ludus

Здравствуйте, Евгений. Прошу записать меня на полный учебный курс со скидкой для участников акции "К 10-ти летию факультета ГОСТ" С условиями обучения ознакомлен и согласен. Оплату доступа в Академию сроком на 12 месяцев произвел сегодня - поскольку являюсь участником акции как ST test (off), сделал это быстро, насколько смог.

Вот какие здесь серьезные люди! На самом деле - еще в 1992 г. в патриотической прессе писали, что все реформы проводятся под патронажем советников из США (с указанием места и времени). Я уже не говорю о военном перевороте 1993 года, когда доблестная российская армия расстреляла российский же парламент и поддерживающих его граждан. И как после этого ухитрялись верить в благие намерения новой власти - для меня загадка. А вот сейчас наступило прозрение! ----------------- Точно так же обстоят дела и с Федоровым. Он постоянно выступает, и чтобы не заметить его выступлений нужен специальный талант. Вот например Федоров на РБК в августе 2012 года. Речь именно об экономической зависимости России. Более того, из передачи ясно, что Путин борется с этим с самого начала своего первого срока (о чем и я не знал, кстати): http://www.youtube.com/watch?v=8ip3ZD3Vsss Обратите внимание, Степан Демура поддерживает его. (Я думал, что именно за эту передачу Демуру и уволили с РБК. Но возможно, я ошибался, по некоторым данным, Прохоров просто решил сменить формат канала, превратив его из аналитического в развлекательный. Хозяин - барин, как говорится.) Но проходит совсем немного времени, и Демура меняет свое мнение на диаметрально противоположное. Ссылку на то, как Демура отзывался о Федорове на РБК я не нашел (хотя слышал это выступление). Буквально за 1-2 недели мнение свободомыслящего ведущего поменялось на противоположное. Вот другая ссылка - тот же Демура о том же Федорове: http://www.youtube.com/watch?v=BTQPS-s5LjE И, что интересно, теперь Демура настолько осмелел, что не боится даже обвинений в клевете со стороны депутата госдумы. -------------------- Безусловно можно принять только одно: Каковы бы ни были мотивы Федорова, обеспечение финансовой независимости государства должно быть приоритетом №1. А значит - он делает нужное дело.

И, кстати, гораздо интереснее тема отношений президента России с собственным правительством. В изложении все того же Хазина http://worldcrisis.ru/crisis/1064844

Известный экономист М.Хазин, которого недавно выперли с РБК (как до этого выгнали из правитеьства России) регулярно освещает течение экономического кризиса. Вот его сегодняшнее выступление об отношениях России и США. http://worldcrisis.ru/crisis/1066017 (Тех, кто слушает Хазина впервые может отпугнуть то, что он немного заикается. Но, я думаю, текст стоит того, чтобы его послушать.)

Не могу не удержаться, чтобы не ответить уважаемому Doppel. Во-первых, он видимо не знает того, что структура управления СССР была такова, что хотя русские и составляли чуть более 50% населения страны, в органах власти их было непропорционально мало. Поэтому обвинять именно русских можно только в том, что они не боролись за свои права, и мало участвовали в управлении страной. Пример: за все годы существования СССР в нем не было ни одного русского генсека (а ведь именно генеральный секретарь партии являлся фактическим правителем страны)! Во-вторых, нельзя упрекнуть и существовавшее тогда (состоявшее преимущественно из национальных диаспор) правительство в недальновидности. Просто интересы советского народа и правительства разошлись, и правтельство вполне дальновидно развалило страну преследуя свои корыстные интересы. Причем этот конфликт интересов является вполне логичным, и в сталинские времена он жестоко подавлялся. Именно за это Сталина и отравили - он мешал функционерам коммунистической партии, которые правили страной скрываясь за ширмой советской власти. Еще в 1943 году Джордж Оруэлл написал небольшую книжку "Ферма животных" где он предсказал предстояющую эволюцию советсокого строя - он просчитал его достаточно точно, потому что это было логично.

