pips

Здесь два разных случая. И соответственно - разные способы - решения возникшей ситуации. Первый - Если - фонд собран - как у Баришпольца - у мелких инвесторов, то после проигрыша - конечно вариант 2. Причины простые - фонд мой, контролеров - нет, обязательства перед каждым инвестором - небольшие, ради малой суммы меня никто не будет (если каждый инвестор внес свои кровные 10-30 тыс $) долго и упорно искать. Сумма, которая у меня осталась - достаточна для безбедной жизни. Баришполец не раз помнится писал - не инвестируйте последние. (Наверное был дважды прав - и сам целее будешь - после потери последнего тебя будут искать долго, а так - ну еще одна пирамида, Мавроди вон жив до сих пор.) Второй - Если фондом управляют конкретные люди, то неизбежен вариант 1. Но не понятно - кто контролировал мои действия, кто дал мне слить большую часть фонда. Ведь не с плечом 1:100 я открывался "на все". Нужно время на то чтобы слить такой фонд. Это означат, что никакого контроля со стороны инвесторов - не было. Тогда это или люди - далекие от инвестирования ( конкретно - бандиты или "олигархи" :)), или же мне очень "помогли" слить большую часть суммы. В любом случае, чем более известным будет разбирательство, тем меньше шансов у меня лично и у моей семьи - погибнуть или попасть в рабство ( и т.п.)Здесь важна - максимальная публичность. Да и без остатка денег от 25-100 млн, у меня просто не будет возможности исчезнуть. А вообще-то кажется что люди, собрав сумму в фонд - первым делом думают про то,как они будут исчезать. И подготавливают свое будущее. А будучи наемным трейдером - как скрываться. Значит - мне отдали в управление ВЕСЬ фонд, не контролируя мои финансовые операции НИКАК. Случаи с Калиниченко и Баришпольцом - наводит на мысли - что все было по варианту 2. Случай с Лисоном (банк Барингс) - вариант 1. Кстати - Лисон вышел из тюрьмы и написал книгу. а проиграл помнится около милиарда. И жив пока еще. Вариант с не взятием денег и прятанием семьи - возможен только если мне доверили деньги криминальные структуры. Или что будут пользоваться их помощью. Тогда - действительно необходимо выждать время, пока все не устаканиться и торговаться, не подвергая опасности себя и семью. Пусть поостынут, мало ли что случится за время торговли. Может через какое время у людей будут и другие проблемы, чем гоняться за мной. Или я смогу разрулить финансовые проблемы. В общем - вариат 3 на мой взгляд, применим только при участии криминальных структур. А так - у него нет достоинств 2 варианта (возможность использовать остаток денег фонда для своей безопасности), и варианта 1 - (использовать пуличные разбирательства для выяснения причин слива и как защиту) А вообще-то мне напоминает анекдот - ну как дети - честное слово. Отдать свое деьги неизвестно куда, без всякого контроля - можно или ты ОЧЕНЬ доверяешь человеку Или зная, что в любом случае ты "достанешь" этого человека. В данном случае- не раскрыта тема инвесторов. Кто и на каких условиях доверил мне 25-100 млн.

так что конкурс - это просто очень выгодное дело для ДЦ. И люди к сливным тактикам приучаются, и победители "свои" - ничего платить не надо. Смысл - работать на конкурсах?

Наблюдал пару человек, работающих на конкурсе и после этого (занимавших на них 2-3 места). Очень плохие после результаты - то есть люди начинали работать на реале как на демо. Основная проблема- после работы на конкурсе - как гвоздь вбивается мысль - входи на все. и человек начинает входить на все. человек, который работал перед этим не один месяц и потихоньку наращивал депозит - после конкурса - сливал в течение пары недель. Так что возможно конкурсы - это именно приучение к открытию "На все" А как можно смухлевать на конкурсе советников - ведь выкладываешь советник и на 3 месяца не имеешь право к нем прирагиваться. Так что конкурс - имхо опять же - это очень нехорошая штука. лучше потихоньку, да на себя хорошего оглядываясь. Со своими старыми успехами сравнивая.

