Fanat

изменил. Да... Мой Русский уходит незнаю куда...

Привет всем. Я полностью согласен... Медитация может очень помочь... Жалко что когда мозг забит графиками и новыми идеями то медитировать не получается.... Помню как раньше я по 6 или даже 9 часов в день давал випасанны... Еслиб можно было бы опять супер сконцентрироваться и может бы тайны трэйдинга открылись бы.... А вообще, интересные вещи случаются когда медитация (Самати или Випассана) длиться достаточно долго, только вы не расказывайте психотерапевтам что происходило... . Но открытия в трэйденге пожалуйста делитесь. Почитайте все главы от Вивекенанды, ОЧЕНЬ рекомендую. В худшем случае это просто интересно почитать. http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/Raja...ga/RajaPred.htm

Привет всем. мы все знаем стоимость дополнительной информации и отфильтровывание не нужной. Мы все знаем что надо обладать преимуществом над другими трэйдерами и тд.... Вопрос может есть ли смысл в использыванием графиков как Каги/Ренко и тд? Ведь когда мы смотрим свечной анализ то мы используем время как независимую ось... Но ведь в этом мало смысла! Почему временая ось а не направленое движение? Может экзотика полезна? Идеи есть? Спасибо.

Я нашел это http://speculator-fin.ru/Forum/viewtopic.php?t=96 Угадал точку входа, но не угадал направление... Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит постоянно. Брокер от пэйджера недалеко падает. (Киллер) Трейдер ошибается только один раз, когда решает стать трейдером. Трейдер всегда работает против рыка, даже если он считает иначе. За двумя зайцами погонишся - лося поймаешь. Глyпый трейдер pобко пpячет, yмный - смело достает! Хотел поиметь ену, а у нее критические дни... Качаю франк в азиатскую сессию. (услуги няни) Отработаю дивергенцию. (услуги) Собака - друг человека, брокер - враг человека, хотя и собака. В жизни каждого человека может настyпить момент, когда любая бyмага становится ценной. Плохому трейдеру и брокер мешает. Дайте мне точку входа и я разверну рынок !!! Ну или он меня... Трейдера могила исправит. - Чем отличается форекс от секса? - Практически ничем, если секс по телефону. И там и там каждый звонок дорого стоит. - Чем отличается прибыль от убытка? - По теории относительности только положением наблюдателя. У трейдера убыток - у брокера прибыль. - Hу и как ты себя чувствовал во время открытия первой позиции? - Как бык... Несущийся на встречу поезду. - В чем состоит разница между долларом и рублем? - Разница между ними равна одному доллару. - Ты не представляешь, Серега, как тяжело закрыть прибыльную позу! - И не говори, практычески не возможно. - Как можно гарантированно зарабатывать на Forex? - Открой дилинговый центр.

Ураган не был таким ударом по экономике и инвесторы не посчитали его таким уж плохим... Ведь для страховых,нефтяных, и тд компаний ураган только помог.... Насчет 9/11, то проверьте пару USD/CHF. Вот онa то и упалa на 514 пунктов.... Ведь террор был против запада (а не только америке), зачем же должно было быть сильное движение по Евре или йене? А также насчет Ураганов я зделал вырезку здесь: http://forum.masterforex.org/viewtopic.php?t=467 Вот что люди считают...

Привет всем. У меня вопрос тем кто регулярно торгует по тактике МФ. Какое мат ожидание тактики и риск маржин кол-а в ней? Спасибо... мат ожидание (помоему от форума форексклуба) (Профит или лосс за определенный период) / (количество сделок)= мат ожидание "оно равно среднему результату на одну сделку, без всяких там интегралов и т.д. Берете свой профит/лосс за определенный период в пипсах и делите на количество сделок - получаете матожидание стратегии. Если оно около минус 5, то ваша стратегия не лучше монетки. Если от минус 5 до нуля, то вы еще в борьбе, но мяч еще у ваших ворот. Если от нуля до 5, то вы на правильном пути, но вам нужно входить реже и перестать ловить мелкие движения. Если оно хотя бы больше 5 - можно вас поздравить. Если больше 10, то можно уже попросить ваш телефон, рекорд и напроситься в инвесторы. Если больше 20 то можете искать фотографа, чтобы сделал нормальной снимок для Форбс. Большое замечание: в периоде для которого считаете должно быть 100-200 сделок. Чем больше, тем лучше." спасибо.

Koнкретных ДЦ охотящимся на Русских и Китайцев я пока незнаю. В том сайте можно проверят историю за регестрированых фирм и имена их владельцев... Так что когда нибудь ктото сможеt проверить http://www.nfa.futures.org/basicnet/ Замечаю что есть имена выходцев из европы. Например в FXCM имя диллера Эдуард Юсупов. A да... Была фирма которая продавала программу называемую "4Х Маde easy" (дословно Форэкс сделано просто).... Вот то была охота на лохов... Хорошо что добрые дядьки в правителстве после многих обвинений засудили ту фирму ...

Админу: Почему нету правки? Я хотел изменить сообщение и не могу... Добавка. Я сравнил те сайты с Оандой. Почти одни и теже квоты. давать платформу Оанды... Торгов пока нет, но покупать/продавать можно.

Блин' date=' Фанат, не поверишь, но там ничего не меняется. Может это не совсем то?[/quote'] В платформе я видел одну 3х часовую свечку 20 пипов (когда то). А что вы думали, торги почти неведутся в выходные... Надо сравнить с теми сайтами что Hawt дал.