Небольшая статья об истоках подготовки к развалу СССР. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА В этом году исполняется 20 лет с тех пор, как прекратил существование Советский Союз. Говоря о факторах, приведших к распаду сверхдержавы, вспоминают, как правило, о плачевной экономической ситуации в стране, падении мировых цен на энергоносители и крахе коммунистической идеологии. Упоминают и то, что-де Союза не стало ещё и потому, что страну предала её элита. При этом называют, как правило, две фамилии - президента СССР Горбачёва и президента России Ельцина. Это не совсем верно: да, действительно советская элита сыграла решающую роль в распаде страны, но люди, которые этому способствовали в гораздо большей степени, чем Ельцин и Горбачёв, известны лишь очень узкому кругу посвящённых, и их фамилии не скажут обывателю практически ничего. «Наша Версия» получила возможность приоткрыть завесу тайны над тем, как и кем готовился распад Советского Союза. В 1968 году был создан так называемый Римский клуб - структура, объединившая представителей мировой политической, финансовой, культурной и научной элиты. Создал клуб итальянский предприниматель Аурелио Печчеи, благодаря непосредственному участию которого в СССР был построен Волжский автозавод в Тольятти и началась сборка копий «Фиат-124» под названием «Жигули». «Печчеи не замедлил озвучить цели и задачи клуба: одной из важнейших он считал вовлечение стран соцлагеря в международные экономические процессы, - поведал корреспонденту «Нашей Версии» известный политолог Сергей Кургинян. - На Западе к тому времени уже достаточно много говорилось о том, что мировая экономика разделена крайне непродуктивно - примерно треть её находится вне рынка, в так называемом советском секторе экономики. Наличие соцлагеря препятствовало капиталистической экспансии, а значит, и развитию стран со свободным рынком». Печчеи, положивший полжизни на то, чтобы вовлечь советских лидеров в рыночные отношения, и лично способствовавший не только контракту с FIAT, но и с «Пепсико», заявил участникам Римского клуба, что для успешного функционирования капиталистического уклада экономики «страны соцлагеря необходимо вскрывать, как консервную банку - с помощью острого консервного ножа». Осенью 1972 года неприметный заместитель начальника Госкомитета СССР по науке и технике Джермен Гвишиани вылетел в Австрию, чтобы в Лаксенбургском замке под Веной встретиться с представителями Римского клуба и Международного института прикладного системного анализа (МИПСА, или, в латинской транскрипции, IIASA). МИПСА на тот момент был только-только основан - его учредителями стали США, СССР, Канада, Япония, ФРГ, ГДР и ещё несколько европейских стран. За глаза МИПСА называли «проектом двух разведок» - КГБ и ЦРУ - и считали некоей переговорной площадкой для элит капстран и государств социалистического лагеря. Сорокатрёхлетний Гвишиани был именно тем, кому советская партноменклатура поручила наводить мосты между СССР и За-падом. И этой самой партноменклатуре он был вовсе не чужим человеком: Гвишиани был зятем советского премьера Алексея Косыгина, ни больше ни меньше - второго лица в государстве. Косыгин дружил с его отцом, генерал-лейтенантом НКВД Михаи-лом Гвишиани. Они были обязаны друг другу жизнью: Гвишиани спас Косыгина во время процессов по так называемому Ленинград-скому делу в конце 40-х годов и не дал ему разделить участь главы Госплана Николая Вознесенского, чьим протеже Косыгин считался. В свою очередь, Косыгин пришёл на помощь Гвишиани, когда его чуть было не привлекли к суду вместе с заместителями министра МГБ Лаврентия Берии в 1953 году (генерал отделался лёгким испугом, лишившись погон, и был принудительно выдворен на пенсию, в то время как остальных соратников Берии расстреляли). В Вене Гвишиани провёл секретные переговоры с представителями Римского клуба. Если бы тема переговоров стала известна широкой общественности - или хотя бы убеждённым противникам тесных контактов с Западом вроде Михаила Суслова - Гвишиани попросту расстреляли бы за измену Родине. Ибо речь на переговорах шла ни о чём ином, как о предстоящем распаде СССР. Вначале слово взяли Печчеи и лорд Цукерман, которые прочитали Гвишиани что-то вроде политинформации. Население славянских республик СССР не увеличивается, в то время как в Средней Азии оно растёт как на дрожжах. В то же время именно Россия обеспечивает прожиточный минимум среднеазиатских республик, выделяя им колоссальные дотации - в советской империи не окраины кормили центр, как это принято в нормальных империях, а наоборот. Положительное сальдо по ВВП было на тот момент у России и Азербайджана, более или менее сносно чувствовали себя Украина с Белоруссией. Печчеи обратился к Гвишиани с просьбой изложить руководству СССР - премьеру Косыгину и главе КГБ Андропову - предложение Запада. Сводилось оно к следующему: повышая дотации окраин, Россия обречена нищать. Модернизация при этом почти не проводится, технологическое отставание нарастает. А в это время Китай уже готов к технологическому прорыву. Если Россия, Украина и Белоруссия освободятся от окраин в лице среднеазиатских республик и успеют провести форсированную модернизацию, то новому Союзу найдётся место где-то в экономической нише между развитым Западом и развивающимся Китаем, в так называемой полупериферии. Если же нет - СССР неизбежно придёт к экономическому коллапсу. Было и ещё одно условие, оно-то и сыграло впоследствии решающую роль: Среднюю Азию Москве предлагалось ввергнуть в системный кризис и получить оттуда дешёвую рабочую силу на проведение «славянской модернизации». Именно этот пункт программы впоследствии испугал и Косыгина, и Андропова и в конечном итоге затянул принятие решения на годы. Накануне австрийских переговоров Гвишиани встретился с председателем КГБ Андроповым. О чём они договаривались, достоверно неизвестно - протоколы встречи по понятным причинам не велись. Но известно вот что: в случае провала - то есть, если о его миссии станет известно Михаилу Суслову или кому-то из «твердолобых», как называл Андропов сторонников неизменного курса на противостояние с Западом, - Гвишиани лучше покончить с собой. Ибо в этом случае КГБ придётся от него откреститься. После того как Гвишиани провёл переговоры и вернулся в Москву, он снова встретился с Андроповым. Решено было не торопить события, а для начала просчитать все риски и выгоды, которые могло принести разделение СССР. Понятно, что для такого дела была нужна площадка и нужны были специалисты - экономисты, политологи, социологи, в конце концов. МИПСА для этого не годился, нужен был научно-исследовательский институт внутри страны. Три с половиной года ушло на подготовку такой площадки - учёных отбирали по двум критериям: они должны были быть не слишком болтливыми и не должны были симпатизировать советскому укладу экономики. В идеале же они должны были быть тайными антисоветчиками - явными они быть не могли в принципе, ибо вряд ли смогли бы долгое время находиться при этом на свободе. И вот летом 1976 года заработал Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ) - как советский филиал Междунаро-дного института прикладного системного анализа. Первым директором института стал не кто иной, как Джермен Гвишиани, проработал он на этом посту 17 лет. За это время Гвишиани стал академиком АН СССР (в 1979 году), членом Римского клуба, почётным доктором Пражской высшей экономической школы, почётным членом Шведской королевской академии инженерных наук, Финской академии технических наук, почётным доктором Хельсинкской школы экономики, членом Американской академии управления, членом Международной академии управления... И почти все эти и десятки других регалий он получил, оставаясь советским подданным, неприметным и мало кому известным учёным. На то, чтобы разработать в деталях идею распада СССР, ушло несколько лет. Лишь в декабре 1982 года, после того как Андропов стал генеральным секретарём ЦК КПСС и фактическим руководителем советского государства, наработки подчинённых Гвишиани были систематизированы. Оставалось лишь представить их Политбюро и принять окончательное политическое решение. В Политбюро была создана так называемая комиссия Тихонова-Рыжкова для подготовки широкомасштабной экономической реформы в СССР, которая фактически была политической и ставила крест на Советском Союзе в том виде, в котором он функционировал на тот момент. Николай Тихонов в это время был председателем Совета министров СССР, ему было за 80, и он мог осуществлять лишь формальное руководство в лучшем случае. Заправлял всем секретарь ЦК КПСС по экономике Николай Рыжков, в недавнем прошлом директор крупного уральского завода, которого привёз в Москву Андропов. Вряд ли Рыжков подозревал о политической подоплёке деятельности комиссии, он был всецело увлечён экономикой и о грядущем распаде страны мог не догадываться. Зато об этом хорошо знал Джермен Гвишиани, осуществлявший научное руководство этой комиссией. А помогали ему сотрудники института - Станислав Шаталин, Егор Гайдар и Пётр Авен. Результатом деятельности «комиссии Тихонова-Рыжкова» стала 120-страничная программа экономической реформы в СССР. За образец бралась Венгрия. Образование «нового Союза», предусматривавшее подписание нового союзного договора между республиками СССР, оговаривалось в приложении к программе. Но не факт, что договор подписали бы со всеми: кроме славянских республик в новом Союзе могли оказаться только Азербайджан и Прибалтика. И тут внезапно умирает Андропов. А пришедший ему на смену Константин Черненко вовсе не горит желанием реформировать СССР. В общем, документ положили под сукно. Извлекли его оттуда лишь летом 1985 года, когда страну возглавил Михаил Горбачёв. Георгий ФИЛИН