Попытаюсь вкраце сформулировать суть темы (как мне кажется - она наиболее четко раскрывает саму суть ветки "Формула успеха") Итак идея появилась у меня после прочтения ветки - Является ли правительство врагом собственного народа . Цитата оттуда. Я немного скомкал свою мысль - а я хотел сказать следующее: Всегда существуют денежные и товарные потоки. Мы так или иначе можем: - получать (деньги, идеи, и пр.) - отдавать - обменивать -находиться в стороне (не иметь отношения) Основной вопрос, который ВСЕГДА помогал мне в жизни. почему должен Я платить за ЭТО СТОЛЬКО. Именно так. Этот вопрос я стараюсь задавать себе, даже когда от меня не требуется что-либо покупать или продавать. Почему хотят чтобы заплатил именно Я?? Как так получилось, что Я являюсь плательщиком по данной сделке. Не был ли ее инициатором кто-либо другой? Если не сейчас, то в будущем такой анализ приносит свои плоды. Почему я должен имено платить (то есть отдавать). Можно ли найти другие способы оплаты, можно ли не платить вовсе и найти альтернативные способы того, что мне нужно?и наконец, а нужно ли это мне вообще? Почему за это нужно платить СТОЛЬКО, нет ли других вещей, которые более полно удовлетворяют мои потребности лучше, если ли сопоставимые вещи за меньшую стоимость? Речь даже идет не об оплате чего-либо конкретного. Просто, если не задавать себе эти вопросы, ты отдаешь свое мнение на усмотрение того, кто его формирует и тем самым находишься по ту сторону , что и остальные 95%. Не бывает так, чтобы человек был на форексе как 5% (которые и выигрывают), а в жизни был как 95% - которые если и не проигрывают, то дают возможность манипулировать собой. Я хочу попросить всех - приводить примеры, когда четкое понимание того, за что и как вы платите (не обязательно деньгами) -позволяло бы не влезть в ненужную сделку, сэкономить деньги или время, ну и просто удачные случаи из жизни.

Добрый день всем. Чего-то мне про все это очень неприятно читать. Я в шоке!! Почти не посещал форум два месяца по личным причинам. За два месяца - такие изменения. Хотя они наверное зрели давно. Как образовательный проект - идея Вячеслава Васильевича не имеет равных себе и наверное уникален. Дай Бог ему продолжаться и развиваться!!! Команда формируется и будет формироваться. Просто желание получить деньги побыстрее не доводит до добра. Жаль что так получилось. Надо подумать над всем происшедшим.. МОЯ ПОДДЕРЖКА МФ!!! Чем можно помочь???