Переведите пожалуйста. COMMISSION ADVISORY BEWARE OF FOREIGN CURRENCY TRADING FRAUDS Have you been solicited to trade foreign currency contracts (also known as "forex")? If so, you need to know how to spot foreign currency trading frauds. The United States Commodity Futures Trading Commission (CFTC), the federal agency that regulates commodity futures and options markets in the United States, warns consumers to take special care to protect themselves from the various kinds of frauds being perpetrated in today's financial markets, including those involving so-called "foreign currency trading." A new federal law, the Commodity Futures Modernization Act of 2000, makes clear that the CFTC has the jurisdiction and authority to investigate and take legal action to close down a wide assortment of unregulated firms offering or selling foreign currency futures and options contracts to the general public. In addition, the CFTC has jurisdiction to investigate and prosecute foreign currency fraud occurring in its registered firms and their affiliates. The CFTC has witnessed the increasing numbers and growing complexity of financial investment opportunities in recent years, including a sharp rise in foreign currency trading scams. While much foreign currency trading is legitimate, various forms of foreign currency trading have been touted in recent years to defraud members of the public. Currency trading scams often attract customers through advertisements in local newspapers, radio promotions or attractive Internet sites. These advertisements may tout high-return, low-risk investment opportunities in foreign currency trading, or even highly-paid currency-trading employment opportunities. The CFTC urges you to be skeptical when promoters of foreign currency trading claim that their services or account management will earn high profits with minimal risks, or that employment as a currency trader will make you wealthy quickly. Understanding Legitimate Foreign Currency Operations Generally speaking, foreign currency futures and options contracts may be traded legally on an exchange or board of trade that has been approved by the CFTC. Even where currency trading does not occur on a Commission-approved exchange or board of trade, the trading can be conducted legally where, generally speaking, one or both parties to the trading is (or is a regulated affiliate of) a bank, insurance company, registered securities broker-dealer, futures commission merchant or other financial institution, or is an individual or entity with a high net worth. Where forex firms do not fall into the categories of regulated entities outlined above and engage in foreign currency futures and options transactions with or for retail customers who do not have high net worths, the CFTC has jurisdiction over those firms and their transactions. Warning Signs of Fraud If you are solicited by a company that claims to trade foreign currencies and asks you to commit funds for those purposes, you should be very careful. Watch for the warning signs listed below, and take the following precautions before placing your funds with any currency trading company. 1. Stay Away From Opportunities That Sound Too Good to Be True Get-rich-quick schemes, including those involving foreign currency trading, tend to be frauds. Always remember that there is no such thing as a "free lunch." Be especially cautious if you have acquired a large sum of cash recently and are looking for a safe investment vehicle. In particular, retirees with access to their retirement funds may be attractive targets for fraudulent operators. Getting your money back once it is gone can be difficult or impossible. 2. Avoid Any Company that Predicts or Guarantees Large Profits Be extremely wary of companies that guarantee profits, or that tout extremely high performance. In many cases, those claims are false. The following are examples of statements that either are or most likely are fraudulent: "Whether the market moves up or down, in the currency market you will make a profit." "Make $1000 per week, every week" "We are out-performing 90% of domestic investments." "The main advantage of the forex markets is that there is no bear market." "We guarantee you will make at least a 30-40% rate of return within two months." 3. Stay Away From Companies That Promise Little or No Financial Risk Be suspicious of companies that downplay risks or state that written risk disclosure statements are routine formalities imposed by the government. The currency futures and options markets are volatile and contain substantial risks for unsophisticated customers. The currency futures and options markets are not the place to put any funds that you cannot afford to lose. For example, retirement funds should not be used for currency trading. You can lose most or all of those funds very quickly trading foreign currency futures or options contracts. Therefore, beware of companies that make the following types of statements: "With a $10,000 deposit, the maximum you can lose is $200 to $250 per day." "We promise to recover any losses you have." "Your investment is secure." 4. Don't Trade on Margin Unless You Understand What It Means Margin trading can make you responsible for losses that greatly exceed the dollar amount you deposited. Many currency traders ask customers to give them money, which they sometimes refer to as "margin," often sums in the range of $1,000 to $5,000. However, those amounts, which are relatively small in the currency markets, actually control far larger dollar amounts of trading, a fact that often is poorly explained to customers. Don't trade on margin unless you fully understand what you are doing and are prepared to accept losses that exceed the margin amounts you paid. 5. Question Firms That Claim To Trade in the "Interbank Market" Be wary of firms that claim that you can or should trade in the "interbank market," or that they will do so on your behalf. Unregulated, fraudulent currency trading firms often tell retail customers that their funds are traded in the "interbank market," where good prices can be obtained. Firms that trade currencies in the interbank market, however, are most likely to be banks, investment banks and large corporations, since the term "interbank market" refers simply to a loose network of currency transactions negotiated between financial institutions and other large companies. 6. Be Wary of Sending or Transferring Cash on the Internet, By Mail or Otherwise Be especially alert to the dangers of trading on-line; it is very easy to transfer funds on-line, but often can be impossible to get a refund. It costs an Internet advertiser just pennies per day to reach a potential audience of millions of persons, and phony currency trading firms have seized upon the Internet as an inexpensive and effective way of reaching a large pool of potential customers. Many companies offering currency trading on-line are not located within the United States and may not display an address or any other information identifying their nationality on their Web site. Be aware that if you transfer funds to those foreign firms, it may be very difficult or impossible to recover your funds. 7. Currency Scams Often Target Members of Ethnic Minorities Some currency trading scams target potential customers in ethnic communities, particularly persons in the Russian, Chinese and Indian immigrant communities, through advertisements in ethnic newspapers and television "infomercials." Sometimes those advertisements offer so-called "job opportunities" for "account executives" to trade foreign currencies. Be aware that "account executives" that are hired might be expected to use their own money for currency trading, as well as to recruit their family and friends to do likewise. What appears to be a promising job opportunity often is another way many of these companies lure customers into parting with their cash. 8. Be Sure You Get the Company's Performance Track Record Get as much information as possible about the firm's or individual's performance record on behalf of other clients. You should be aware, however, that It may be difficult or impossible to do so, or to verify the information you receive. While firms and individuals are not required to provide this information, you should be wary of any person who is not willing to do so or who provides you with incomplete information. However, keep in mind, even if you do receive a glossy brochure or sophisticated-looking charts, that the information they contain might be false. 9. Don't Deal With Anyone Who Won't Give You Their Background Plan to do a lot of checking of any information you receive to be sure that the company is and does exactly what it says. Get the background of the persons running or promoting the company, if possible. Do not rely solely on oral statements or promises from the firm's employees. Ask for all information in written form. If you cannot satisfy yourself that the persons with whom you are dealing are completely legitimate and above-board, the wisest course of action is to avoid trading foreign currencies through those companies. 10. Warning Signs Of Commodity "Come-Ons" If you are solicited by a company to purchase commodities, watch for the warning signs listed below: Avoid any company that predicts or guarantees large profits with little or no financial risk. Be wary of high-pressure tactics to convince you to send or transfer cash immediately to the firm, via overnight delivery companies, the internet, by mail, or otherwise. Be skeptical about unsolicited phone calls about investments from offshore salespersons or companies with which you are unfamiliar. Prior to purchasing: Contact the CFTC. Visit the CFTC's forex fraud web page. Contact the National Futures Association to see whether the company is registered with the CFTC or is a members of the National Futures Association (NFA)?. You can do this easily by calling the NFA (800-621-3570 or 800-676-4NFA) or by checking the NFA's registration and membership information on its website at www.nfa.futures.org/basicnet/. While registration may not be required, you might want to confirm the status and disciplinary record of a particular company or salesperson. Get in touch with other authorities, including your state's securities commissioner (www.nasaa.org), Attorney General's consumer protection bureau (www.naag.org/), the Better Business Bureau (www.bbb.org) and the National Futures Association (www.nfa.futures.org). Be sure you get all information about the company and verify that data, if possible. If you can, check the company's materials with someone whose financial advice you trust. Learn all possible information about fees charged, and the basis for each of these charges. If in doubt, don't invest. If you can't get solid information about the company, the salesperson, and the investment, you may not want to risk your money. 11. More Information and Contacts Questions concerning this advisory may be addressed to the CFTC's Office of Public Affairs at (202) 418-5080. Commodity Futures Trading Commission Three LaFayette Centre 1155 21st Street, N.W. Washington, D.C. 20581 The Commodity Futures Modernization Act is available in our Law and Regulation page. (requires an Adobe Acrobat reader, which can be downloaded for free from www.adobe.com and numerous other sites on the Internet) For other consumer advisories concerning possible fraudulent activity in the commodity futures and options industry, click on the Customer Protection page. Contact the National Fraud Information Center (www.fraud.org). The CFTC's website also offers general information about trading in the commodity futures and options markets. You may wish to visit our Before You Trade page. To find out whether firms or counterparties with whom you plan to trade are registered or regulated institutions or entities that are outside the CFTC's jurisdiction, you can check the lists of regulated institutions on the following websites. Some institutions outside the CFTC's jurisdiction do not appear on any of these lists or in other readily-available places: Federal Reserve Board (www.federalreserve.gov) Federal Financial Institutions Examination Council (www.ffiec.gov) Federal Deposit Insurance Corporation (www.fdic.gov) U.S. Securities and Exchange Commission (www.sec.gov) The Office of the Comptroller of the Currency (www.occ.treas.gov) Office of Thrift Supervision (www.ots.treas.gov) National Credit Union Association (www.ncua.gov) National Association of Securities Dealers Regulation, Inc. (www.nasdr.com) All U.S. Government web sites can be located through links at www.firstgov.gov Your state Attorney General's office and state banking, insurance and securities regulators (which often have their own web sites).