С сожалением должен сказать, что статья недостаточно подготовлена. Пример: Если верить экспертам, то ВВП Таджикистана за 20 лет увеличился до 107.26%. И это при том, что по данным тех же экспертов, средняя зарплата в Таджикистане в 2008 году составили 63 доллара, (почти в 12 раз меньше, чем в России, где ситуация вовсе не улучшилась по сравнению с советским периодом. Но дело не в этом). О каком росте ВВП вообще может идти речь применительно к ситуации в сегодняшнем Таджикистане? И если ВВП вырос, то почему уровень жизни упал так сильно? На самом деле, изменилась сама методика расчета ВВП по сравнению с теми методами, которые применялись в СССР, где в большей степени оценивался реальный сектор. И это надо бы учитывать. Если без всякой статистики видно, что никакого роста ВВП нет даже в России, а приведенная статистика показывает рост в два раза! Надо уже оценивать не данные статистики, а ее источники.

То, что Европа не протестует против фашистских маршей, это как раз результат верного понимания истории. Европейские народы прекрасно понимают, что Великая Отечественная война была войной Объединенной Европы против Советского Союза. Правда тогда Европа объединилась вокруг Германии во главе с Гитлером, а сейчас - вокруг Германии во главе с А. Меркель, но это не так уж и существенно. Главное - то, что это та же самая Европа. Это у нас, бывших советских граждан неверное понимание истории. Советская пропаганда, щадя чувства побежденных народов внушала нам, что злой Гитлер завоевал европейские страны, и беспощадно их эксплуатировал. На самом же деле, большая часть этих стран присоединилась к фашистской Германии добровольно. Именно этим и объясняестя та легкость, с которой фашисты завоевывали европейские страны одну за другой. Взять например Францию - половину ее (3/5 примерно) захватили без боя. А оставшуюся часть завоевывать не стали, не захотели. Чем можно объяснить такую странность? Как пишет википедия "Несмотря на военную слабость Франции, поражение этой страны было настолько внезапным и полным, что не поддавалось никакому рациональному объяснению." - Но на самом деле Франция вовсе не была слабой страной. Мы прекрасно знаем, что до этого Франция вполне успешно воевала с Германией, а после победы в I Мировой войне ее положение усилилось еще больше. Германиская же экономика была ослаблена. Мнимое поражение можно объяснить только тем, что заранее существовал договор о сдаче части Франции с ее высокоразвитой экономикой "в аренду" фашистским силам - чтобы они могли успешно воевать против СССР. Советская пропаганда назойливо рекламировала эскадрилью "Нормандия-Неман", но умалчивала при этом, что французских добровольцев, воевавших на стороне Гитлера было больше, чем воевавших против него. И это Франция, исторический враг Германии. Что же говорить о других странах. Известно, что каждый десятый фашистский танк был изготовлен в Чехии. Там же изготовлены и все бронетранспортеры для фашистской армии (эти БТРы очень любят показывать в кинофильмах, противопоставляя немецкую армию советской пехоте. Но если бы не братская Чехия, немцы тоже ходили бы пешком.) Совершенно аналогично вели себя и другие европейские страны за исключением Югославии, где существовало реальное сопротивление. (Но, как мы видим, Югославии пришлось за это заплатить.) Пока Европа боялась могучего (при всех его недостатках) Советского Союза, отношение к нацизму в европейских странах было сдержанным. Но почему они должны сейчас скрывать свои истинные чувства? Сейчас их сдерживает только влиятельная еврейская община. Да и то, лишь формально. Поэтому Евросоюз поддерживает "своих" - ветеранов СС. Пока осторожно, но постепенно эта позиция будет видна все более явно. Хочу напомнить, что говоря об Отечественной войне 1812 года, наши предки не стеснялись говорить, что они воевали против "двунадесять народов" - это тоже была война объединенной Европы против России. Только объединение Европы тогда осуществила Франция. (А Англия, как и во II М.В. не входила в объединенную Европу, (как и сейчас не входит), ее Наполеон считал главным противником). Надо и нам посмотреть на вещи трезво, и тогда отношение европейской общественности к латышским фашистам станет вполне понятным.

На мой взгляд главное различие между Чернобылем и Фукусимой заключается в том, что в Японии произошла авария, явившаяся следствием землетрясения и последовавшего цунами. То что произошло в Чернобыле не было аварией, а следствием вполне сознательных действий, в ходе которых были отключены все аварийные системы защиты, и проводился какой-то неведомый "эксперимент", о которм не сообщают никаких вразумительных данных. Нет даже единого объяснения того, что же в действительности было сделано в Чернобыле. Существует лишь несколько противоречивых версий. Вероятнее всего, это был один из этапных шагов по разрушению советской экономики. Как бы чудовищно это ни звучало.