Добрый день. Отвечу выборочно, поскольку нет времени(билет на поезд). Уважаемый Милтон! Насчет демократизации за 200 лет - тут я бы не сказал. Пик демократизации - 1914 год. Тех свобод и тех прав нам не видать.Серьезно. Я не считаю право выбрать из двух-трех м... придурков одного - большим достижением. Массе четко подсовывали всеобщие выборы, уверяя, что это позволит ей жить лучше. Фигушки, от возможности выбрать реально ничего не изменилось и это вам скажут все. Миф представительства ясен сегодня всем и 25% посещения выборов - норма. Еслиб что-то решало - за это бы боролись. А вот реальные права - право на свободное пересечение границы, право небыть занесенным в досье, право на свободное проживание в любом месте, право получать доходы без того, чтоб у тебя не выдрали огромную часть, - их как раз и начали отбирать после 1-мировой. Сейчас достигло все пика. Ни фига не свобода. Прописка, слежка, досье, въезд в свободную америку - будь любезен пальчики проштампуй, мож ты террорист. Играй по нашим правилам. Но особо хочу остановиться на праве свободного предпринимательства. Сейчас с радостью пишут про 2-3% прироста годовых. но в начале века, да и в конце 19-го 7-10 были не особым достижением. В европе и америке. Но - открывай любое дело, налогов или нет или минимальны, почти никакой бюрократии. Начали с регулировки отношений наниматель-наемный и пошло... Прочитайте романы и повести начала века. Только имейте в виду - то, что счас происходит в россии в невыплатой зарплаты - наверное в начале века такому предпринимателю могли просто дать по кумполу в темном месте, и его управляющим тоже. и давали. А насчет производительности труда за последние 100 лет - так там просто песня. Даже говорить смешно. Производительность рабочего, выпускающего керосинки и производительность робота, штампующего машины. Производительность труда белого воротничка в офисе. Производительность труда продавца на рынке. О какой производительности труда в сопоставлении мы можем говорить. За одним даже не исключением, а феноменом - мотивированного рабства. В китае и юго-восточной азии. Но это к производительности треда не имеет отношений. Это простое рабство и как его ни назови. Люди вкалывают за еду и минимум удобств. Вот там производительность труда действительно нормальная. Просто на хлопковых плантациях у негров был страх, что их убьют, а у этих - сплав бедности, воспитания и безвыходности.Видели ли вы где-нибудь анализ мотивации китайских рабочих. Вряд ли там любовь к Мао или забота про процветание великого китая. Это - уникальное время для китая. Из сел и деревень приезжают люди,готовые на все. типа нашей коллективизации 20-30х. Но этого небудет лет через 50-70. Ну чего там еще. Размывание доходов богатых и бедных. Еще один миф. У него две составляющие. Раньше была более сильная дифференциация доходов. А сейчас хорошо. Вот тут можно поспорить. Россию не беру- тогда тезис про выравнивание доходов станет просто абсурдным. Возьмем запад(европа++++) Идея проста. Если у меня один хлеб а у вас - с мясом, маслом и вином - то дифференциация больщая - я голоден а вы сыты. Но если у меня появится возможность есть хлеб с маслом и мясом, а у вас - есть привезенные допустим омары или чего там еще стоимостью в сотню моих обедов - то дифференциация увеличится или нет? Все скажут - уменьшилась - та стал сыт. Но если посчитать сумму, потраченную на еду, одежду и услуги разными слоями, то здесь не все так ясно. Просто речь идет в данном случае про управляемость общества. Раньше в 19 и 20 веке было модным и нужным скрывать свои доходы и не высовываться сильно, поскольку это раскалывало общество. Но теперь проблем нет - я думаю, что дифференциацию доходов можно просто никому не показывать. И она огромна. А если по странам посчитать, так там ужасающие цифры. Да что там говорить.Америка проедает 40% ресурсов планеты - какая вам еще дифференциация доходов нужна? Насчет поступательного движения науки- почитайте статьи, поищите. Такое ли оно поступательное .на данную тему. как и про глобализацию, мне тут вообще неохота писать. как раз переслегин про альтернативную историю четко пишет на своем сайте. Там подборка его статей. Поищите. Уважаемый Олег Тулинов! А кто выбирал Ельцина или горбачева? И каких таких ошибок они могли избежать? бог с ним со сталиным, много написано, не нам пересказывать. Но эти-то нам ближе. Вот вы к ним свою логику примените и им дайте анализ. А может все схватимся за что-то. Сталина время счас неактуально - это ясно всем. Так давайте с теми же мерками пройдемся по двум этим людям. И насчет сколько не родилось детей - а вы демографией померьте 90-е годы. Вот там статистика будет... Понимаете, нам вообще бы всем про то время и смысла нет писать,когда у нас перед глазами это время. И тут четко видна манипуляция. Нам подсовывают псевдоанализ того времени и говорят - вот там было страшно. А сегодня- нет, все хорошо. О покойниках всегда - или хорошо или ничего. Тогда 85-2000 годы- это годы покойников, про них - ничего.

