ANGELic

Добрый день. Поясните степень разницы между агрессивным и консервативным. Интересует именно критерии определения счетов, а также методов перехода от одного к другому. Основных критериев несколько. Риск - в консервативных он меньше, можно смотреть в максимальной просадке. В консервативных он меньше 30. В агрессивных часто больше 50. Загрузка депозита - если брокер предоставляет эту информацию. В консервативных она намного меньше. 10 - 15 процентов приблизительно. В агрессивных счетах часто намного больше - 30 и больше процентов. Но тут еще надо смотреть по стопам, так как бывает загрузка большая а стопы маленькие - но это отражается в максимальной просадке. И доходность - в консервативных до 100 процентов в год. В агрессивных - 200 и более. Методы перехода простые. Если счет консервативный но вдруг вырастает загрузка допустим до 40 процентов, то мы можем отнести его уже к агрессивным. Либо по просадке - если была максимальная просадка 25 процентов, а стала 50 - то опять таки счет уже не консервативный, а агрессивный. Обратный переход с агрессивного в консервативные тоже возможен, но для него надо еще отследить время, хотя бы месяцев 6. Основной критерий - это риск.

На ПАММ счету появляется прибыль и... многие теряются, что с ней делать? Выводить или оставить? Посмотрим и на этот вопрос. Действительно, что же с ней делать то? Все зависит от того, в какой ПАММ счет и на какой срок вы вкладываете. Если ПАММ агрессивный то лучше всего конечно же выводить. Смысл здесь очень прост. В агрессивных счетах риски соответствуют доходности, т.е. почти всегда большие. Вкладывая деньги и получив доход вы должны стремиться эти риски снять. Ведь главное что нужно - это не получить максимальный доход, а получить хороший доход при минимальных рисках. Существуют счета, где доходность составляет 10 000 процентов годовых, и при реинвестировании прибыли т.е. при оставлении ее на счете заработок за год мог бы быть просто ошеломительным. Но вся проблема - что все это лишь на истории, т.е. постфактум. Да, мы видим счет где доходность составляет именно столько, но мы не видим остальных счетов, которые слились по пути к ней. Мы их не видим, но все же должны их учитывать. Снимая прибыль мы как-бы возвращаем вложенные в счет деньги. Не так уж и редко приходится наблюдать, как счет показывающий 1000 процентную доходность сливается. Не важно по каким причинам - зачастую просто пренебрежение ММ. И одни инвесторы ругают управляющего на чем свет стоит, другие же наоборот, хвалят. Почему так происходит? Потому что одни либо вошли незадолго до слива либо реинвестировали прибыль, другие же были с самого начала существования счета и выводили с него прибыль, оставляя работать только первоначальные вложения. И к моменту слива депозита у них накопилось прибыли которая с лихвой перекрывала потери в несколько раз. Все, как видим, довольно просто. Это что касается агрессивных счетов. Консервативные счета - тут вариантов два. Вариант первый - по прежнему прибыль снимаем. Вариант второй - оставляем ее, делая реинвестицию. Можно делать и так и так. Риски, связанные со счетом меньше чем у агрессивных ПАММов, но они по прежнему есть. Тут еще очень многое зависит от вашего знания управляющего и его стратегии, поэтому однозначного ответа нет. Но в своем принципе, вывод прибыли более верный. Инвестиция в индексы - из всех видов инвестиций она пожалуй наиболее надежна, особенно для новичка. И риски, связанные с реинвестицией меньше, чем в остальных случаях. Ведь по сути это тот же самый портфель, где ПАММы уже диверсифицированы. Но вывод прибыли по прежнему актуален, хотя бы частично. В конце концов, можно делать частичное реинвестирование - т.е. часть прибыли снять, часть оставить работать на счете. В целом же как видно, снятие прибыли в конце отчетного периода при инвестициях - это грамотное решение. Поскольку собственно и цель инвестирования в ПАММы - получение прибыли при этом стараясь минимизировать риск.