Все равно непонятно. Слово "квота" имеет достаточно регламентированную область применения. Это объем' date=' размер и т.д. Где это можно посмотреть несколько подробнее? Спасибо.[/quote'] Когда вы открываете терминал и видете валюты и цифры (квоты, quotes). Так вот Вячеслав говорил что важно видеть какие торги были в выходные так как торги (минимальные) идут. В том сайте платформа работает 24/7 . По этому недолжно быть гэпа между выходными. В том сайте так же есть спрэды (которые меняются). Сильное изменение спрэда может служить сигналом.

Kвоты это цифры бид/аск... Я наверное плохо выразился. На том сайте брокера показывается торги (и в выходные тоже) и платформа работает в выходные.

Квоты в выходные дни. Кому надо. https://fxtrade.oanda.com/

Тот брокер www.fxsol.com На нем и мини-мини реал и демка. Пока я работаю на демке... Очень нравится мне их торговая програма... особенно новостная лента. Как то поковыряюсь в архиве новостных лент... Уж очень хорошо уровни срабатывают.... Плечо то 1:400... Надежный банк (JP Morgan Chase по моему он входит в консорциум... надо почитать)... До 5 разных тралов/стопов (помоему) на ордер (то есть можно купить 5 лотов и на каждый лот разный трал). Хэдж... И тд. http://fxsol.com/images/trading_platform/main_gts_window.jpg Говорят что у них самые правильные квоты. ...

Я не врубился в ленту Дой Джонса. Зачем ее покупать если есть бесплатные новости? Или какая есть разница между ней и этой. В моей торговой платформе бесплатно есть новости об важных уровнях, Событиях, позициях (там большыи игроки поставили биды там офферы), там важные тех уровни и так далее. Информация интересная... Я видел как цена совпадает чуть ли не пип в ПИП. http://img254.imageshack.us/my.php?image=mni19xn.jpghttp://img254.imageshack.us/img254/8205/mni19xn.jpg