Толстой писал потому, что это требовалось людям. Петр прорубал окно в Европу, потому что того требовали интересы определенных купцов. Строили храм, потому что возросший уровень культуры требовал этого храма. Ленин покорил великую страну, потому что ситуация с самодержавием в России перезрела, развитие общества и общественный строй вошли в резкое противоречие. СССР развалился не потому, что Горбачев так решил, а из-за резко возросшей информационной связности, вошедшей в противоречие с тоталитарным устройством государства. Тут как с форексом - нам бы не постафактум надо про развал стран, а хотьбы за пару лет до того.Вот например, че будет с россией? Как ей - информационная связность (Уважаемый Milton, а как Вы к переслегину относитесь?) не помешает развалиться в очередной раз? Или кто-то поможет. Кстати, тут есть одим мной очень уважаемый человек из СПб(извиняюсь, не пойму как его писать - из Питера) С.Н.Лазарев - так тот четко и пр сталина и про развал СССР расписал, и много чего написал. Знаете такого или нет? Так вот он предсказывает БОЛЬШИЕ проблемы америке, и европе то же. Уважаемый Milton, Наверное здесь флуд и мне не стоило так реагировать на Ваш пост, но есть темы, которые все равно очень болезненны. Извините пожалуйста. Ну а насчет несвоевременности, так вспомним, что было придуманомного чего, и ползунов паровую машину и Кулибин и пр. Вообще насчет современности и своевременности открытий и людей. Этот процесс управляемый. Есть четкие данные, что множество открытий даже в 20 веке после их появления исчезали. один американец по-моему провел такую работу-примерно20 или 30 лет просматривал газеты и журналы насчет прорывных открытий. И оказалось, что много открытый просто исчезло.Некоторые оказались пустышками, но некоторые были скуплены и положены под сукно. И поступательное развитие цивилизации пошло по совсем другому руслу. Блин, я опять про заговор. Извините, Олег Тулинов. Я просто представил "член стада, на которого нашло озарение".... А прочитавши когда-то дневники Толстого насчет войны и мира, пришел к мысли что у Толстого просто зудело озарение, на запросы народа он не ориентировался. Хотел свои мысли высказать. Кстати, участники войны 1812 года совсем неоднозначно восприняли книгу Толстого, особенно в части размышлений насчет командования войсками и случайности и успешности сражений и операций. По-моему, даже хотели морду набить ему. Вообще здесь обратный процесс. Мы стали видеть войну 1812 года больше глазами Толстого, потому, что его Война и мир имеют огромную силу воздействия. А ведь были и другие точки зрения. То же и с Великой Отечественной войной. И вспомним еще раз Черчилля, его высказывание про сталина, которое приводилось ниже. Там насчет лисности в истории по-моему однозначно сказано.

Суть претензии просто - не нравится режим - существующий или прошлый, пишите - это г... И никто не будет в претензии. Не нравится, чего уж тут говорить. И при конкретных людей то же. Если вступать в дискуссию, тем более про конкретную тему, то уж аргументируйте, ну по крайней мере статистикой, идеями, взятыми не из пропаганды. Строй в СССР и мне в приципе не сильно нравится, но уж что есть. Насчет НЛП и прочего - прочитайте честрерфилд "Письма к сыну". Этое книге наверное больше 300 лет - вот там наверное эффективная методика. Блин еще НЛП обсуждать. Но наверное у вас есть здравые мысли. Я прочитал где-то, что проводились исследования насчет эффективности модели НЛП в русском языке. Хреновая эффективность, чем-то русский язык отличается от аглицкого очень сильно. Насчет сайта - залез, посмотрю позже, счас семейны проблемы. Спасиба - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Спасибо за описание позиции, теперь в принципе ясно все. Извините, усе пока.