Идем дальше. При инвестировании в ПАММы можно столкнуться с аббревиатурой ПАММ-1 и ПАММ-2. Нужно знать, что они означают. ПАММ-1 - это обычный ПАММ-счет, на котором управляющий торгует своими средствами и средствами инвесторов. И как обычно, чтобы было понятней, пример. Управляющий торгует на счете, где капитал управляющего составляет 10 000 долларов. На этот счет пришло инвестиций еще на 30 000 долларов. Итого - 40 тысяч. Неплохо. Но посмотрим варианты развития событий: - Получена прибыль в размере 100 процентов. Ура) Наступает момент деления - управляющий получает то, что заработал на свои деньги + отчисления от прибыли инвесторов ( как правило 50 процентов ) Инвесторы получают свои инвестиции + 50 процентов от прибыли ( остальную часть они отдают по оферте, с которой соглашались в момент инвестирования ) - Получен убыток в размере 100 процентов... Управляющий, сидя в рынке, внезапно решил, что настал его звездный час и решил жахнуть на все средства. Рынок не разделял его решимости, и пошел против позиции. В этом случае инвесторы теряют свои инвестиции. Управляющий трейдер тоже теряет свои, но он потерял 10 000, в то время как инвесторы в сумме 30 000. Вознаграждение он естественно не получает. Если кратко для инвестора - при прибыли он делится с управляющим, при убытках управляющий с ним нет... При этом убыток по сути не ограничивается ничем, кроме репутации управляющего. ПАММ-2 - такой же счет как и ПАММ-1, за исключением одного НО... в счетах такого типа управляющий несет ответственность за превышение убытков своими деньгами. Т.е. Если у него в оферте стоит уровень ответственности 50 процентов, то инвестор рискует не всей суммой, направляемой на данный ПАММ счет, а лишь частью - 50 процентов. При этом это гарантируется деньгами управляющего, поскольку если убыток будет превышен - он будет компенсирован из средств управляющего. Из этого следует и ограничение по сумме возможного принятия инвестиций управляющим, т.е. он уже не сможет положив на счет 1000 долларов принять инвестиций на миллион... уровень ответственности не позволит. Фактически, ПАММ-2 это реализация стоп-аута на ПАММ счетах. Дополнительный плюс. Это вовсе не значит, что инвестиции в ПАММ-1 будут плохие, и нужно всем бежать и искать ПАММ-2. Нет...ведь по большому счету - все решает репутация управляющего и его торговля.

Продолжаем разговор) Вернемся к вопросу, зачем изучать ПАММы?) Пришел, положил деньги, снял прибыль... не все так просто в этом мире. Чтобы лучше понять зачем именно изучать, нужно посмотреть - кто именно может управлять ПАММом? ПАММом может управлять любой желающий, достигший 18 летнего возраста и способный нажимать на кнопки терминала. Требования закончились... хотя нет, еще одно - имеющий начальную сумму на открытие. И многие управляющие минуя фазу индивидуального трейдинга приходят именно в управление, с мыслями - обучусь в процессе, а так еще и денег больше будет, дополнительная прибыль... И наряду с действительно профессиональными трейдерами, которые управляют ПАММами, становится очень много счетов-любителей. Это видно даже по разговору управляющего, по его ответам. Очень много управляющих используют локи вместо стопов - это очень четкий сигнал о квалификации управляющего. Это нужно знать, прежде чем инвестировать - ведь если в банк вы положили и там за вас все сделают профессиональные служащие, вы же от своего вклада получите маленький процент, то при инвестировании в ПАММ процент может быть намного большим, но и вы должны будете сделать что-то для этого, прежде всего анализируя все обилие ПАММов. Многие люди просто не задумываются над этим. Очень много раз видел, как люди инвестируют в первый попавшийся счет, а потом с удивлением начинают спрашивать, что случилось и почему получен столь быстрый убыток. А все просто - наряду с красивым графиком доходности, когда за несколько недель доходность была больше 200 процентов, существовали маленькие подсказки - повышенная лотность при выходе из небольших просадок, разговоры о том, что управляющий еще только начинает изучать рынок на форуме и т.д. Подсказок всегда достаточно - важно правильно их уметь читать, и тогда инвестирование будет действительно выгодным. Ну или можно инвестировать в индексы - у многих представляющих услугу ПАММ счетов они есть и составлены самим брокером.

Тут даже не брокеры рассматриваются, а именно ПАММ система,, если можно так выразиться) И остальные брокеры будут рассматриваться, и портфель соберем, и еще много чего) Просто всему свое время.

Вот еще один пример.http://fileload.info/i/00000/knusn8i38rol.gifКогда мы смотрим на рейтинг на что нужно обращать внимание? Исходя из данный самого рейтинга. В первую очередь - конечно же на риск. Т.е. максимальную просадку - какой бы она ни была. В данном случае представлена максимальная просадка за день. В данном счете она 19 процентов - за день это очень много. Вообще - первое, на что нужно всегда обращать внимание - это риск. Будь то это максимальная просадка за все время, за день, за неделю... Потом нужно обращать внимание на прибыль и соотносить эти два параметра. Почему так? Дело в том, что очень много существует счетов, где максимальная просадка находится в районе 50, а прибыль в районе 100. При этом нужно учесть, что половину придется отдать управляющему за управление. Затем нужно следить за тем ( как красиво получилось сказать то...))), сколько времени проработал данный счет на рынке. В данном случае 50 дней. Обращаем внимание на слово активных - это значит, что на счете велась активность в течение 50 дней и за это время была получена эта прибыль. Максимальная прибыль за день - не столь важный параметр, как максимальный убыток, но все же.. позволяет оценить динамику и риски. Дело в том, что в некоторых счетах максимальная прибыль за день зашкаливает, как мы уже говорили. Свыше 100 процентов. Почти всегда это достигается за счет рисков. Часто наблюдаешь как инвесторы кричат браво такому управляющему, не понимая, что сейчас это все кончилось благополучно, но могло быть и по другому... Победителей не судят, но нужно помнить о слитых счетах пренебрегавших рисками... тех, о которых никто не знает.... Ну и по самому графику... В принципе мы находимся в коридоре доходности. Кидаются в глаза 2 похода вниз. На данный момент он не очень привлекателен для инвестирования, ни в плане рисков, ни в плане доходности. ...

