чтобІ) принять участие в )той дискуссии. Я торгую на Форексе как независимІ)й трейдер около 5 лет, а до )того работал в банке, по)тому знаю систему изнутри. Итак: 1. По поводу "Глав.Кома". Как математик, скажу: чтобІ) система воспринималась как управляемая, ею не обязательно должен кто-то управлять. Ну, подумайте, как ведет себя любая сложная система в условиях неопределенности? Она применяет ПРОШЛІ)Е паттернІ). Кстати, именно по)тому работает тех.анализ - трейдерІ) мІ)слят категориями прошлІ)х ценовІ)х движений. Линии сопротивления, каналІ), Фибо и др. - работает только потому, что все )то живет в головах трейдеров. Потому и ставят они там свои стопІ). 2. Кто "двигает" котировку? Ну конечно банк! ТрейдерІ) работающие на реале, прочитайте внимательно договор с вашим дилером. Котировки, которІ)е дает банк - ИНДИКАТИВНІ)Е. То есть, совсем не обязательно, что банк купит/продаст валюту по )той цене. )то потому, что банки часто проводят форварднІ)е операции - с реальной поставкой валют. Представте, банк должен вІ)полнить крупную форвардную сделку по йене для своего крупного клиента, а цена его не устраивает. Что делает банк? Он начинает двигать котировкуот ценІ) А к цене Б, создавая иллюзию движения. ТрейдерІ) ВИДЯТ разворот и отркІ)вают позиции. Цена достигает Б, банк соверает сделку и уходит. Подумайте, куда двинется цена? ВЕДЬ РЕАЛЬНО, МЕЖДУ ЦЕНОЙ А И ЦЕНОЙ Б НА РІ)НКЕ НЕТ ЦЕН. А вІ), трейдерІ), заключили по ним сделки. Так куда двинется цена? 3. По поводу торговли на малІ)х таймфреймах. Знаете, что такое "шум"? )то те самІ)е ценІ) между ценой А и ценой Б. которІ)х нет в реальности. Торгуя "шум", трейдер играет со своим дилером. Угадайте, на чьей стороне статистическое преимущество? И слив - )то только вопрос времени. Профитов вам!