Очередная длиная статья. Надеюсь что бред.... http://fx.sz.ru/ Дорогой мой милый и любимый Лошок! Ну где ты бродишь? Почему не заходишь в мой дилинг? Я тебе все подробно объясню и как лоты на рынок вывожу, ага. Бывалыча звонит мне Гринспен - Серж, мол, куда там твои лохи открылись по баксу, наверх? Нет говорю, закоротили все, ну грит, тада ставку подымем, не хер тут коротиться. Что там тебе, милый мой Лошок, ещчо пели, мои кухонные товарищи? Лиса-Алиса и Кот Базилио? Давай объясню, почему ты здесь. Ты здесь потому, что что-то идет не так. Странное чувство, которое тебя беспокоит и не дает спать. С этим миром что-то не так. Прогнозы, которые ты считал верными, не сбываются. Цены движутся совсем не так, как должны. Ты веришь в судьбу? В удачу? Нет? Тебе не нравится, что кто-то может тобой манипулировать? Я тебя прекрасно понимаю. Ты хочешь узнать ответ на Главный Вопрос? Что есть Форекс? А ты готов принять истину? Что ж, я отвечу. Форекс - это часть огромной симуляции, призванной держать всех нас под контролем и использовать в качестве источника средств. Симуляция охватывает почти всё вокруг - это не только сгенерированные котировки, но и практически все экономические новости, прогнозы, аналитика и даже статистика. Думаешь этого не может быть? Как ты отличаешь ложь от истины? Если гипотеза ничему не противоречит, она неотличима от истины. Гипотеза об искуственном случайном блуждании ничему не противоречит. Следовательно для меня и возможно для тебя - это уже не гипотеза, а Рабочая Теория. А все остальные теории становятся ложными. Когда то из-за сильных психологических обратных связей цены на ликвидные товары были довольно хорошо предсказуемы. Они либо устойчиво росли, либо так же устойчиво падали. Такова реальная психология реальных людей. Подъемы сменялись спадами и наоборот. Разница между покупкой и продажей у биржи - маржа в те далекие времена составляла несколько процентов. Цены определялись через двойной аукцион заявок продавцов и покупателей. Однако владельцы биржевых площадок иногда управляли ценами против спроса и предложения, создавая ажиотаж в противоположную сторону. От этого получалась хорошая прибыль. А раз была прибыль - то аномальное ценообразование использовалось все чаще и чаще... Более сотни лет назад владельцы крупных бирж поняли, что максимальный доход можно получить через постоянную генерацию своего собственного курса обмена и через информационное воздействие на людей. Толпы мелких спекулянтов непрерывно расставались со своими деньгами следуя различным теориям теханализа, реагируя на экономические и политические заявления и свято веря, что цена подчиняется закону спроса и предложения. Благодаря эффективности рукотворного рынка и случайности цены разница между покупкой и продажей уменьшалась до тысячных долей от цены - особенно эти эффекты стали заментны на рынке Форекс в конце 20-го века - самого гениального и крупного лохотрона западной цивилизации. Добро пожаловать в реальный мир: Истина: Вот уже более ста лет для всех высоколиквидных рынков цена не подчиняется закону спроса и предложения Истина: Цена движется согласно случайному блужданию и её значение известно заранее тем, кто её генерирует Истина: Темп изменения цены специально увеличивают во время выхода важных новостей, что бы люди думали, что цена реагирует на новости - на самом деле никакой зависимости направления цены от новостей нет. Истина: Через изменения темпа изменения случайного блуждания создаются уровни поддержки и сопротивления, уровни фибо, сигналы на покупку и сигналы на продажу - все это симуляция, призванная воздействовать на разум спекулянтов. Никаких ритмов, трендов, циклов, волн на Форексе нет Точнее, их там можно найти не больше, чем в классическом броуновском случайном блуждании, в котором при желании тоже можно увидеть ритмы, тренды, циклы и волны. Тук-тук, Нео? Форекс - это Система. Система есть наш враг. Система создает нетривиальное информационное воздействие. Оглянись вокруг и посмотри на окружающие тебя источники информации: аналитики, прогнозисты, советчики, трейдеры, продавцы сигналов, информационные агенства, брокеры, экономические показатели, открытые позиции, новостные сайты - все они могут быть частью Системы, и поэтому все они могут потенциально дезинформировать тебя. Они даже могут свято верить в свою правоту, потому как их воспитала Система. Ты должен помнить, что большинство из них не готово принять Истину. А многие из них настолько зависимы от Системы - что всеми силами будут бороться с тобой и с Истиной, если ты примешь её. Представьте себе, что Вы годы потратили на теханализ и аналитику - а тебе говорят, что цена случайна и генерируется? Каково, а? Ты меня слушаешь? Или уже пошел спрашивать своего брокера, что он об этом думает? Твой брокер - это Агент Системы. Он тебе скажет, что Elite - это обкурившийся трейдер, который наверно проиграл на Форексе и поэтому написал этот, якобы, бред. Но Elite не курит и все ровно наоборот - и твой брокер это знает, но никогда тебе не скажет. Подумай, почему брокер стал брокером? Ответ очевиден - потому что, когда то давно он был трейдером и проиграл деньги. И потом он понял, почему он проиграл деньги. Теперь он знает, что цена случайна - но никогда тебе не скажет. Теперь он сам важная часть Системы и активно помогает тебе расстаться с деньгами. Самое удивительное это то, что вся информация для правильных выводов содержится в открытом доступе. Еще великий Башелье в начале 20-го века проанализировав курсы акций сделал вывод, что они движутся согласно случайному блужданию. Так в своих мемуарах и написал - "Будто Биржа кидает монетку и назначает цену" - но потом исправил "Будто Бог(демон) кидает монетку и назначает цену". И тут нас поджидает еще одна великая подтасовка. Это гипотеза об эффективном рынке, аккуратно подменяющая теорию об управляемом шуме. Вместо того, что бы признать, что курсы явно назначаются биржами, а шум создается специально маркетмейкерами, была создана довольно неперевариваемая теория об эффективном рынке, который все знает и все учитывает. И поэтому, якобы, цена движется случайно. Конечно возможно маркетмейкеры боялись социального эффекта. (Ведь выходит, что многие кризисы случились из-за неадекватных заниженных или завышенных случайных цен!) В 1973 году Блэк и Шоулс выводят формулу для опционов европейского типа, в которой белый шум явно задан - однако их ценовую модель относят к гипотезе "эффективного рынка" со всем вытекающим пренебрежением к теории. Практически все научные публикации в качестве нулевой гипотезы по умолчанию используют модель случайного блуждания и пытаются найти отличия от этой базовой модели. Вершиной маразма можно считать начало 21 века, когда шум на валютных рынках достигает уже астрономические 20% в год (то есть цены могут отклонятся от равновесных в десятки раз!), за формулу Блека-Шоулса дают Нобелевскую премию, потомок Ротшильдов Родшильд открыто публикует