В данное время ПАММов существует великое множество, в таком же множестве компаний, которые представляют данную услугу. И во всех компаниях есть рейтинги. И они... везде разные))) Т.е. отличаются друг от друга - в одних есть графики доходности ПАММов, в других отображается лишь показатели доходности и определенные параметры, такие как максимальная просадка и т.д. Это нужно также учитывать. Наличие графиков дает очень много информации, и она довольно легко читаема, в отличие от других параметров, с которыми приходящему со стороны человеку разобраться сложно. Сейчас мы опять таки приведем наглядный пример...http://fileload.info/i/00000/0pwet2ker56e.gifВот график. На нем мы видим резкие скачки доходности - за день более 100 процентов. Это признак агрессивности счета. К нему нужно очень хорошо присматриваться при инвестировании - ведь резкий подъем вверх может быть при неудачном развитии событий закончиться таким же резким падением вниз... собственно что и произошло на данном счете. Ведь как можно достигнуть такого резкого роста в столь короткое время? Если отбросить все лишнее, то этого можно достичь либо...: - При определенном состоянии рынка, при небольших лотах. Бывали дни, когда рынок сходил с ума... некоторые валюты двигались и по 1000 пунктов за день и больше. Это не нормальное состояние рынка. Но если в это время стоять в нужном направлении - то можно сделать и те же 100 процентов в день. Но такое случается очень редко. - При повышенных лотах и соответственно повышенных рисках. Но тут еще нужно смотреть на соотношение стоп/профит и уровни стопа. Повышенные лоты дают собственно повышение риска. При плохом состоянии рынка может случиться то, что показано на этом графике правее. Т.е. падение с уровня доходности 800 до 400. Идеальный график - это плавно поднимающаяся кривая. Ниже мы еще поразбираем различные графики....

Если и применять ограничение убытков, меньшее чем задал управляющий в своей оферте, то делать это надо с понятием, для чего вы это делаете. Как уже писал выше - ограничение по большому счету, и по хорошему, должен устанавливать управляющий - исходя из знания своей системы. Правда по хорошему стоит сказать, что большинство все таки ставит его от балды... ну потому что где то слышали что оно должно быть в основном 50 процентов, или посмотрели - у остальных 50 процентов и подумали - мол, и я поставлю 50)))) В основном это молодые управляющие, коих собственно большинство. Но все таки есть люди, которые ставят его исходя из тестов своей системы- в большинстве случаев это работает в МТС или связках МТС + ручная... Но есть параметр, по которому можно ставить ограничение, опять таки не во всех случаях, но тем не менее - это максимальная просадка. Так если максимальная просадка у нас скажем 25 процентов, а управляющий установил ограничение на 50 процентах - то есть смысл ограничение поставить на 30 процентах. Это будет обосновано. Но... опять таки, тут очень много но... вы должны знать управляющего, вы должны знать его систему, не с точностью, а хотя бы на чем она основана ( т.е. трендовая, контртрендовая, либо работа в коридоре и т.д. ), вы должны знать многое о состояние рынка... короче ужас получается, и это еще не все - но и этого будет достаточно)))) Для большинства начинающих инвесторов такие знания - недосягаемы. Поэтому применять эту опцию им смысла нет. Если же применять ее в большинстве случаев - то опять таки, возвращаемся к особенностям ограничения убытков на ПАММах. По достижению заданного убытка всего лишь подается заявка на вывод средств, но эти средства не снимаются мгновенно. И очень часто можно увидеть, как человек не подумав поставил ограничение в 10 процентов в агрессивном счете, а его закрыло в 30 процентах. Чтобы этого не было, просто анализируйте правильно) И инвестировав, дайте деньгам работать)) Не дергайтесь из-за каждой просадки в 5 процентов и не спрашивайте управляющего дрожащим голосом: - это конец? или еще нет.... ))) Анализ, инвестиция. Как результат - либо прибыль - тогда наш анализ был верным, либо убыток - это всего лишь значит, что мы ошиблись. Собственно для этого и нужно инвестировать в несколько ПАММов, а не вкладываться в один.

