Kain

Ну во-первых слово "пропаганда" из какого бы арсенала оно не было, это просто слово, которое несет определенную смысловую нагрузку. Вы предвзято относитесь к той эпохе, раз вам даже слово не нравится. Если проблема в этом, то его можно заменить. Надо? Факт все равно останется фактом - прочитав его "труды" десятки миллионов теперь думают, что в войне виноват СССР, т.е. мы, со всеми вытекающими. Я не прав? Они так не думают? На счет свободного мнения... А что вы скажете если я вас обвиню в убийстве нескольких десятков миллионов, а когда вы возразите я сошлюсь на свое свободное мнение? Когда нас обвиняют в смерти десятков миллионов, то тут такие категории не слишком уместны. + Прошлый мой пост. Я не прав? Что если нас обвиняют в таких преступлениях, то мы должны заткнуться и молчать потому что у кого-то есть мнение? "чего бы стоило правительство которое не готовилось к войне в той обстановке" А что индустриализация с 1932 года это не подготовка к войне? Я не прав? По-моему большая разница чем воевать танками или на конях против танков. Другие более частные моменты, которые свидетельствуют о том, что правительство готовилось к войне вы без труда найдете в том же интернете, если захотите. "благодать была выстроена на практически рабском положении крестьянства" А если бы эта благодать не была выстроена где бы сейчас было это самое крестьянство?

А если пойти другим путем? Не будем опровергать все то, что в его книжках написано - на это уйдет не одна жизнь. Сопоставим общеизвестные факты - его книги огромными тиражами выходят в Европе, США, России. Понимаете как меняется сознание людей после прочтения этих книг? Они выходят миллионными тиражами! По-моему только в России "Ледокол" вышел тиражом 10 млн. экземпляров. Идем дальше... Резун "доказывает", что во второй мировой дойне виноват СССР и Сталин. В одном из интервью он как-то говорил, что он очень переживает за Россию. Задам вопрос: ЭТО ЧТО ОТ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ К РОССИИ, К РОДИНЕ?!! Ведь каждому понятно с какой радостью воспримут эти "доказательства", "разоблачения" обыватели западных стран! Для чего он проводит чудовищную по мощности антироссийскую пропаганду? Он прекрасно понимает куда ведет эта дорога. Теперь оценим его как человека и подумаем может ли он фальсифицировать историю? Человек, который за деньги продал свою Родину, принимает активное участие в ее уничтожении и при этом говорит о любви к ней... Да, может. И не просто может, а будет это делать.

Правда такова, что если страна не идет вперед, то она катится назад. НО! К такой ключевой фигуре как Россия (СНГ) это не относится. В нашем случае, если мы не идем вперед, то мы с бешеной скоростью летим в пропасть. Про армию не понял. Я напротив ЗА сильную армию, пусть даже ценой своего достатка. Я ничего не взбалтываю. И наблюдаю не за мнением Запада, а за тем какое мнение руководством определенных стран навязывается их народам. Запад знает, что мы сейчас (в т.ч. наша армия) полное ничтожество и мне не понятно почему так активно они населению навязывают мысль о том, что мы представляем для них угрозу. Какую угрозу и для кого мы сейчас можем представлять?!! Ругаться тут не велено, а то бы сказал. Отсюда я предполагаю, что делается это с определенными целями. Причем господин Путин и его друг Буш или кто там реально за ниточки дергает действуют очень слаженно и в одном направлении. Понаблюдайте именно с такого угла - заметите. Моя логика такова: перед тем как сделать кому-то плохо нужно всем доказать, что этот кто-то плохой. Потому как люди в своем большинстве добрые, и если этого не сделать то жалеть ведь начнут. Вспомним как немецким солдатам прививалась мысль, что русские это варвары. К черту немецких солдат - вспомним Ирак - аналогичная ситуация - сначала всем вдолбили, что если араб, то значит террорист, а потом... все знают что было потом. Если кто-то считает, что все в целом в настоящее время происходящее в мире не имеет четкого плана, и не представляет для нас угрозы, то это его личное дело, а я думаю иначе и планирую свое будущее иначе. Если у кого-то есть альтернативное мнение, то пусть поделится... А то ведь тяжело с такими мыслями жить, да и сплю я плохо иногда :) "Осознание себя и любовь к ближнему - то что разрушили коммунисты"... Любовь к ближнему разрушили конечно коммунисты, но тогда они уже не коммунистами были :) . СССР - страна-партия, страна-семья. С любовью к ближним там все нормально было. Это сейчас человек человеку волк. Осознание себя... Ну а что толку с того, что сейчас каждый второй считает себя одаренным, а каждый третий гением, личностью и т.д? Легче же от этого никому не становится, а гораздо чаще наоборот выходит. Управленцев конечно негоже как врагов рассматривать. Я сам мелкий управленец :) Ну какой с меня враг? :) Вообще я за равновесие. Мне ближе когда есть богатые и бедные, но нет сверхбогатых и сверхбедных. Сталина я не идеализирую. Я считаю, что он многих погубил, но гораздо больше спас. ХЗ что было бы если бы вместо Сталина был Троцкий? Трудно быть в чем-то до конца уверенным, когда дело касается таких глобальных процессов, а информации минимум, причем искаженный. Уф... Ну фсе, тапереча и делами заняться можно:)