Без сомнения японцы - смелые и патриотичные люди. На меня напрмер произвело впечатление сообщение о том, что не только банк японии тратит золотовалютные ресурсы на поддержание курса йены, но и рядовые японские инвесторы скупают йену, чтобы помочь своей стране. (Трудновато в это поверить, передаю как слышал по ТВ). Но вот "психологического иммунитета к атому" у них нет. Были сообщения, что даже пилоты вертолетов, заливавших реакторы водой содержащей бор боятся пролетать над реакторами, стараясь уклониться от этой важнейшей меры по "гашению" реакции. В то же время, я не сомневаюсь, что в Японии найдутся люди, готовые пожертвовать своим здоровьем ради родины. И это не удивительно, японская элита всегда была патриотичной и очень националистичной (в отличие от российской). А ведь "каков поп - таков и приход" - элита подает пример народу.

Опять вопросы сформулированы неправильно. Разве война нужна арабскому миру? Нет, она нужна США и западному (в широком смысле) миру, для решения их экономических проблем. Причем Неннер прямо пишет, что война произойдет после обвала индекса Доу Джонса, то есть после обвала экономики США. Неужели так трудно внимательно прочитать его короткий вобщем-то прогноз? "Правительства будут активно инвестировать средства в войны, желая стимулировать собственное экономическое развитие за счет наращивания ВПК." - пишет аналитик. Да этот процесс уже идет, и это вобщем-то не новость. Современная западная модель экономики вообще не может обходиться без войн. Это было доказано еще Лениным, и за прошедшие 100 лет эти данные полностью подтвердились. Относитесь к Ленину как хотите, но его теория работает (как и классический марксизм), и западные аналитики продолжают использовать марксизм как один из методов анализа. Впрочем, российским "аналитикам" как говорится законы не писаны. На данном этапе, как мы видим, США пытаются разрулить ситуацию с помощью целой серии мелких войн. Пока без особого успеха. В случае необходимости - развяжут и большую войну.

Я немного увлекся вопросами конъюнктуры и идеализма в политике в своем первом посте, и забыл сообщить, что полностью согласен с Вячеславом Васильевичем по данному вопросу. Идеализм - вещь не всегда хорошая. Безнаказаннность выгодна подонкам, но оскорбляет порядочных людей. Но если бы просто поступили по закону, и расстреляли предателей, то возможно, чеченский народ был бы сейчас совсем другим. Подонков бы поубавилось, а хороших людей было бы больше, и именно они пользовались бы авторитетом в народе. И не было бы поводов ни для споров, ни для войн.

На меня всегда производит сильное впечатление шаблонность мышления "аналитиков". Взять например обсуждение данной статьи. Исходное данное: Сталин - тиран, и он один ответственнен за все "плохое" что делалось в СССР с 1924 по 1953 гг. (Так сказал Хрущев. Впрочем, эта позиция устраивала и всех поздних руководителей страны, независимо от того, были они коммунистами, или либералами.) Следовательно - все что делалось при Сталине - жестокость и несправедливость. Значит мы можем обсуждать только целесообразность жестокости в политике, и нечего более. Одни за жестокость, другие - против, вот и весь анализ. ** ** ** А что если попытаться взглянуть на ситуацию не через хрущевские шоры, а просто, как есть, с позиции здравого смысла и общемировой практики. Например, когда пишут о том, что во время войны немцев высылали вглубь России, почеу бы не вспомнить, что происходило в странах либеральной демократии? Известно ведь, что США во время войны выслали всех своих граждан, имевших даже четверть японской крови на остров, где они содержались в условиях, сравнимых только с фашистскими концлагерями. Аналогично поступила Великобритания с немцами. По сравнению с этим, высылка немцев вглубь СССР была очень гуманной мерой: они там жили рядом с другими гражданами страны, эвакуированными из Ленинграда и с оккупированных территорий. Всем было тяжело, но никого не уничтожали целенаправленно. Или возьмем "репрессированные народы", шумиха вокруг которых использовалась для развала СССР. Есть например хорошее свидетельство С.Г Карамурзы, происходящего из аристократического рода крымских татар, и сохранившего некоторые связи. Он описывает например портниху, татарку из Крыма, у которой они шили одежду. -"Когда Крым освободили, она плакала, говорила очень взволнованно. Потом успокоилась все повторяла "Слава богу! Слава богу!" Портниха боялась за родственников-татар. Думала, что их будут судить за сотрудничество с немцами, а это по законам военного времени была бы верная смерть. Когда стало известно, что лично судить никого не стали, а всех татар выселили из Крыма, она была счастлива." (С.Г. Карамурза "Совок вспоминает") Понимаете в чем дело? По законам любой страны, хоть социалистической, хоть капиталистической, всех кто сотрудничал с фашистами должны были расстрелять. И это коснулось бы значительной части мужского населения и среди крымских татар, и среди чеченцев. Но советская власть заменила расстрел ссылкой. Это очень гуманная мера, возможно - чрезмерно гуманная. А теперь Сталина обвиняют в какой-то жестокости. Хотя разумнее было бы обвинить его в излишнем гуманизме. Советская власть вообще, слишком сильно верила, что людей можно перевоспитать, изменить к лучшему. За что и поплатилась сначала жизнями своих лучших представителей, а теперь - мы расплачиваемся за ее мягкотелость.