В ПАММах часто есть опция - ограничение убытка по средствам) Это зло или благо?)))) Это зло)) Потому что видя, как люди эту опцию применяют думаешь, зачем это человек вообще пришел в этот ПАММ... Но немного подробнее о самой опции. Суть опции заключается в том, что мы можем выставить процент денег, которые условно скажем, мы можем потерять в этом ПАММе. Почему условно? Тут хитрость) Но, как всегда, на примере)) Управляющий управляет ПАММом, и вы инвестировали туда 1000 долларов. У управляющего ограничение максимальных убытков по оферте 50 процентов, в то время как вы решаете, что 50 процентов ему будет слишком жирно, хватит и 10... Я в этом ПАММе больше 100 терять не намерен. И спокойно устанавливаете ограничение убытков в 10 процентов. После этого... два варианта развития событий 1) Управляющий открывает сделки, и его плавающий убыток достигает 10 процентов. Автоматически, подается заявка на вывод средств и в момент ролловера средства поступают на ваш счет. Вы радостные, что ваши средства вернулись, идете к управляющему и начинаете говорить ему, какой он... ( вырезано цензурой) ... на что управляющий, скромно тычет вас в оферту, где указан максимальный уровень потерь. Объясняет, что максимальный уровень потерь берется не из потолка, а по системным тестам и т.д. Но вам это уже ничего не говорит - вы из ПАММа вышли, с потерей 100 долларов. В данном случае - управляющий грамотный и он будет прав. Ограничение убытков, меньше максимально заданных по системе - неправильно, для этого должны быть основания. 2) Управляющий открывает сделки, и его плавающий убыток достигает 10 процентов. Автоматически подается заявка на вывод средств и в момент ролловера... нет, вам не поступает 900 долларов. Вам приходит только 231 доллар. Как же так? Ведь ограничение стояло на 100 долларов, а убыток почти 800 баксов!!!!! А ситуация вышла такой, управляющий в момент убытка 10 процентов крикнул: - Да пошел этот Рынок на... ))) Я все равно прав))) И Жахнул))) На весь депозит. Рынок его не услышал) И пошел против Жаха) Дело в том, что ваши деньги по вашему ограничению не снимаются автоматически со счета. Подается лишь заявка на вывод в момент ближайшего ролловера, который обычно делают раз в день. Заявка на вывод средств, доступных к моменту ролловера . При этом, если жах вдруг был удачным, вам выведут с плюсом. Но суть понятна по ограничению убытка подается лишь заявка на вывод, но не происходит сам вывод. Это нужно учитывать. О том, как именно можно применять ограничение убытков поговорим чуть позже. Его надо делать тоже с умом))

Про то, что ДЦ рисуют стейты... Зачем? Когда большинство и так сольется) Даже в тех же ПАММах очень много новичков ведь. Именно поэтому и важен анализ....

Из всего этого вывод)) Не кладите все в один ПАММ) Кладите в несколько) Тогда риск потери станет меньше) Про управляющих... видел, как некоторые люди начинают с 300 долларов, потом через год-два долаживают 10000 и управляют... Суммы в управлении в среднем около 2 млн. Не так уж и плохо. Комиссию управляющего можете посчитать)

Немножко отвлечемся, но отвлечемся по теме. Когда человек приходит инвестировать с улицы так сказать, он может запутаться среди обилия всяких показателей... у каждого ДЦ они свои - где то строятся графики ( что очень хорошо), где-то вместо графиков считаются различные коэффициенты, где то из показателей всего лишь несколько... и т.д. Так вот, приведу некоторый алгоритм, который должен выполнять человек, пришедший абсолютно с улицы, который хочет инвестировать куда либо... разумеется, все это с моей точки зрения. - Первое, после просмотра рейтинга и восхищения доходностью управляющих конечно же))), нужно идти... в раздел FAQ ПАММ счетов. Сейчас я сказал лишь образно - называться этот FAQ может по разному, но смысл его - изучаем информацию по ПАММ счетам, вернее по параметрам, которые доступны для анализа, когда вы открываете ПАММ заинтересовавший вас счет. В каждом ДЦ параметры считаются по разному - где то в процентах, где то в абсолютных величинах, т.е. в основном в долларах.. вы должны это знать и ориентироваться в этом. - После того, как прочитали информацию о ПАММах можете уже более детально всматриваться в рейтинг. Вы откроете для себя много нового))) То, чего раньше не замечали) - Если есть ветка управляющего на форуме, нужно заглянуть и туда. Почитать, что пишет управляющий о своей системе, посмотреть на его общение, ответы на вопросы и т.д. Не стесняйтесь задать свои вопросы. Управляющий, хороший управляющий, на них ответит, даже если вы спрашиваете абсолютную глупость. Потом... потом можете уже и инвестировать. Я не сказал тут что нужно еще изучить оферту управляющего, но это должно уже быть на подсознании - договора все всегда изучаем) Почему я это написал? Очень много людей приходя инвестировать не читает абсолютно ничего, даже правил, по которым они вручают деньги управляющему... взгляд только на рейтиг - это очень узкий взгляд. Часто он приводит к одним лишь убыткам. Не допускайте такой ошибки - всегда все изучайте)