Дело в том, что мы с вами не жили в то время и нам сложно ему дать четкую и однозначную оценку. Все что мы можем это - посмотреть телевизор (Сталин лайф, Пусть говоряи, Времена и т.д.), почитать исследования людей, которые достаточно серьезно подошли к подсчетам кого, куда и сколько посадили, расстреляли и т.п. Так вот если мы будем смотреть Сталин лайф и читать Солженицына, то волосы на голове начнут шевелиться. Там нам расскажут о десятках миллионов (При общей в СССР численности на то время ~140 млн, т.е. каждый третий-пятый) невинно расстрелянных, осужденных и т.д. Однако основания не верить СМИ и Солженицыну очень веские. Я больше доверяю менее громким именам. Своему деду я верю куда больше чем Солженицыну. Он прошел в Ленинград и говорил, что того, о чем сейчас говорят, не было. Я думаю, что если сейчас расстрелять каждого третьего, то это незамеченным не останется. Про СМИ вообще молчу. К сожалению, не помню имя и сайт историка, который вплотную занимался этой проблемой. Он довольно убедительно доказал, что с 30 по 53 года количество заключенных колебалось от 3 до 5 млн. (включая поселения). Идем дальше... Учреждения ГУИН МЮ РФ в 2002 г. На 100 тысяч населения 670. Получится примерно 965 тыс. (США - 710) (можно прибавить сюда 5 млн. наркоманов, а через 5-10 лет это будет 5 млн. трупов, но не будем этого делать). Учтем, что главные воры сейчас в тюрьме не сидят. Но если бы они разом сели, то и получили бы мы те самые 3-5 миллионов. На счет "без суда и следствия" уже писал. Повторюсь. В стране на то время оставалась потенциально опасная прослойка дореволюционных правящих классов, кулачества. Оставь их и во время войны за это пришлось бы заплатить дополнительно миллионами жизней (как и происходило). Как бы жестко это не звучало, но чистку проводить было необходимо. А те перегибы, когда страдали не те кто должен был, то тут проблема не в Сталине, а в вообще в людях. Поговорка - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Каждый в своей жизни сталкивался с бессмысленной жестокостью, когда люди из за какой-нибудь мелочи готовы убить кого угодно и сколько угодно. А раньше они что добрее были? Поэтому не есть хорошо валить все зло на одного человека. Сами виноваты. Не Сталин хороших людей репрессировал, а люди. Свои функции как руководитель он выполнял блестяще. Очень радует статистика голосования в этой ветке! Не смотря на активное воздействие СМИ в русле «Сталин – тиран», большая часть придерживается другого мнения. Это ли не лучшее доказательство? И зачем так назойливо СМИ очерняют память Сталина? Это ведь деньги, время, рейтинг (мало кому это смотреть интересно) и т.п. Ответ очевиден - воровские СМИ ничего другого о честном человеке говорить просто не могут, т.к. если он хороший, то значит нынешняя власть плохая. Что касается времени настоящего, то мы сейчас в дерьме не потому что 60 лет назад у нас был Сталин. Он умер пол века назад, оставив нам империю. А потому что очень многие нас очень не любят и очень хотят сделать так чтобы нас не было. Поэтому натаскали и поставили на наш трон предателей, которые и по сей день находятся там. Кстати с нашего молчаливого согласия. Поэтому не Сталин, а сами в этом виноваты. Отсюда сравниваем то время с настоящим и получаем, что с вероятностью 99% в ближайшие 2-3 года на территории бывшего Союза произойдут такие изменения, что мало кто захочет тут жить. Сейчас как раз и идет предпоследняя волна. Ее признаки: 1. Попытки переписать историю, сделать с нас не освободителей а захватчиков (если им это удастся, то в случае удара по СНГ остальной мир будет только аплодировать). 2. Господин ВВП и приближенные начинают активно в чем-то обвинять мировое сообщество, а это отличный повод в очередной раз погонять по каналам западных СМИ тему - "Россия с имперскими замашками", "Путин - второй Гитлер" и т.д., т.е. это повод для активной антироссийской пропаганды. При отсутствии средств противодействия внешним угрозам, шаги, так скажем, заставляющие задуматься. 3. Установка ПРО. 4. "Санитарное" кольцо. 5. Военные базы по периметру кольца. 6. Радары для отслеживания пуска наших ракет (вряд ли что-то полетит, но так на всякий случай). 7. На разведку против России тратиться в 3-5 раз больше средств чем против всех "террористов". 8. Активная продажа акций населению. И т.д. и т.п. Это все огромные средства и "просто так" они тратиться не будут. Впрочем, это все очевидные вещи и все это понимают. Я понимаю, что те кто считает иначе своего мнения не изменят. Так, сказал что думаю, а каждый пусть думает, так, как он считает правильнее. Тем более эта тема для спора совсем не годится. Мне по большому счету все равно правы одни или другие, ведь главное это чтобы будущее было, и было хорошим, а с каким мнением о Сталине будут жить будущие и настоящие поколения не так важно. Вобщем время рассудит.