В статье изложены две версии: 1)Кратко - советская 2)Подробно - антисоветская ("версия современных историков"). Для автора статьи нет вопроса кому верить - советская версия не может быть правдивой уже потому, что она советская! Срочно разоблачить! (мягко выражаясь). Хочу обратить внимание на то, что Красная армия одержала достаточное количество побед в гражданскую войну. Да и саму войну она выиграла, причем не только у проплаченных с запада белогвардейцев, но и у войск Антанты - самого сильного на тот момент военного союза (прообраза современного НАТО). Поэтому советским историкам не было необходимости придумывать липовые победы - у них было достаточное количество настоящих, было из чего выбирать. А вот "современные историки" могут надеяться только на обман. Иначе как им объяснить победу советской власти? А не объяснят - останутся без зарплаты. Печально, что авторы статьи так легко повелись на эту липу. Что же касается Резуна - то он конечно подонок, но не надо преувеличивать его роль в истории. Наезды на 23 февраля со стороны демократическимыслящих историков начались задолго до него, и вовсе не 15 лет назад. Сначала в кулуарах, а во второй половине 80х (то есть почти 25 лет назад) уже и в прессе - в литературных журналах, Огоньке, и прочей периодике. Это был один из элементов в подготовке развала СССР, а эта подготовка шла достаточно долго и организованно. Но это уже другая тема.

Не только от желания США зависит: уходить или не уходить. Последние события в Ливии и особенно Египте показали, что "проамериканские" режимы рушатся несмотря на огромные средства, вложенные в их поддержку (это о Египте, а не о Ливии конечно). Война в Афганистане уже обошлась США доволно дорого, и конца ей не видно. Пример Ирака показывает, насколько малоэффективным является военное присутствие США. Возможно, госдеп. ришил, что лучше уйти самим, пока их не выгнали силой. Антивоенные настроения внутри США тоже имеют значение. Поэтому уход USанских войск из арабских стран вполне вероятен. ---------------- Теперь относительно "бед которые уход войск США принесет средней азии" Сам по себе уход США бед принести не может, только счастье, и возможность самим устраивать свою судьбу, по собственному желанию. Но с уверенностью можно сказать, что перед уходом США постараются внести в регион максимальную нестабильность. И эти их действия действительно могут принести многие беды. Сами США спрячутся за океаном, надеясь отсидеться там, а образовавшийся хаос придется расхлебывать Индии, Китаю, Европе и России. Таким образом США ослабят своих конкурентов, и укрепят собственное положение в мире.

А откуда вообще взялось мнение, что балканская Болгария является дружественной по отношению к России? Давайте не будем забывать, что во время Отечественной войны Болгария во главе с царем Борисом, была откровенно фашистской страной. В Первой Мировой войне, Болгария также воевала на стороне Германии (то есть была противником Рссии). После II Мировой войны балканские Болгары быстро перекрасились, потому что это было им выгодно - в то время никому не хотелось, чтобы их считали фашистами, а СССР готов был забыть это маленькое недоразумение. Исчез СССР - исчезла и выгода. У Болгарии было два повода продемонстрировать на деле свою дружбу, и мы знаем, как она поступила. Вы что, думаете что если случится конфликт между Россией и НАТО на этот раз Болгария поступит иначе?

Странно как-то. Зачем судить о нравах и обычаях востока. Достаточно того, что их эти обычаи устраивают. Это мне напоминает одну из обсуждавшихся статей, где было сказано что США воюют в Афгане "за демократию". То есть методами насилия извне, устанавливают власть народа?!! Пусть себе живут, как им угодно. Проблема в другом. Под действием этих "средневековых" законов они умножаются, а "христианский мир" вымирает. Вероятно оттого, что избавился от средневековых предрассудков.

Ну, никакой тайны давно уже нет. Я по крайней мере прочитал об этом впервые лет 10 назад в статьях Юрия Мухина. За 10-15 лет информация обычно доползает до "прогрессивномыслящих" деятелей. Это проверено неоднократно. Неправильно говорить, что именно Сталин создал Израиль. Израиль создан по решению ООН, на которое повлияло правительство СССР. Сталин вовсе не был таким полновластным диктатором, каким его выгодно представлять разрушителям советского строя. Огромную роль сыграли например речи В. Молотова в ООН. Почему СССР создавал Израиль? Прежде всего потому, что в первой половине ХХ века слова еврей и коммунист были почти синонимами. И не только в СССР, но и в других странах - в США например, расистские, антисемитские и антикоммунистические настроения шли рука об руку (и кстати, до 60х годов использовались таблички "только для белых"). Сейчас многим трудно поверить в это, но это так. Просто либеральный мир, в котором мы живем сейчас, существует по законам романов Оруэлла. Так сказать "1984й" в действии. Кстати, это была не первая попытка СССР предоставить евреям место для компактного проживания - вспомните о создании Еврейской автономной области, которая существует и поныне. В свою очередь, и сионисты (для которых создание Израиля именно на исторической территории является ведущей целью) отблагодарили СССР: например, известно, что основные материалы по атомному проекту были предоставлены Советскому Союзу супругами Розенберг, которые были ортодоксальными иудеями, и совсем не были коммунистами. За это в США их казнили на электрическом стуле. Почему испортились отношения между СССР и Израилем? Это произошло после визита в СССР Голды Мейер, (где-то в 1952 году примерно). Дело в том, что ее встретили в Москве делегаты от еврейских общин со всего СССР. Понятно, что для организации такой встречи нужно было обеспечить людей информацией, возможностью для проезда и проживания, и организовать отпуска по месту работы. Налицо были признаки тайной, и очень влиятельной, националистической организации. А в то время с любыми националистическими организациями, даже мелкими, обходились довольно сурово. Началось следствие, и закончилась Советско-Израильская дружба. (А дело врачей к этой теме отношения не имеет, просто два этих дела совпали по времени, а среди евреев как известно немало врачей.) Что же касается современного положения вещей, то несколько месяцев назад в прессу просочилась информация из спецслужб США. Их аналитики считают, что Израиль просуществует еще лет 20, после чего последует массовый исход населения. Да это и понятно - нельзя воевать все время, а Израиль вынужден воевать на протяжении всей своей истории, и его враги становятся все сильнее. Поэтому США, продолжая поддерживать Израиль, одновременно ищут новых союзников на ближнем востоке.