Вот опять продолжим... счет из лидеров рейтинга http://fileload.info/i/00000/pic79lwva28r.gif Такие провалы очень характерны для сверх агрессивных счетов. Поскольку прибыль достигается большая в короткие сроки, а без соответствующего риска это сделать нельзя. Увы. Поэтому инвестируя в счета с очень большой доходностью нужно быть готовым к таким вот просадкам... В данном конкретном счете загрузка доходила где то до 20 процентов на второй просадке. В основном где то около 10 процентов от депозита... а это не так уж и плохо, если ставить стопы. Здесь убытки фиксируются - это хорошо. Поскольку гораздо хуже пересиживание убытков. Но тяжесть инвестирования в такие типы счетов связана именно с большими просадками. С одной стороны - нужно время, чтобы понаблюдать за счетом, с другой - обычно такие счета показывают сверх доходность именно в первое время, т.е. в период наблюдения за ними. Потом либо сливаются либо переходят к более консервативной торговле.

Для этого и нужен анализ ПАММ счетов)) Не скальпировать это применительно ко всем счетам, но не нужно путать снятие прибыли со счета - это одно, с скальпированием - т.е. влаживанием денег в тот же агрессивный ПАММ с доходностью допустим 500 процентов за неделю с тем, чтобы снять прибыль в размере 10 процентов от счета. Объясняю почему. Вы рискуете всем счетом - т.е. 100 процентом чтобы заработать 10 процентов. В долгосрочной перспективе это всегда минус, хотя краткосрочно может давать плюс. В этом заключается скальпинг на ПАММ счетах)))

Здравствуйте))) Могу))) По поводу первого... приведу сразу с примерами, чтобы было понятней.. http://fileload.info/i/00000/vps8qic49j2k.gif На рисунке мы привели график одного из счетов. Слева графа доходности. Управляющий начал работу с нуля)) Затем доходность растет.. даже не так) Не растет - летит)) Причем очень вверх, и очень очень быстро и в какой то момент времени достигает значения почти что в 1500 процентов))) Инвестор с криком УРА!!! Я нашел его!!! бежит и инвестирует свою скажем так 1000 долларов, и уже бежит договариваться о покупке новой машины... В этот момент управляющий допускает просадку и доходность идет вниз... Увидев такое стремительное падение инвестор испугался и забрал остатки, т.е. вышел со счета. А теперь смотрим - управляющий начинал с нуля и на сейчас у него доходность где то в районе 500 процентов от его первоначальной суммы, инвестор же начинал с доходности 1500 процентов... поэтому он будет в минусе, так как доходность упала и сейчас находится в районе 500 процентов. По второму вопросу - каждый инвестировал от 25 долларов до следующего порога оферты.

Мы привели один пример сравнения... консервативный и сверх агрессивный. Это не совсем корректное сравнение подходов, но тем не менее выявили уже некоторые закономерности: - В консервативный подход вкладываются бОльшие деньги, поскольку меньший риск. Но нужна длительная торговля, как минимум от 6 месяцев, но лучше от года. Срок существования ПАММа здесь очень важен. Основной инвестиции получаются за счет небольшого числа инвесторов, но суммы повторюсь большие в сравнении с другими подходами - В сверх агрессивные счета вкладываются в основном по мелочи. Чаще всего суммы 10 - 100 долларов. Но инвестиционный капитал накапливается за счет числа таких инвестиций. Срок существования счета здесь не так важен, важна доходность. Сейчас существует очень большое число ПАММов. Но их анализ очень важен. Это в меньшей степени касается индексов, поскольку при их составлении уже проведен анализ счетов брокером, и в большей степени касается обычных счетов. Взять хотя бы наш пример, с точки зрения человека, который пришел с улицы, вернее посмотрим, как он мыслит.... Приходит такой человек на сайт, смотрит куда? Правильно) В рейтинг. Счет в первых местах рейтинга и думает - Ага... Счет в лидерах. Плохой счет в первых местах не будет стоять. Доходность... офигительная!!! Влаживаемся!!! Пойду мешки для денег готовить)) Я привел образ мысли человека, приходящего со стороны. Он не вникает в детали, не видит смысла анализировать что-то. Он не видит, что идет пересиживание убытков, не знает чем это грозит и не хочет знать. Это неверный подход, который чаще всего приносит убыток . Инвестирование - это тоже работа. Приятная, но работа))) Чтобы оно было удачным и нужен вот такой вот анализ... А мы пока продолжим, и проанализируем еще счета из лидеров рейтинга:)