научные статьи о важности и неизбежности шума на финансовых рынках, после ничтожных экономических данных курсы валют отклоняются на 2 процента за 1 минуту, а сразу после взрыва самолетов 911 на жалкие 0.2 процента за час (причем через 4 минуты после попадания первого самолета в небоскреб был 1-процетный рывок укрепления доллара) - но все это остается незамеченным - все верят в спрос и предложение - толпы людей с огромным плечом пытают счастье на Форекс и проигрывают, всевозможные псевдофинансовые СМИ продолжают объяснять случайные движения "ожиданиями трейдеров". Информационные силы явно неравны, так как с одной стороны всего лишь горстка рационально мыслящих ученых - а с другой, вся мощь СМИ, ДЦ, ПИФов и банков активно пропагандирующая тренды, циклы, ожидания, прогнозы и прочую симуляцию. В этом месте Нео должно стошнить и ему положен отдых.. Ему стало плохо от осознания реальных причин всех его сливов.. Это казалось слишком невероятным, что бы быть правдой.. Ты должен понимать, что Система вынуждена работать по тем же правилам, которые сама и придумала. А это значит, что несмотря на разочарования и сотни тысяч разовшихся трейдеров и несбывшихся прогнозов - у тебя все же есть шанс побороться с системой. Во-первых Система бессильна против инвестиций без кредитного плеча. Предположим, что ты точно знаешь что золото должно дорожать по фундаментальным причинам. Ты покупаешь его на черный день. Но Система через год обесценивает его в 5 раз. И везде и все вокруг кричат, что через год оно упадет в цене еще в 5 раз. Ты должен быть морально готов и к этому. Вместо того что бы расстраиваться и бежать сдавать золото Системе, ты должен очень сильно быть уверен в своих прогнозах и радоваться предоставившейся возможности купить его еще дешевле. Если все будут действовать рационально - через десять лет Систему можно обыграть. Если конечно доживешь до этого. Ценообразование форекс. Взгляд PhD. С комментариями Elite. Итак, мы имеем дело с внебиржевым спот-рынком конверсионных сделок. Спот рынок - это не значит, что товара как такового нет. Это значит, что торгуется универсальный товар, например доллар, с условиями поставки через один рабочий день. За этот товар вы можете заплатить теми деньгами, которые у вас есть или которые вы предпочитаете для рассчета - евро, йеной, даже рублями. Но на спотовом рынке реальная поставка как правило не происходит, а происходит взаимозачет. Если вы клиент какой-либо форексной конторы, реальная поставка не происходит никогда, а изменение курсовой стоимости вашей открытой позиции изменяет величину вашего депозита, обеспечивающего маржинальные требования. Маркетмейкерами на форексе являются крупнейшие (по объему операций в первую очередь) банки, маркетюзерами - большое количество мелких банков и брокерских контор, которые пользуются теми котировками, которые им дают, а маркетлукерами (мой термин, можно использовать термин маркетлохер , в просторечии - кухнями, те конторы, сотрудники которых просто глядят на экран с бегущими котировками и записывают на бумажке цены, по которым они как бы продают и как бы покупают валюты клиентам. Большинство российских мелкокапитализированных трейдеров работает через маркетлукеров, однако с деньгами, превышающими хотя бы 10К стараются перейти к маркетюзерам. (И чем же там лучше? Elite) Итак, что делает разумный маркетюзер, контрагент трейдера? Он тоже, как и маркетлохер, смотрит в экран информационной системы и "покупает" у клиентов валюту по текущим индикативным бидам, а продает по оферам, иногда пытаясь, в разумных пределах, на пипс-другой сдвинуть котировку бидофер в свою сторону. Но здесь трудно угадать. Легче всего, если клиент сразу сдуру заявит, что хочет, например, купить - тогда лишние 2-3 пипса можно брать смело. Сразу замечу, что он имеет право котировать клиентам любые цены, хоть на две фигуры от рынка, или вообще не котировать, для трейдера он и есть рынок . Но это не по понятиям, и такие вещи практически исключены кроме реального форсмажора. Сделки и ордера заносятся в некую софтину, которая в том числе сразу показывает нетто-позицию маркетюзера и нетто-риски, которые возникнут при исполнении ордеров. У вменяемого маркетюзера лимитированы риски на открытую валютную позицию и в идеале на конец дня она должна быть равна нулю. Игра на рынке, временной арбитраж - не его бизнес, лишние риски ни к чему, хотя большинство юзеров и мэйкеров все-таки и сами играют в эти игры. Бизнес в другом. Допустим, рынок действительно эффективен (то есть цены имеют случайные приращения с нулевым матожиданием - Elite), клиентская база достаточно велика и распределение объема клиентских заявок близко к нормальному.(Не совсем понятно по какой шкале x распределение нормальное - Elite) Тогда клиент статистически не имеет никакого преимущества, и практически все сделки неттингуются, т.е. объем клиентских покупок примерно равен объему клиентских продаж и не возникает открытой валютной позиции. В этом случае маркетюзер получает все спреды, всю разность между свопами (а используемые своп ставки часто для клиента отрицательны не зависимо от того, в покупке он или в продаже) и экстраприбыль. На микрофорексе иногда еще берут комиссию. Спреды как бы и не велики - для лотов в 100К они редко превышают 5 пипс (пипс - единичка в последней цифре котировки, обычно сотая процента от цены ), но волшебное слово слиппадж часто увеличивает и эту величину. Однако, при средней дневной волатильности меньше процента и средней транзакции клиентов меньше 50 пипс это 10% на закрытую сделку! Замечу, что в рулетке, аналогичные транзакционные издержки, возникающие из-за зеро, меньше 3%. А рынок близок к эффективному (то есть цена близка к случайному блужданию - Elite), в отличие от трейдеров. Уже только это делает походы на форекс занятием более опасным, чем походы а казино. (Правильнее было бы сказать, что плечо выше 1:33 более опасное, чем поход в казино - Elite) Строго говоря, потери от спредов для клиентов несколько меньше, но в детали я вдаваться не буду. Я еще упоминал про экстраприбыль. Экстраприбыль возникает за счет того, что капитал отдельно взятого игрока несоизмеримо мал по отношению к капиталу рынка, а аппетиты игрока как правило несопоставимо велики по сравнению с располагаемыми деньгами. Поскольку рынок маржинальный (высоколиквидный? Elite), и маркетюзеры дают обычно плечо до 1 к 100 (на кухнях и больше 200 увидеть можно, то нередко риски, принимаемые игроками на сделку, равны дневной волатильности, т.