Конечно, терроризм современной эпохи это результат деятельности спецслужб. Прежде всего - США. Ближняя цель - "оздоровление экономики" в серии локальных войн, поводом для которых служат терракты, как это было после 11 сентября. Дальняя цель - создание полицейского государства. Благодаря запугиванию собственного населения, властям США уже удалось получить его согласие на очень значительное ограничение политических, гражданских свобод. Российские спецслужбы действуют по аналогичному сценарию. В этом их интересы "государства российского" совпадают с интересами США. Поскольку люди, довольные проводимыми в России реформами живут только в телевизоре, надо очень сильно напугать население, чтобы оно поддержало существующую власть. Взять например взрыв в аэропорту Домодедово. Кто извлек из него выгоду? Взрыв случился как-раз накануне форума в Давосе. И президент Медведев заявил официально, что целью этого взрыва было - сорвать его поездку в Давос. Но террористам это не удалось, и Медведева встретили как героя. Так кому же оказался выгоден этот взрыв - неизвестным террористам, или все-таки известному президенту? Применительно к России, как к многоконфессиональному государству надо отметить еще один важный момент. Назойливая реклама христианства и попытки де факто превратить его в гос. религию, неизбежно вызывают межконфессиональные конфликты. И то, что в обсуждаемой статье, мнение христианского священника подается как мнение ОДНОГО ИЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЦФО! (Это в светском то государстве!) - Это печальная иллюстрация к существующей проблеме. (Я уж сошлюсь тут на советский период, когда не то что терроризма не было, но большинство граждан РСФСР и СССР просто не волновал вопрос различий национальных и религиозных. Хотя после февральской революции 1917, вопрос стал не менее остро, чем сейчас. То есть проблема то решаемая, и именно у нас есть опыт.) В целом же обзор мнений этих деятелей ЦФО РФ показывает, насколько сильна разруха в головах у представителей существующей власти. Так что перспективы у нас печальные. Террористические акты будут продолжаться до тех пор, пока это выгодно существующей власти - и российской и международной.

Постараюсь быть вежливым. Вы действительно серьезно относитесь к результатам этих двух опросов? Единороссам верить нельзя, т.к. подделка результатов всенародных голосований является именно тем занятием, в котором они наиболее преуспели (и это не новость). Опрос "Биржевого лидера" тоже нельзя считать представительным (репрезентативным) потому, что этот журнал имеет свою, специфическую аудиторию. Единственно разумным был бы опрос "От какого вопроса партия власти хочет отвлечь внимание россиян своей провокацией". Обратите внимание, что отчасти несмотря, а отчасти благодаря постоянному зомбированию людей через средства массовой информации, посты по данной теме отличаются повышенной эмоциональностью. Это безусловно одна из тем, способных взбудоражить общество. И единороссы прекрасно это знают. Почему бы "Биржевому лидеру" не обсудить вопрос, зачем нужен этот отвлекающий ход?