Анализируем второй счет - агрессивный. Сначала идем в доступную маржу... что мы видим там? В мае она опускалась до нуля, т.е. фактически вся маржа была задействована. О чем это может говорить? Или о том, что управляющий открыл сделку на весь депозит или же о том, что он пересиживает просадки. Когда он открывает сделку - тут все понятно, про пересиживание стоит пояснить - уровень эквити падает, в то время как задействованный лот остается. За счет снижения средств доступная маржа тоже снижается... http://fileload.info/i/00000/ecx35codsts3.jpgПрибыльность в это время падает с почти 200 процентов до ниже 0...http://fileload.info/i/00000/mdrzkysrusdx.jpgА теперь переместимся на вкладку истории.... Что мы видим? Эквити на тот момент составляет 154 доллара, в то время как плавающая прибыль по эквити, т.е. фактически убыток - 670 долларов. Затем обращаем внимание, что на следующий день эквити растет, в то время как плавающее эквити уменьшается - т.е. имеем банальное пересиживание убытков. По истории счета стопы либо не выставляются, либо в БУ.... Лоты сильно завышены. Поэтому несмотря на такую прибыльность и нахождение в десятке лидеров по рейтингу в такой счет инвестировать опасно... вот почему большинство инвесторов там по 10 долларов... http://fileload.info/i/00000/pfezc3rzwg04.gif

А теперь вернемся к нашим счетам и проанализируем их. Начнем с консервативного счета. На доходность мы уже посмотрели - она в районе 100 процентов. На риски - максимальная просадка около 10 процентов. Ну что же... хорошо. Теперь нам осталось еще посмотреть на загрузку депозита. Вот есть график... http://fileload.info/i/00000/exb3bun7j2qt.gif На первый взгляд он выглядит не очень хорошо - резкий всплеск в июле свыше 100 процентов...? А вот и нет. В каждом ДЦ есть свои нюансы мониторинга, которые нужно учитывать. В данном ДЦ, в котором существует данный ПАММ счет размер задействованной маржи считается не в процентном отношении, а в абсолютном, т.е. в денежном. А для того, чтобы оценить процентное отношение нужно посмотреть еще один график - размер доступной маржи. http://fileload.info/i/00000/f8gjhoubwzen.gif И вот здесь получаем истинную картинку, собственно которая нам и нужна. Из около 5.5 тысяч долларов было задействовано около 140 долларов. Т.е. в процентном отношении это получается около 2.5 процентов от депозита что очень и очень неплохо. В основном же задействуются еще меньшие суммы. По описанию в ветке управляющего - на счете совмещена автоматическая и ручная торговля. Про автоматическую торговлю мы поговорим чуть позже, ну а здесь все пока что выглядит очень неплохо. Этот счет можно отнести к консервативным, поскольку и максимальная просадка, и задействованные средства находятся на низких уровнях . т.е. соблюдается условие низкого риска. Доходность же находится на уровне 100 процентов.

Прежде чем продолжать разбирать эти счета, нужно сделать одну сноску. Вообще все ПАММ счета можно условно разбить на три группы - агрессивные, умеренные и консервативные. Нужно понимать, что все деление происходит по риску, закладываемому в конкретный счет и доходности. И тем, чем собственно этот риск определяется. Про загрузку депозита мы уже говорили, чем она ниже - тем лучше, поскольку меньше риск, но и доходность тоже меньше. В консервативных счетах загрузка должна находиться на уровне 10 - 15 процентов. В умеренных до 40 процентов, и в агрессивных ПАММах свыше, часто намного выше) Суть определения риска по загрузке - чем меньше у нас открыта позиция по лотности, тем меньший риск она несет в себе в случае если рынок вдруг окажется не там, где мы его ждали с нашим тейком. Но есть и обратная сторона медали - доход в случае достижения тейк профита тоже меньший. Далее - максимальная просадка, которая показывает процент собственно просадки от максимальных значений. Чем она ниже - тем лучше. Соответственно на консервативных эта величина находится где то в районе 20- 30 процентов, для умеренных она составляет до 50 процентов, и для агрессивных все что свыше. Ну и по доходности: 50 - 80 - консервативные счета, до 200 - умеренные и свыше 200 агрессивные. Но нужно также помнить, что все это деление оно несколько условное и совокупное. Т.е. нужно оценивать все эти параметры в связке. Кроме того важны еще риск на сделку, время существования счета - принято говорить о 6-и месяцах, после которых можно его оценивать, лучше год и т.д. Также нужно иметь в виду что положение счета может меняться, т.е. из агрессивного он может перейти в консервативный и обратно. Как? Не по показателям - потому что показатели идут за всю историю счета, а по факту. Т.е. допустим счет существовал год - вел умеренную торговлю, затем начал в последующем наращивать риск и лоты - т.е. переместился в раздел агрессивных счетов. Нужно это учитывать при инвестировании, так как информация за последнее время гораздо более важна чем за прошедшее, но и прошлую историю не нужно просто так выкидывать. Когда вы инвестируете нужно учитывать этот момент.