е в течение дня можно потерять все залоговые средства, а теоретически и удвоить или утроить или ... капитал. Однако, даже если бы не было спредов и мы имели зеро-сумм игру, как часто рекламируют форекс, и при осторожной работе в пределе бесконечного времени все игроки должны разориться, так называемое в теорвере поглощение на стенке. (Игрок с ограниченным капиталлом разоряется на случайном блуждании - учебная задачка из теорвера - Elite) Наличие спредов и отсутствие контроля рисков принципиально ускоряют этот процесс. Нормальный форекс-трейдер за недолгую жизнь успевает разориться несколько раз. Отсюда и возникает экстраприбыль маркетюзеров, о которой я упоминал, ибо разорение по большей части возникает внутри неттингованных позиций, и процент клиентских денег, достающихся маркетмейкеру, пропорционален проценту неттинга. Разумется, неттинг никогда не бывает стопроцентным, но при хорошей клиентской базе цифра около 80 процентов - это реально. Поскольку число трейдеров, за обозримое время (2-3 года), не потерявших депозит, существенно меньше 1%, кухни - маркетлохеры вообще не перекрывают клиентских сделок. Но из-за недостатка клиентской базы и ее неравномерности сами принимают на себя несоразмерные риски и тоже со временем разбиваются об стенку. Это часто усугубляется и игрой против клиента, ибо, к сожалению для них, клиент не всегда неправ. (Весьма неочевидное и спорное утверждение. Врядли выигрывающие клиенты сразу выводят все деньги - скорее всего они хотят заработать еще больше и проигрывают - Elite) Однако, вступление затянулось. Итак, мы видим, что маркетлокеры, маркетмейкеры и иные доступные нам брокеры при объеме залоговых средств до 1 МИО не занимаются сведением заявок внутри бид-аска да и на рынок оказывают влияние от никакого, до минимального. Основная жизнь происходит внутри. Поэтому для них появление большого спроса ведет ни к снижению и ни к увеличению цены, а к увеличению операций на открытом рынке и соответсвенно к уменьшению процента неттинга. При очень большом спросе происходит просто зависание интернет- и телефонных каналов связи с клиентами. На быстром рынке происходит также охота за стопами. Зачастую лоссы исполняются на тончайшем индикативе, а сделки, уходящие в профит не исполняются и при цене на несколько пипс отстоящих от экстремума. Впрочем, это чревато потерей клиентской базы. Лично я как-то был удостоен лосса, отстоящего от рынка (не на быстром рынке, замечу) на 17 пипсов. Поскольку объем был приличный и неперекрытая ими сделка ушла в глубокий профит, для меня, по договоренности с контрагентом специально изготовили принт с Рейтерс-дилинга, что сделка была типа в реале. Пришлось благодарно уйти. Но это единственный способ, которым эта категория контрагентов может приближаться к стопам. Ну а что же происходит в большом мире, где плавают акулы мирового империализма и глобальные киты, питающиеся планктоном? Может быть, они судорожно сводят биды с оферами, занимаясь аномальным ценообразованием? Однако не похоже. Внутри у них та же кухня, что и у маркетюзеров, а снаружи - обычный рынок с обычным ценообразованием. Они сами бидуют, сами оферят, и покупают там по бидам а продают по оферам. Сделки, как и везде, можно заключать напрямую, можно пользоваться например рейтерс-дилингом, можно крупными современными электронными системами торговли. Депозитов нигде не держат, на них открыто колоссальное количество лимитов. Однако, у них широкий кругозор и они видят не только спрос-предложение, но и отложенные ордера по своей обширной клиентской базе. И наверняка обмениваются информацией с друзьями. Знают они и об объемах и сроках истечения крупных опционов, состояние покупателей их и продавцов, и о реальных, поставочных конверсионных операциях крупных торговых компаний да и много еще чего. А главное, могут влиять на рынок. Видят они например, в зоне близкой к текущим ценам (от зо пипсов до пары фигур) зону скопления ордеров на покупку, а продажи мало. Часть из них - фиксируют убытки или ограничивают потери прибыли, часть - попытка поймать ход цены на пробое уровня. И какие-то смутные мысли зарождаются в их умах. А как бы было бы хорошо, если бы эти ордера сработали. Конечно, наша миссия - любить и лелеять клиентов, но ведь это рынок, а в рамках неттинга убытки клиентов - это наша прибыль. И на тонком рынке это желание нетрудно исполнить. Тонкий рынок бывает ночью и ранним утром - но тут далекий поход за ордерами не по понятиям, можно только ближние слизать. А вот перед выходом важных новостей рынок сам расступается - кто там его не знает, что скажут и как на это среагируют. Вот здесь, очень удобно в хорошей компании, раздвинув пошире бид-оффер выйти в покупку. Когда они быстро доходят до уровня стопов, на рынке появляется большое количество заявок на покупку, ускоряющее движение цены - это на рынок выводят заявки клиенты, держащие стопы в голове и маркет мейкеры, у которых вдруг сильно увеличилась открытая позиция из-за срабатывания клиентских ордеров. Трейдеры же все хитрые, все ТА изучали, поэтому и ордера ставят примерно в одном и том же месте И если правильно оценена глубина рынка, а новостишка так себе, на определенном уровне надо не только удовлетворить, но и переудовлетворить :) клиентские заявки. Начинается распродажа, тем более, что для этих акул тоже важно - оставить свою открытую валютную позицию на конец дня близкой к нулю, ни к чему лишние риски. Почти как на акциях легендарные кукловоды работают. Однако главное отличие в том, что основной профит формируется внутри занеттингованных клиентских позиций. Цена вернулась на место, однако одни клиенты купили хуже текущего рынка, другие отфиксировали профит меньше чем могли, а куда же пошли их убытки и недополученная прибыль? На рынок? Да, в лице конкретного маркетмейкера. Естественно не все так просто, как известно, на хитрую часть тела есть прибор с винтом . И если появляется реальный спрос, превышающий предложение, цены как и везде растут. Остался невыясненным вопрос на сколько же процентов цены могут отклонятся от сбалансированных из-за действий маркетмейкеров - Elite Коэффициент Шарпа - оценка эффективности фондов и трейдеров. Наиболее популярным критерием для оценки всевозможных управляющих компаний, инвестиционных компаний, фондов, ПИФов, индивидуальных трейдеров и составления их рейтингов является коэффициент Шарпа. Данный коэффициент находит компромис между доходностью и риском, между прибылью и возможной просадкой. В формуле участвует доходность фонда P, базовая (безрисковая) ставка B, и дисперсия доходности D, для которой требуются промежуточные показатели доходности. Коэффициент Шарпа = (P-B)/D Дисперсия D - корень из суммы квадратов разностей между промежуточными значениями доходности (месячные данные) и средней доходностью. Вложения будут тем эффективнее, чем выше значение коэффициента Шарпа. Небольшое значение коэффициента будет говорить о том, что доходность от инвестирования не оправдывает принятого уровня риска. Отрицательная величина коэффициента Шарпа будет свидетельствовать о том, что вложения в безрисковые (государственные) ценные бумаги принесли бы больший доход, чем инвестирование в фонд или трейдера. К примеру фонд или трейдер заработал за год 50% годовых, банковская ставка 10%, а месячные данные составляют -2%,-1%,0%,1%,2%,3%,4%,5%,6%,7%,8%,9% То есть верен расчет 0.98*0.99*1.00*1.01*1.02*1.03*1.04*1.05*1.06*1.07*1.08*1.09=1.50 