А зачем мне говорить с кем-то насчет голода на украине. Моя бабка мне рассказывала предостаточно и так. В подробностях. Она этот голод пережила. И про людоедство рассказывала. И как выгребали последнюю пшеницу. Моя маман выжила потому, что какой-то дядька увидев двоих детей, и увидев, что они лежат на печке на рассыпанном зерне (бабка высыпала пару мешков зерна на печку, прикрыла тряпьем, и положила детей), когда приходили реквизировать все, задернул занавеску и ничего не сказал. И еще - бабка сдала в торгсин все нательные крестики и кольца и купила еще там муки. А многие умерли..... А маман было 5 лет. И счас жива. И отец рассказывал много чего. И про немцев и про советскую власть. Уважаемый, Milton, не Вы одни читаете много, наверное не вы одни делаете какие-то выводы. Не у Вас одних родственники жили в СССР и могут многое рассказать. Остальные жили в той же стране и видели примерно то же самое. Страшное время было, не спорю. Причем здесь бабий яр, там по-моему немцы расстреливали. Шаламова я читал почти всего в свое время (ну может пару рассказиков не прочитал). Разгона прочитайте, еще много могу понасоветовать. Кстати, про новочеркасский бунт - там не совсем понятно, что происходило. Почитайте, некоторые материалы совсем не так рассматривают этот бунт. А Тоцкий полигон уж к Сталину не имеет вообще никакого отношения. Сталин был мертв уже. А вот тамбов - сталин не травил газами никого все-таки. Давайте ПЕРСОНАЛЬНО писать ответственность сталина, а не вешать ему на шею все дерьмо страны за 30 лет, иначе сейчас по аналогии можно много чего понавешать.... а про сегодняшние тюрьмы прочитайте - неужели там что-то изменилось? Только что зэки стали сплоченнее и не позволят такое сотворить. но прочитатйте про условия содержания, про годы под следствием, которые превышают возможные сроки. А прочитайте про современных работорговцев, про торговцев проститутками, да мало ли чего. А лучше - посмотрите фильм матрица. Наши мозги промыты. Один бесспорный положительный момент СССР - там никто не применял к тебе НЛП по телевизору, там никто не создавал тебе макросреду, когда ты умирая веришь в лучшее будущее. Там было насилие, и все. А думай что хочешь, тебе никто в голову не залазил. А сейчас промывают мозги. Все познается в сравнении. Вам и мне хорошо и так прекрасно, а вот были тяжелые и страшние времена, был плохой и ужасный дядя сталин, а сейчас хорошо. Вам хорошо. И это видно по Вашим постам, нечего рассказывать про Вашу плохую жизнь. Моя бабка едва пережила голодовку, но рассказывала про это просто и скупо, без излишеств. Отца чуть не расстреляли сначала немцы, после партизаны, но то же спокойно рассказывал. У них просто не было выбора, они должны были выжить. Перед нами пока такая задача не стоит. Пока. Будет стоять - будем действовать. Есть одна простая мысль - сытый голодного не разумеет. Пока сыты, нечего рассуждать про голодных. готовиться и рассчитывать можно, но тема слишком серьезная, чтобы ее просто обсуждать. По-вашему, я должен воспылать праведным гневом к людоеду сталину? И причем здесь это все к статистике находящихся в заключении в 30-е и 40-е годы, про количество расстрелянных. Кстати, речь в посте шла про количество вынесенных смертных приговоров, а совпадает ли это с количеством расстрелянных? ведь были и помилования. Давайте освободимся от зомбирования сегодня, или по крайней мере не будем кокетствовать, рассуждая про былые времена. И будем все читать, а не только промывку и пропаганду. Сейчас масса сведений, прочитайте - очень занятно. Проблема в том. какой фильтр в голове.

Уважаемый Glott! С днем рождения!. Если мне не изменяет память - крокодилы - ровесники динозавров. Динозавры вымерли миллионы лет назад. Крокодилы до сих пор живы, и наверное проживут еще не одну сотню миллионов лет. Пусть последним живущим крокодилом будете Вы.

Уважаемый Milton! А вы случаем не из заговорщиков?. Может я ваши планы выдаю?