Тема топа "Что вы думаете о Сталине?", если бы была сформулирована как-то иначе, то я и выразился бы иначе. Вы правы, народ не сидел сложа руки. Но чтобы было так его еще нужно было организовать. А так бы этот самый народ занимался бы тем же чем занимается сейчас. Вообще на мой взгляд не стоит говорить о том, что все было плохо уже потому, что на вопрос "А когда у нас было хорошо?" ответь трудно. Я оцениваю то время очень просто... Беру сегодняшнее время и сравниваю с прошлым и что я вижу? Я вижу как уже третий час подряд вся страна оплакивает человека который вырыл ей могилу и поставил одной ногой туда. Человека, который занимал первый пост и это не мешало ему пьяным и обоссаным валяться на лестнице. Человека, который опозорил и разрушил, то что создавалось потом и кровью поколений. Противно смотреть на это. А заглядывая в прошлое я вижу человека, который не строил себе златокупольные виллы десятками, который сына на смерть отправил и не обменял его на Паулюса. Это о многом говорит. Как бы плохо не было при Сталине, у страны, а значит и у народа, было будущее, а сейчас его нет. Я не вижу.

Про Сталина и в наше время есть много много правдивой информации. Одно время интересовался этим вопросом и вот какие выводы я сделал: 1. Репресии сильно преувеличены. Я думаю в этом можно не сомневаться уже зная КТО дает нам эти данные. 2. Цель репрессий - убрать прослойку людей, которая была потенциально опасна. Т.е. после победы коммунистов многие "белые" "перекрасились". Сталин знал о неизбежности войны с Германией отсюда вывод - эти "перекрасившиеся" в самый трудный момент легко бы стали предателями (Так и случалось). Отсюда и нелепые обвинения в жпионаже и пр. А в чем можно было еще обвинять? В том, что вроде как ты потенциально опасен, а потому давай-ка мы тебя понадежней спрячем? Т.е. да, погибли многие невинные и честные люди и в этом вина Сталина есть, но как можно было поступить в такой момент? Я никакой альтернативы не нашел. 3. Реальное количество заключенных в США через 5-7 лет достигнет той же цифры, что и в СССР 37 года. Это факт. У кого будет желание без труда найдет необходимую информацию в Интернете. 4. Сталин провел модернизацию страны в рекордно короткие сроки, отсюда опять страдания людей, но если бы этого не было сделано, то воевали бы мы с шашками да на конях. Т.е. о сохранении какой-либо независимости речи не могло бы идти. И кто знает какими тогда были бы потери? А что далеко ходить? Чтобы стало еще страшнее можно представить ЛЮБОГО политика из нынешнего СНГ в роли Сталина тех лет. Например господина Пу... Вроде так получится: "Типа гитлеровцев мы будем мочить в сортире!" (тремя ржавыми ракетами и АК47). Поэтому все познается в сравнении. 5. Пытаясь очернить память Сталина зачастую используются фальсификации. Например, одна из западных газет ~ в 1950 году опубликовала фотографию девочки погибшей от истощения и указала дату ~ 1930 год. Однако эта фотография реально была сделана 1941-1945. Отсюда вопрос: Если в СССР все было так ужасно, то что трудно было найти настоящую фотографию, а не заниматься фальсификацией? Это же относится и к тому когда одного и того же человека по-разному характеризуют, т.е. в одном случае называют подозрительным тираном, а в другом олухом который не заметил приближения войны. Это капли, но таких капель море. 6. Время, которое досталось Сталину это было время испытаний. Поэтому осуждать человека, который создал сверхдержаву, победил в страшной войне, восстановил страну, предотвратил ядерную бомбардировку СССР (их намечалось~5-7), имеет право только тот человек, который смог бы сделать все лучше. Судя по происходящему в настоящее время в СНГ, таких нет. 7. Черчиль как-то сказал: "Если бы не Сталин, вы бы жили в Освенциме". Этот человек жил именно в то время, владел достоверной информацией и его трудно заподозрить в симпатиях к Сталину. 8. Наблюдая происходящее в мире после распада СССР я не верю, что все это закончится для нас благополучно. Финал будет и будет скоро. Поэтому находясь в положении полной зависимости от предателей, осуждать человека, который заложил фундамент благодаря которому мы до сих пор живы, это мягко говоря не правильно и не справедливо. Поэтому тому человеку, который в очередной раз соберется обгадить память Сталина необходимо подумать чью ветку он на самом деле пилит. Народ без прошлого, а еще хуже с привитым комплексом неполноценности, не может иметь будущего. Мне интересно много ли в современной Германии людей чувствуют угрызения совести за то, что их отцами была развязана столь жестокая война? Или почему Американцы не сожалеют о миллионах ни за что уничтоженных индейцах, вьетнамцах, арабов, сербов и т.д? А какого хрена тогда нам пытаются вдолбить, как было ужасно наше "сталинское" прошлое? Сам Сталин незадолго до смерти сказал следующее: "После моей смерти потомки навалят горы мусора на мою могилу, но пройдет время и этот мусор развеет ветер времени".