Средняя месячная доходность exp(log(1.50)/12)=1.035 А дисперсия отклонений от среднемесячной доходности - 12% Коэффициент Шарпа равен (log(1.50)-log(1.1))/log(1.12)=2.73 Здесь формула расписывается через логарифмы процентов, а не сами проценты. Для оценки эффективности также используются коэффициенты Сортино и оценка снизу доходности. Для оценки акций используют также коэффициент бета, также известный как коэффициент регрессии. Что интересно - ни один ДЦ не использует коэффициенты Шарпа для рейтингов во всевозможных конкурсах трейдеров. Вместо этого используются критерии максимизирующие риск. Есть ли польза от плеча 1:100? Существует мнение, что крупные фонды и трейдеры не работают с плечом 1:100 потому, что у них очень большие суммы в управлении, и уже никто, якобы, не дает им такое плечо. Хотелось бы резко возразить против такого мнения. А еще я бы посоветовал клубу проигравших трудящихся обратить внимание на реальные годовые проценты зарубежных трейдеров, так называемых commodity trading advisor http://fx.sz.ru/traiders-cta.shtml Нужно помнить, что СТА никогда не работают с плечом 1:100. Максимум 1:10. То есть, чтобы реально сравнивать нужно из проценты умножать на 10, или свои делить на 10. Не согласен. Они не работают с плечом 1:100 потому, что расчитываемый размер позиции допускает плечо 1:10 и не требует плеча 1:100 Таким образом ничего делить и умножать не нужно Они не работают с плечом 1:100 потому, что у них очень большие суммы в управлении, и уже никто не дает им такие плечи! Гипотеза о том, что им не дает никто такое плечо и поэтому они с таким плечом не работаю не выдерживает критики :) Представим себе богатого дядю, который хочет делать 100% годовых - но ему никто не дает плечо 1:100 - хехе - так в чем проблема разбить свой капитал на 100 счетов и изображать из себя 100 физ лиц с маленькими суммами, для которых плечо 1:100 дают. Так как мы не наблюдаем предложений "зарегистрируйте мне аккаунт и отдайте мне" - то данная гипотеза слабосостоятельна. Это всего лишь еще один миф и сказка, пропагандируемая ДЦ, дабы стимулировать клиентов на работу на высоком плече Более того, сказанное тобой далее все объясняет: Цитата: Но есть еще один момент. Я слежу за результатами Marvin Capital каждый месяц и вот, что там было. За 2003 год они заработали 9%, а по нашему получается 90%. Это не плохо. Но в один из месяцев у них была просадки -6%, а по нашему это уже -60%, очень приличная просадка, психологический шок. А они могли и минус 9% пережить (-90% психологическая кома ) и даже минус 12% (у нас маржин кол)! Для каждой прибыльной стратегии существует оптимальное плечо, при котором обеспечивается максимальный геометрический рост equity Если плечо еще дальше увеличивать - то доходность падает, а если дойти до 1:100 то она становится убыточной. Например, если монетка 55% случаев дает +ставку и в 45% случаях -ставку то оптимальная доля которую нужно ставить равна 1/10 Если вы будете каждый раз рисковать 1/2 капитала - то вы будете сливать, даже имея прибыльную стратегию Таким образом Marvin Capital скорее всего играет с правильным плечом, и бОльшее плечо не обеспечивает бОльшего геометрического роста. положительное матожидание это еще полдела. by Аноним on 22/03/05 5:09 (Оценка:0) Положительное матожидание это еще полдела. Вот например. Играем незатейливую игру. Бросаем монету, выпадает орел теряем 1% капитала, выпадает решка получаем прибыль 10% капитала. Хорошая игра? Замечательная. Матожидание до небес! Можно уже бежать продавать квартиру и машину и брать в кредит сколько осилишь. А теперь внимание, фокус! Берем плечо 1:100 и играем в эту игру. И видим странную вещь. Первым же орлом весь депозит обнуляется. Игра с плечом 1:100 это гениальное решение. Этот вариант дает огромную надежду, не оставляя при этом никакого шанса. Оценка снизу как критерий эффективности трейдеров Отправлено elite on 14/03/05 5:49 Итак, при выборе трейдера нужно учитывать эффект конкурса. Как его учитывать? Для каждого показателя успешности трейдера нужно вводить доверительный интервал, который будет сужаться при увеличении числа сделок и расширяться, если в конкурсе появляются новые участники. Это правило очень не нравится трейдерам. Представьте себе - что вы победитель конкурса - у вас 100% годовых - но вам говорят, что из-за того, что в конкурсе участвовало много трейдеров - оценка снизу вашей доходности отрицательна! Парадокс? Совсем нет. Если разобраться, то сам победитель не может стопроцентно быть уверенным в том, что он в следующий период обеспечит доходность не хуже, чем сделал. Скорее всего ему повезло, а другим не повезло - и чтобы исключить или снизить фактор везения - нужно либо прекратить пополнять конкурс новыми участниками, либо значительно увеличить время тестирования и число требуемых сделок. Будем относится ко всем параметрам эффективности трейдера, как к физическим величинам, подверженным флуктуациям и будем использовать формулу погрешности физической величины, известной из курса общей физики Базовая формула доверительного интервала имеет вид: [pA-D,pA+D], где pA - среднее значение параметра, D - корень из дисперсии, pA-D - оценка снизу, pA+D оценка сверху Ожидается, что реальная эффективность трейдера попадает в доверительный интервал с вероятностью 66%, но только в случае если стратегия трейдера и рынок не меняются. Если нам нужна бОльшая гарантия - например 95 или 99%, но в качестве доверительных интервалов нужно брать [pA-2D,pA+2D] или [pA-3D,pA+3D] В случае набора однородных сделок 1..N, корень из дисперсии D обратно пропорционален корню N: D ~ 1/sqrt(N) Если нам задан ряд параметров p1..pN, то их среднее равно: pA = (p1+..+pN)/N а корень из дисперсии: D = sqrt((p1-pA)^2 + .. + (pN-pA)^2)/(N-1) после чего доверительный интервал записывается в виде: [pA-D,pA+D] В случае многих участников (пусть их будет M) доверительный интервал расширяется: Dm = D*F(M) где F(M) - некоторая неаналитическая функция, задаваемая таблично. Вот несколько её значений: M F(M) 1 1 3 1.20 5 1.30 7 1.35 10 1.40 13 1.45 50 1.65 100 1.75 В первом приближении трейдеров можно отсортировать по оценке снизу: rate1 = (Equity_end/Equity_begin)*(1-2*F(M)/sqrt(N)) где N - число некоррелированных сделок с примерно одинаковыми маржинальными требованиями Однако не всегда известны маржинальные требования и число сделок. Если нам даны только значения геометрического роста p1..pN (например месячные данные), то мы должны сперва их преобразовать в логарифмы: l1 = log(p1), ..., lN = log(pN) найти среднее и корень дисперсии D = sqrt((l1-lA)^2 + .. + (lN-lA)^2) и отсортировать по оценке снизу: rate2 = (Equity_end/Equity_begin)*(1-F(M)*D) Может случится так, что оценка снизу у лучших трейдеров не очень высока из-за эффекта конкурса и большого коэффициента F(M). В этом случае рекомендуется отказаться от инвестирования в трейдеров вообще. ---- Да, я впадаю в разочарование....