Начнем анализировать счета, но для начала покажем некоторые отличия в инвестировании в них. Для простоты назовем счет ААВ с прибыльностью около 100 процентов - Счет номер 1 , он с более ровным графиком и второй счет с прибыльностью свыше 400 процентов - счет номер 2, он с графиком-пилой. В данном конкретном мониторинге у нас отображается информация о инвесторах.http://fileload.info/i/00000/udkycjqtha5p.gifИз этой вкладки мы можем увидеть кто инвестировал в этот счет, вернее какие суммы были инвестированы. 29 инвесторов инвестировали 25 долларов ( это не так, но мы возьмем это для простоты анализа.. почему не так? Потому что диапазон их инвестирования составляет от 25 до 100 долларов, но как правило мелкие суммы берутся именно по минимуму. В дальнейшем нам нужно будет просто провести сравнение в том, кто инвестирует , поэтому мы все будем брать по минимуму... ) 5 инвесторов инвестировали 100 долларов 3 инвестора - 300 долларов 3 инвестора - 500 долларов. Теперь посмотрим мониторинг второго счета. http://fileload.info/i/00000/a8pwqrhz7xgw.gif Здесь мы видим что 56 инвесторов инвестировали по 10 долларов 8 инвесторов по 100 долларов. В этом разница инвестиций в такие счета. Если посмотреть на эквити счета, то оно сейчас больше как раз таки у первого счета. Несмотря на то, что у него доходность всего 100 процентов. В сверх агрессивные счета вкладывают в основном незначительные суммы - как видим здесь большинство вложилось по 10 долларов, которые не страшно потерять. В счета с более ровной историей - суммы вкладываются намного большие. Этот пример в каком-то смысле показательный - в нем видны различия по количеству инвестиций и их структуре. Поэтому если ваша инвестиция зависит очень сильно от суммы - 10 долларов инвестировать , прости господи за название, под консервативную торговлю.... да ну ... такие суммы как раз и кидают под разгон на агрессивные счета. На счета же с хорошей же ровной историей поступают гораздо большие инвестиции...

На примерах изучать все таки легче и нагляднее... приведем еще один http://fileload.info/i/00000/1lo8r0t2q9w4.gif Здесь показан неплохой график доходности. Возраст счета перевалил за 200 дней, максимальная просадка от прибыльности в районе 10 процентов. Прибыльность составляет около 100 процентов... к этому ПАММу мы еще присмотримся повнимательней, а пока же просто сравним с лидерами рейтинга http://fileload.info/i/00000/5r9t4yuq1tl7.gif Первый идет более гладко, второй больше напоминает пилу, т.е. диапазон колебания доходности очень большой. На примере этих двух счетов мы посмотрим разницу в подходах. Первый - это больше консервативный счет, второй - агрессивный. Проанализируем их и посмотрим, куда лучше вкладывать...

Вот еще один пример... очень многие любят заходить в ПАММ при падении. Довод у них следующий - если ПАММ сольется, то потери будут минимальны, а если он восстановиться хотя бы до прошлой доходности - тогда я буду в этом ... шоколаде в общем)) Это не верный подход. Посмотрим почему. Вот есть ПАММ - доходность которого за пару дней составила чуть меньше 50 процентов. Уже видим что ПАММ счет агрессивный. http://fileload.info/i/00000/1hu6kwssm04h.gif Затем началось падение... обратим внимание что размер задействованной маржи достигает своего пика как раз перед падением. Это значит управляющий использует супер агрессивный ММ... http://fileload.info/i/00000/ft4flbkuwgqw.gif В этом примере к тому же нам доступна история сделок... можно глянуть на нее, чтобы посмотреть причины такого падения... http://fileload.info/i/00000/vqw8k4p3kc4l.gif По отчету мы видим какова торговля управляющего - лотность большая, стопов не ставит, хотя убытки фиксирует. Соотношение стоп к профиту просто ужасно. В основном идет пипсовка - берется малый профит, стопы фиксируются большими... это все признаки незрелого управляющего. Такая торговля обречена на слив. Инвестировать при падении здесь чревато... В этом ПАММе инвестиций не было. Все произошло слишком быстро, счет существовал недолго. Если бы возраст счета был другим, наверняка нашлись бы желающие инвестировать в просадке. Но в этом мониторинге есть свой плюс - видны сделки управляющего. В большинстве же сервисов эта информация скрыта. И мы можем ориентироваться только по графику доходности и другим параметрам, доступных к просмотру. Прежде чем инвестировать в просадке - нужно посмотреть чем была вызвана эта просадка. А уже только потом принимать решение.