Открыл последний номер газеты "Своими именами" - на первой странице статья об итогах переписи. Это как раз ответ на вопрос о приезжих из других стран. Статью даю полностью, потому что ссылки все равно никто не читает. На что стоит обратить внимание: 1. Следуетпомнить, что люди едут прежде всего в Москву, немного в Питер, и некоторые другие города. Там и происходят волнения. 2. В статье приведены данные ассоциации предпринимателей "Опора России". по их мнению, к 2030 году (через 20 лет - одно поколение), население России сократится в два раза. Предпринимателей, как "элиту" общества это не очень волнует, они хотят компенсировать убыль за счет мигрантов. А что думают "простые" россияне - никого не волнует. Вобщем, читайте, сами. ---------------------------------------------------------------------- СКОЛЬКО ОСТАЛОСЬ РОССИЯН? В октябре завершилась Всероссийская перепись населения, в ноябре статистики начали оглашать первые её результаты. Главным итогом Переписи-2010 можно признать катастрофическое уменьшение численности граждан России - примерно до 132-135 млн. человек: точную цифру власти страны не оглашают, а потому «Свободная пресса» решила провести собственные вычисления. Начнём с главной и лукавой цифры. Так, официальный орган правительства страны «Российская газета» информировала, что «Всего в переписные листы было внесено 141 млн. 183,2 тысячи человек, постоянно проживающих на территории Российской Федерации. Это данные по состоянию на 00 часов 14 октября 2010 года». Кстати, тремя месяцами ранее Росстат сообщал, что тех же «постоянно проживающих» в мае 2010 года было 141,9 млн. человек. То ли за 5 месяцев население России сократилось на 700 тысяч человек (это означает убыль в 1,7 млн. человек в годовом исчислении), то ли это пример каких-то лукавых цифр, свидетельствующих, что Росстат либо ничего не знает о реальной численности населения страны, либо «придуривается» перед публикой. Но лукавство начинается с самого термина «постоянно проживающие на территории России». Как разъясняется на сайте Всероссийской переписи, «в отличие от прежних переписей, когда учету подлежало и наличное и постоянное население, в переписи населения 2002 года учитывалось только постоянное население, как это принято в большинстве стран мира. Учёту подлежали граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, а также находившиеся на дату переписи населения на территории Российской Федерации, но постоянно проживающие на территории других государств». Эта же схема учёта «населения России» была принята и в Переписи-2010. То есть, в число 141,18 млн. человек вошли как граждане России, так и мигранты (в большинстве своём пресловутые гастарбайтеры, как и лица без гражданства), причём те, кого учитывают регистрационные органы (как известно, законопослушному мигранту надо отметиться в ФМС и получить регистрацию по временному месту пребывания). Какое число граждан России вошло в эти показатели - Росстат умалчивает и, видимо, не огласит и в окончательных итогах Переписи. Анатолий Вишневский, директор Института демографии Высшей школы экономики, подтвердил «Свободной прессе», что в термин «постоянно проживающие на территории России», которым с 2002 года стал оперировать Росстат, действительно закладывается и численность мигрантов. «Да, это все люди, кто проживает на территории страны. Мигранты без российского гражданства тоже входят в это число», - говорит Вишневский. На вопрос «Свободной прессы», можно ли вычислить число проживающих на территории России её граждан, если вычесть число мигрантов, Анатолий Вишневский ответил «Можно». Так мы и поступим. Осталось только понять, сколько же проживает у нас мигрантов без российского паспорта, которых Росстат тоже заносит в «россияне». Анатолий Вишневский оценивает их численность примерно в 5 млн. человек. Если вычесть это число из 141,18 млн. человек, то мы получим около 136 млн. россиян. Но есть и другие оценки численности гастарбайтеров. Так, востоковед, главный редактор сайта Фергана.ру Даниил Кислов рассказал «Свободной прессе», что только из трёх среднеазиатских республик в Россию приехали 4,5 млн. человек. «Из Узбекистана прибыло примерно 3 млн., из Таджикистана - 800 тысяч, из Киргизии - 700 тысяч», - дополняет он. Однако, по словам Кислова, значительная часть киргизов, «более половины - точно», уже получила российские паспорта. «У России с Киргизией есть соглашение об упрощённом получении российского гражданства, - напоминает он. - А вот среди таджиков и узбеков новоиспечённых россиян немного». Поэтому Кислов посоветовал нам остановиться на 4 млн. среднеазиатских мигрантов - «постоянно проживающих на территории России», но не имеющих паспорта РФ. Попробуем подсчитать мигрантов и из других стран. Председатель Госкомитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом, Назим Ибрагимов сообщал, что в России проживает 2,5 млн. азербайджанцев. Кстати, Перепись-2002 зафиксировала на территории России только чуть больше 600 тысяч азербайджанцев, из них 155 тысяч имели российские паспорта. Если принять ту же пропорцию владения российским паспортом - 25% - для численности этого народа по версии Ибрагимова, мы получим около 1,8-1,9 млн. азербайджанцев на территории нашей страны без паспорта РФ. Институт народоведения Национальной академии наук Украины оценивал число украинских мигрантов в России в 2 млн. человек. А президент Союза грузин в России Михаил Хубутия в 2009 году говорил, что в нашей стране проживает 1 млн. его соотечественников. Кроме того, в России, по данным посольства Армении, проживало около 700 тысяч армян. А в октябре 2009 года консул, атташе Республики Молдова в России Анатолий Патрашку озвучил число молдаван, уехавших на заработки к нам, - чуть более 200 тысяч человек. В общей сложности набирается ещё 3,9 млн. человек. Сколько из них людей с российским паспортом - официальная статистика умалчивает. Но если принять, как в случае с азербайджанцами, - 25%, то получится «постоянно проживающих» - около 3 млн. Ещё одной многочисленной группой мигрантов являются китайцы. По результатам исследования Дальневосточного государственного университета, в Москве проживает более 200 тысяч китайцев, а во всей России - около 400 тысяч. По данным московского управления ФМС, только в 2010 году в город въехали 48 тысяч 356 граждан Поднебесной, из них 16 тысяч 051 - для трудоустройства. Причём, в отличие от мигрантов из стран СНГ, китайцы не стремятся получить гражданство РФ (по данным ФМС, постоянный вид на жительство в России имеют 1 323 гражданина Китая), а потому мы смело можем взять для нашего подсчёта число в 400 тысяч китайцев. (Возможно, их и больше. Так, «свежие» предварительные данные по Переписи-2010 в Хабаровском крае показали, что численность китайцев в регионе по сравнению с переписью 2002 года увеличилась в 6 раз, выходцев из республик Средней Азии в 2 раза. Но это данные относительные, а не абсолютные.) Итого наши подсчёты показали, что «постоянно проживающих на территории России» лиц без паспорта РФ из Средней Азии, Закавказья, Украины, Молдавии и Китая 9,2 млн. человек. И это без учёта мигрантов из других стран (по данным ФМС, в России проживают мигранты из 151 страны мира). К примеру, только выходцев из Афганистана в России около 100 тысяч. В России также проживает примерно 50 тысяч граждан Турции, 40 тысяч граждан Индии и т.д. Кстати, 25 ноября, выступая на парламентских слушаниях в Совете Федерации, глава ФМС Константин Ромодановский сообщил: сейчас в России проживает 12,3 млн. иностранцев. Причём 3-3,5 млн. из них, по словам Ромодановского, находится в России на нелегальном положении. В начале сентября Ромодановский озвучивал другое число нелегалов - 4 млн. Подведём итог. Согласно нашим скромным подсчётам, численность граждан России составляет: 141,18 млн. - 9,2 млн. = 132 млн. Если же принять данные главы ФМС Ромодановского, то граждан России вообще окажется 129,9 млн. человек. Если взять прогнозы специалистов и государственных органов десятилетней давности (1999-2001 годы), то их прогнозы численности граждан России на 2016 год (когда ещё не оперировали термином «постоянно проживающие на территории страны») были таковы: Госкомстат: минимальное значение - 128,7 млн., среднее - 134,8 млн. С. Ермаков и О. Захарова (ИСПИ РАН): 125,6 млн. и 131,2 млн. соответственно. ООН: 132 млн. по минимальным значениям и 133,3 млн. - по средним. Это примерно схоже с нашим финальным итогом в 132 млн. граждан России. При этом надо учитывать, что 10 лет назад никто не прогнозировал такой численности мигрантов, не только приезжающих в нашу страну, но и получающих её гражданство. К примеру, число нелегальных мигрантов в начале 2000-х оценивалось в 1,5 млн. человек (а не 3-4 млн., как сегодня) - такие показатели озвучивал глава МВД того времени Грызлов. Косвенным подтверждением тому, что вымирание коренного, с паспортами РФ населения идёт более быстрыми темпами, чем в целом численность «постоянно проживающих», служат предварительные данные Переписи по регионам. Напомним, что по сравнению с предпоследней Переписью-2002 «россиян» стало на 4 млн. меньше (падение с 145,2 до 141,18 млн. человек), или примерно на 2,7%. К примеру, в Пермском крае в 2002 году жило 2 млн. 819 тысяч 421 человек, и за прошедшие восемь лет оно сократилось на 290 тысяч человек, или на 10,1%. В Орловской области проживало 816 тысяч, а последняя Перепись показала, что численность жителей региона упала на 75 тысяч, или примерно на 9%. Несложно сделать и прогноз демографической ситуации в России. Так, глава ассоциации предпринимателей «Опора России» Сергей Борисов не так давно говорил: «В следующие 10 лет от 10 до 20 млн. человек составит потребность в миграционном притоке. К 2030 году население России сократится в 2 раза». Ещё в 2006 году заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин дал самый мрачный прогноз для России: «200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию. Большой поток мигрантов может быть связан помимо трудоустройства ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны». Если когда-то такое произойдёт, то Росстат по итогам очередной Переписи сможет радостно отчитаться, что «постоянно проживающих на территории России» больше 300 млн. Принесёт ли нам счастье такое увеличение численности населения - большой вопрос. Анатолий Антонов, руководитель кафедры социологии и демографии семьи социологического факультета МГУ, в интервью «Свободной прессе» рассказал: «У нас, учёных, не так давно была встреча с руководством Росстата. Они отказались озвучить даже самые предварительные результаты Переписи. Мы все крепко задумались - с чем это может быть связано?». По словам Антонова, все данные свидетельствуют, что «населения должно быть существенно меньше 141 млн. человек». «Но чиновникам выгодно, чтобы численность постоянно проживающих в России не уменьшалась на бумаге», - добавил он. В частности, завышение выгодно региональным властям, поскольку финансирование многих программ у нас - подушевое. Лев Иванов