Тут подумал и решил дописать. Против всех нас (разумею жмтелей бывш снг) ведется психологическая война. Это я могу доказать. Сущность псих. войны - уничтожение и искажение старых смыслов и ценностей и создание новых и манипулирование новыми смыслами. Кому непонятно - почитайте книги по психологической войне. Сталин так или иначе - это один из самых четких и сильных идей нашей культуры, и отношение к нему формирует многое в наших смыслах (ценностях). И поэтому атака на сталина идет так сильно. Это-просто хрестоматийный пример разрушения смысла и присвоения некому маркеру (в данном случае - имени сталин) нужное значение. Полная аналиогия с форексом. Промывка мозгов в чистом виде. Мне в принципе неинтересно читать современные рассказы про сталина. Интересно только в профессиональном плане (я - бывш социолог). Так же примерно я читаю ленту доу. Поэтому саму дискуссию про сталина - кровавого тирана или сталина - отца народов можно рассматривать только с точки зрения психологической войны. Посмотрите на график - вот вам психологическая война. Почитайте ленту доу - вот война, вот создание смыслов и манипулирование ими. Так чего сталина трогать. Поймите, там где не идет психвойна, отношение к рабству, к революциям и своим тиранам более спокойное и взвешенное. посмотрите как франция относится к робеспьеру или наполеону, как америка относится к своим рабовладельцам. Как англия относится к кромвелю. Все спокойно и взвешено. Вот германии промыли мозги насчет гитлера и фашизма так. что они и подумать боятся про него мыслить. Тут явные последствия психвойны. а насчет муссолини не промывали мозги в италии - и то же спокойно все. И насчет франко, и насчет пиночета. Чего парится. Как только мы включаем навязанные нам ценности и оценки какой-либо личности - мы сразу же проигрывам (тому - кто нам это навязал) Потому, что нами можно манипулирвоать (вне зависимости от нашего отношения), дергая за ниточки смыслов.

Советских союзов было несколько, точнее - для каждого поколения - свой союз. ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Вся драчка из-за этого. 30-е не равны 40, 40-е не равны 50, и т.д. ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, Спросите себя, хотели бы вы жить в современном китае, работая на заводе за 20 баков в месяц и не мечтая о форексе. А может быть рабом в процветающих САСШ середины 19 века? А может ирландцем в 18-19 веке? Как насчет свободных индейцев в начале 19 века? Мы спорим про разные страны фактически. Каждое поколение видит свою страну и выбирает свою. Выигрывают от этой драчки только те, кому выгодно пасти стадо дебилов и марионеток. Чего вы как маленькие, почитайте книги про психологическую войну. Люди не могут жить, не придав ценности и смысла своей жизни, какая бы она ни была. Человек - существо, порождающее смыслы и ценности. И эти смыслы и ценности можно ему навязывать извне. В этом смысл психологической войны, в этом смысл форекса - навязать толпе видение рынка и воспользоваться этим. Чего пересказывать те мифы, которые нам навязывают. Воспоминания не должны быть источником агрессии. У одного - одно прошлое и одни воспоминания, у другого - другие. Шлавное - что объединает, а не что разводит. Давайте найдем общее и будем идти дальше.

Есть две очень для меня большие проблемы с историей. 1. Там можно найти все что угодно. тем более что советника не напишешь (да я и писать их не умею) Много разных прогнозов. Так что по истории можно там найти кучу уровней. У меня есть такая чуйка - пришла недавно в голову, что ведь доу должен и под психологию основной массы трейдеров подстраиваться. типа трейдер проиграл или выиграл - а тут на тебе - доу то же пишет, так что там работы по сортировке много. на спокойных рынках одно, на неспокойных другое. 2. Может от разных банков и разных лиц инфа (видели - там много и амро и шоланд и черт знает кто) - это имеет значение или нет?. В общем - пока лучше тупо открываться и систематизировать прогнозы по лотам. Ладно, а то во флуд перерастет.