Вопрос: а если инвестировал в ПАММ (скажем агрессивный ПАММ) и при появлении прибыли выводишь прибль из него - это тоже плохо? Нет. Принцип работы с агрессивными счетами как раз и состоит в выводе прибыли с него. Это относиться и к другим счетам. Так мы постепенно снимаем риск с инвестиции. Но человек должен осознавать цель инвестирования в такие ПАММы и риски, которые они несут. Кроме того очень важен анализ таких ПАММов. Фраза про скальперов на ПАММ счетах относилась больше к людям, которые инвестируют в первые попавшиеся ПАММы, пересиживая огромные просадки выходят с небольшой прибылью... т.е. закрывают инвестицию... или же инвестируя в консервативные счета через месяц уже закрывают инвестицию, снимая малую прибыль. Ключевая фраза здесь - именно закрытие инвестиции. Снятие прибыли - это хорошо, и к скальперам не относится.

Для того, чтобы инвестировать грамотно вам так или иначе придется... учиться анализировать) Если конечно же вы не инвестируете в индексы - там все проще... купил и забыл))) Но о них чуть позже. Вот здесь приведем пример и в дальнейшем будем тоже работать с примерами... http://fileload.info/i/00000/csjwgs3qkpyt.gif Вот график одного ПАММа, который в рейтинге идет в лидерах. Что из него мы видим? А видим что он идет не плавно, а дерганьями. В конце мы видим падение чуть меньше 1500 до менее 500... и затем такой же рост. Такие пируэты не есть хорошо. В такие ПАММы можно инвестировать то, что уж совсем не жалко потерять, чтобы поиграться например... но это никак не назовешь инвестированием. Большинство начинающих при падениях таких ПАММов начинают кричать - нужно покупать, ведь соотношение риск прибыль становиться выгодней. Но не нужно забывать, что не известно, когда именно закончится падение. Ведь не нужно забывать причины такого падение - часто это завышенный ММ, отсутствие четкой системы и начинающий управляющий, а значит при просадке вероятность того, что он выйдет в плюс довольно небольшая, ибо просадка это стресс и еще большие ошибки. Вот почему очень много ПАММов попадая в просадку попросту сливаются. Всего лишь человеческий фактор, но его сбрасывать нельзя. Для того, чтобы инвестировать правильно - нужно и анализировать соответственно.

Продолжаем тему))) О связи с управляющим... на самом деле связь очень важна. При доверительном управлении обычно все происходит при личном контакте, обговариваются все условия и т.д. Система ПАММ-счетов немножко другая. Здесь о личном контакте речь не идет. Способ связи здесь обычно либо ветка ПАММа на форуме, либо личка форума, почтовый ящик или скайп... еще аську забыли))) Очень хорошо когда у управляющего есть своя ветка на форуме. Часто даже по ведению этой ветки и ответам на вопросы можно понять, что следует ожидать от данного управляющего. Если управляющий хорош, знает свое дело - то в общении он очень корректен, но в тоже самое время тверд, на вопросы отвечает грамотно, не увиливает. И наоборот. Различие особенно явным становиться при просадке счета на какую-то величину, допустим 20 процентов при заявленном риске в 60 процентов. Очень часто новички-инвесторы паникуют при малейшей просадке. Это все происходит потому, что нарушаются основные правила инвестиций - вкладывают значимые для них суммы, не утруждают себя чтением условий управляющего, изучением истории ПАММа и т.д. Часто это все выплескивается в виде обвинений к управляющему, с вызыванием на ковер:D и различных советов по выведению счета из просадки. Молодые и зеленые управляющие, кто и управлять-то толком не может, слушают их советы, начинают модернизировать системы, перестраивать, стараются успокоить инвесторов и совершают все больше и больше ошибок, часто с явным нарушением своей же собственной оферты, увеличивают риск на сделки, начинают пипсовать жахами и т.д. В конце концов они сливаются. Для молодых управляющих форум это зло. Для тех, кто действительно понимает в своем деле ничего страшного то не происходит. Когда такой инвестор начинает паниковать и истерить управляющий спокойно отвечает ему - что по условиям оферты риск составляет 60 процентов, при тестировании на истории максимальная просадка составляла 46 процентов, система не нарушается... свою систему он не перестраивает, а продолжает работать по ней. В конце концов выходит из просадки, продолжая работать по системе. Почему же связь важна, если есть мониторинг, ведь он главнее? Первое - мониторинги есть разные в разных компаниях, в некоторых все сделано по минимуму. Второе - общение дает чуть больше информации о классе управляющего. Третье - часто ПАММы скрываются под безликими никами. Когда же управляющий представляется, это правило хорошего тона и просто серьезность намерений в управлении. Но все таки)) Не стоит забывать, что общение - это опять таки лишь дополнение к анализу ПАММа. Но никак не замена его. При общении можно многое понять об управляющем, но общаясь нужно держать в голове мониторинг этого самого счета.