Я прочел на английском сайте(ах) что якобы на форексе ТА работает лучше чем на Акциях. Что всерьез?? Странно, а я думал что наооборот...

Интересно, а работают ли эти тактики для Йены, ФунтЙены, и Евройены. Ведь как я слышал, эти пары хорошо ходят в азиатскую сессию. Спасибо.

В Америке много компаний. Я надеюсь что есть более честные. Всетаки не надо судить всех брокеров изза нескольких плохих.

Еще за рефко. http://msnbc.msn.com/id/9733915/ Oдин отдел (Фьючерсных?) собирается быть продан кому то по дешевке.... Refco close to outline deal with JC FlowersBy David Wighton and David Wells in New York and Jeremy Grant in Washington Updated: 4:10 a.m. ET Oct. 18, 2005 Refco was on Monday night expected to reach an outline agreement to sell its futures arms to a group of investors led by Chris Flowers, a former Goldman Sachs banker who now runs a private equity fund, JC Flowers. The company is also expected to put the futures business into bankruptcy as soon as Tuesday. Under bankruptcy law, this will require Refco to hold a formal auction for the business. The company's advisers hope that a swift agreement with Mr Flowers and bankruptcy protection will restore confidence in the business and prevent further client defections. The auction process, which could take some weeks, will be conducted by Greenhill, the independent investment bank that specialises in advising companies in bankruptcy. Goldman Sachs, which had been acting as Refco's financial adviser, will step aside. Its ties with Mr Flowers could have left it open to charges of conflict of interest although he has used rival investment bank Morgan Stanley for most of his big deals. Refco is hoping to sell the futures business for a premium to its book value of about $750m, said people close to the talks. The company has been brought near to collapse by the disclosure that its accounts disguised a $430m debt owed by Phillip Bennett, its then chief executive, who was last week charged with securities fraud. Refco's unregulated capital markets business was closed on Thursdayafter it ran out of cash, and is being wound down. The tabular content relating to this article is not available to view. Apologies in advance for the inconvenience caused. In addition to JC Flowers, there have been expressions of interest in the futures arm from Man Group of the UK and a consortium backed by the Dubai government. The Dubai consortium, which is being advised by Blackstone, is believed to have offered to pay $1bn for the entire Refco Group. People close to the negotiations said Man Group has dropped out of the running. Refco's futures arm consists of A number of disparate businesses and some industry executives believe if a deal is not done with Mr Flowers it could be split up and sold to a number of rivals. Refco's rapid meltdown could lead to heavy losses for shareholders, bondholders and its advisers. Trading in the shares was suspended on Thursday after falling by three-quarters in a week. The bonds were changing hands at 42 per cent of face value on Monday, up from 34 per cent on Friday. But the damage caused to Refco customers and the wider financial system appears to be relatively modest so far. Traders at the Chicago Mercantile Exchange, which relies on Refco for 10 per cent of its revenue, said there had been no disruption to trading or clearing. Most who wished to move funds from Refco accounts had been able to do so, said Jeff Carter, an independent CME trader. Copyright The Financial Times Ltd. All rights reserved.

Отзывы людей говорят что CMS часто зависает. Кто то потерял 300 на этом и фирма не вернула те деньги... Пожалуйста сами проверте на зависание... Может просто у кого то мозги зависли.... http://www.moneytec.com/forums/showthread....7&highlight=CMS Re: CMS stole $300 from my Account!!! -------------------------------------------------------------------------------- Here is the admission from some %F^&E&$ that works in their Legal department... " In rare cases, such as on February 16, 2005, the high trading volume incapacitated our system causing the system to run slower where you were unable to execute your trades. Rest assured that system analysts have fixed the problem"... First of all does this guy sleep under his desk all day??? He starts his sentence with "in rare cases" You only have to look thru moneytec and other forums to find CMS crashes All the time! EVERY DAY!!! This guy is either a total VFUT$ or spends all his time out to lunch! Then this Guy who is apparently head of their Legal team goes on to tell an absolute lie!..."CMS in good-faith credited your account despite the disclosures in our trading agreement that CMS is not liable for damages for system downtime" HE DID NOT REFUND MY ACCOUNT!!!! Then this thieving, lying VV^&&$ puts the icing on the cake with a threat..."Be on notice that it is the policy of CMS to protect its business reputation in the forex industry through the use of all legal measures" That wouldn't be hard would it??? Your Honor we want to protect our name as a lying thieving business that has a rterrible reputation and a platform that crashes several time s day! What a JVJ%^# this guy is!!! Here are his deatils. This is the closest you will get to someone who will listen to your complaints!!! Alexander G. Rozman, Esq. General Counsel Capital Market Services LLC Empire State Building 350 Fifth Avenue, Suite 6401 New York, New York 10118 Telephone (212) 563-2100 ext. 270 Facsimile (212) 563-4994 E-mail: arozman@cmsfx.com Do yourself a the trading world a favor. If you have been burnt by CMS don't just forget it. Let everyone know. In my opinion when they send complaints to their legal department instead of customer relations they have huge problems but plan on suing anyone that talks about them rather than fix the problems! -------------------------- Уголовное действие!!! http://www.nfa.futures.org/basicnet/Case.a...05&contrib=CFTC Пришлось заплатить 16$ миллионов штраф.... 0338207 CMS MARKETING SERVICES AND TRADING COMPANY • FINE $16000000 11/25/2003 • CEASE AND DESIST ORDER 11/25/2003 • OTHER (SEE NARRATIVE) 11/25/2003 • COMPLAINT FILED 11/25/2003 • COMMISSION ORDER 11/25/2003 Судите сами...