Я прочитал внемательно. При чем несколько раз. и вот эти слова: "Москве 60% новорожденных принадлежат к национальностям, не относящимся к народам России.... И в ближайшей перспективе (через одно поколение) Москва станет нерусским городом уже во всех отношениях.", а именно "не относящимся к народам России", можно расценивать как отрицание принадлежности кавказких народов к россиянам. Или Вы имели ввиду что 60% младенцев китайцы или въетнамцы?.. Что касаемо модерации. Правила Академии четко и конкретно запрещают взаимные осокоробления тем более на "национальной" почве. И по этому такие темы как эти должны модерироваться нещадно. Иначе мы скатимся до "разборок" в стиле Майл.ру или РБК. Я привел данные статистики. Вообще-то, достоверность лежит на источнике. Как понять слова "национальности не принадлежащие к народам России"? Я думаю, это надо понимать так: В России (в крупных городах, а особенно в Москве) живет много людей с такими как национальностями как узбеки, вьетнамцы, грузины, (кстати сообщают, что несмотря на недружественную позицию Грузии, Россия остается единственной страной на постсоветском пространстве, принимающей грузинских трудовых мигрантов), и далее по списку - смотрите на карту Евразии. Украинцы кстати тоже входят в этот список - и это естественно, они сами хотели этого, когда отделялись. Хотя конфликтов с украинцами в России конечно нет, но раз они есть на Украине, то я не удивлюсь если что-то изменится. Уместна цитата: - "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, будто они не русские". Адольф Гитлер. Сейчас мы безусловно видим, что Россия побеждена новым мировым порядком. -------------------- Относительно модерации: а что, были заведемо оскорбительные высказывания? И что, они допустимы на РБК? (я на форуме РБК не зависаю, так что сам я этого не знаю.) Мне кажется, что модерация в данной ситуации загоняет проблему вглубь, лично мне интересно, что думают люди, а данных мало. Кстати, интересно, что думают о национальной проблеме в США, где проблема гораздо острее. (Правда и модерация там такая, что не только посты удаляют, но и людей с работы. Вот забавный м/ф из сериала "Южный парк". Впрочем, предупреждаю: "мультфильм содержит нецензурные выражения и сцены насилия, поэтому его не рекомендуется смотреть никому". http://www.sp-fan.ru/episode/1314/ ----------------------------------- Должен признаться, что я так и не написал, кого я считаю организатором беспорядков. Ну, да и Бог с ними... или кто там главный по беспорядкам...

Я написал именно то, что я написал. Вы конечно можете не соглашаться, но лучше, сначала прочитайте внимательно, а потом поднимайте шум. Это статистические данные, и речь не идет о коренных народах России, и о народах, живущих на территории России. А Ваши слова об отчуждении Кавказа это провокация. Об этом нигде не идет речи. Нехорошо. И мало того, что Вы пытаетесь исказить смысл того, что я написал, вы еще пугаете гостей форума модерацией. Зачем? Чтобы разогнать всех интересующихся с форума и острее почувствовать себя "представителем элиты"?

По поводу того, что кавказцы на протесты футбольных фанатов ответили активными акциями. По недавно опубликованным статистическим данным, в Москве 60% новорожденных принадлежат к национальностям, не относящимся к народам России. То есть русские в Москве пока что еще есть, но они не желают размножаться. И в ближайшей перспективе (через одно поколение) Москва станет нерусским городом уже во всех отношениях. Разумеется кавказские диаспоры это знают. Этим и объясняется их поведение - с позиции силы.

Совсем недавно, (около месяца назад) Ангела Меркель высказалась по повду гастарбайтеров в Германии. Суть ее высказывания в том, что с их нежеланием адаптироваться к германской культурной среде больше нельзя мириться. Это завление было расценено как сенсационное, поскольку оно в корне отличается от принятого сейчас в Европе подхода. Это расценили даже как возможное начало нового курса. Но широкого резонанса в прессе это заявление не получило, то есть его замолчали, что само по себе интересно. Будут ли последствия у этого заявления - пока неясно. Но всвязи с ним уместно вспомнить акции по высылке цыган из Франции. Видимо, в условиях кризиса, лидеры европейских государств вынуждены менять отношение к национальному вопросу.