мы, наши политики и государство. Ложь, лицемерие и обман?

[Masterforex-V]

Я прочитал ветку про отношение к газовому конфликту Украины и России и понял

1. какие мы разные ( я не хочу никого не в чем убеждать, просто идет обмен мнениями)

2. надо расставить точки над "и" по общим вопросам, чтобы мы не натыкались на них постоянно при решении частых проблем ( по газу или чему то еще, что обязательно политики нам подбросят )

 

Главной проблемой по моему является взаимоотношение гражданина и его государства ( в лице политиков, которые получили власть или тех, кто к ней настойчиво рвется).

 

Вспомнил работу Ленина "Государство и революция" (старшее поколение "проходило" в ВУЗах эту работу написанную в августе 1917г, молодое поколение врядле сейчас Ленина будет читать) по тезисам которой интересно взглянуть на сегодняшние реалии.

 

1. Суть государства

любое государство является органом насилия, соответственно интересы государства и его граждан несовместимы

У Ленина за несколько месяцев до Октябрьского переворота в этой работе:

* государство - это "паразит на теле народа", "орган диктатуры" над гражданами своего государства

* буржуазное государство - диктатура меньшинства над большинством,

* социалистическое - будет диктатурой большинства над меньшинством (не получились мечты вождя или такого не было даже в мечтах, а были просто пропагандисткие тезисы)

* коммунистическое - отсутствие государства, а значит и диктатуры

(см. Войновича "Москва 2042" о коммунизме в одном отдельно взятом городе)

 

Итого, пока есть государство - есть диктатура, направленная со стороны одних (власть держащих) по отношению к другим (своим гражданам), как внутри страны, так и зарубежом (внутренняя и внешняя политика).

 

Соответственно интересы государства и граждан прямо противоположны.

 

И народ украинский здесь совершенно ни причем ... да и российский тоже. Как говорил М.Задорнов "Мы с вами - это один народ, а наши правительства - другой"

 

Далее вспоминать детали этой работы Ленина не буду ( конкретные характеристики органов насилия - бюрократического аппарата, полиции, армии и т.д. - суть схвачена верно - все это создано как "слой паразитов-эксплуататоров"(выражение разумеется Ленина, не мое ).

 

Вернемся под углом этих тезисов к оценке того, что было написано про газовый конфликт Украины с Россией?

 

Я рад, что дело не дошло до обвинений, которые обычно читаю в адрес Украины:"Хохлы опять ворую газ у нас россиян". Красиво СМИ зомбируют население. Вопрос:зачем?

И какие "хохлы" интересно воруют? Я? мои знакомые? У каких россиян? Или может правящая элита одного и другого государств путают свои личные ("национальные") интересы с интересами своих граждан, зомбируя и натравливая их друг на друга с обеих сторон?

 

По вопросу инициатив: Я целиком и полностью поддерживаю Газпром, когда он предложил 150 долларов за газ, почему россияне должны платить дороже Украины. Все же остальные повышения вплоть до 220 - это лишь реакция на действия украинской стороны.

 

Фагот, вы правда верите в то, что если Газпром будет брать с украинцев в 5 раз дороже, вы лично хоть на 1% (вместо 500%) станете богаче вместе со своею семьей? А украинцы тогда за что должны страдать? За геополитические дрязги политиков 2 государств? (понятно, что правительство переложит увеличение цен на население хотя бы частично. На предприятия переложит повышение цен полностью - значит эти украинские предприятия не то, что повышать зарплату не смогут своим работникам, вполне возможно увольнение сотрудников из за неконкурентности производства)

 

Итого: В повышении цен "виноват" Газпром, тому причина его экономические интересы. Правильные действия со стороны Украины в такой ситуации - не отдаваться на милость Газпрома, а те которые предпринимает Ивченко. Имхо.

 

Не нравиться Украине цена Газпрома на газ - не покупайте. Вас заставляют что-ли? Установите свою цену за транзит, если здоровья хватит отбиться от европейских потребителей после повышения себестоимости газа для них...

И что это за позиция такая на переговорах у Украинской стороны то: "сопли распускать", то "письками меряться"... вместо того, чтоб озвучить свои интересы и рамки возможного компромиса ...

Не пойму, что хочет Украинская сторона... Покупать товар дешевле, чем его можно продать в европу? ... и с каких это радостей?

Может кто-нибудь четко сформулировать экономические интересы Украины? (я не имею в виду купить газ как можно дешевле или вообще бесплатно урвать... как-то по детски всё это ... )

 

Glott, не знаю как других украинцев, лично меня никогда не интересуют "национальные" (читай личные интересы правящей элиты, заключающиеся лишь в одном... в собственных интересах)

 

Если бы интересы украинской и российской правящей элиты ХОТЬ немного соответствовали интересам своих граждан газовый конфликт был бы решен совершенно иначе в интересах граждан, а не государств.

 

Рассмотрим объективно стратегические интересы обоих сторон и как они хорошо пересекаются (и далее все зависит лишь от субъективного фактора - желания сторон договорится между собой).

 

1) России нужна газовая труба, по которой идет львиная доля ее экспорта в Европу - как гарантия бесперебойного продажи своего сырья европейцам по дорожающей каждый год цене ( Вл. Вольфович Жириновский в ток шоу украинскому каналу ICTV с Савиком Шустером прямо озвучил цели Кремля - 1000 дол за тысячу кубометров газа через несколько лет. Чем мне нравится Жириновский, кроме своего артистизма, его не надо читать между строк, как любого другого политика. Он прямо говорит то, что другие политики при власти говорят лишь за закрытыми дверями своих кабинетов ).

а) Роль трубы для России понятна. Даже газопровод по дну Балтийского моря не заметит его.

б) Украине можно пойти на уступки ценой на газ для формирования про российского лобби в Украине? Особенно на сверхприбыли, получаемой с продажи энергоресурсов другим, прежде всего Западной Европе?

 

2) Украины - получить необходимый для страны газ. Для этого выторговать у России

а) газ по цене 50 дол в обмен на создание к примеру газотранспортного СП с Россией по совместному управлению этой трубой ( трубу ведь можно отдать в аренду)

б) или в концессию одно из месторождений газа в России (себестоимость газа 7-17 дол http://www.oil-press.ru/archive/4205323.html )

 

Вопрос, если бы обе стороны действовали в интересах своих граждан, а не в "национальных" интересах, они бы так и договорились. В итоге граждане и предприятия Украины не платили бы цену из за которой многие предприятия в Украине закроются и разорятся.

Мне, как и любому украинцу разве не все равно, трубой управляет украинская или украино-российская кампания?

А вот кому не все - равно, это тем кто этой трубою сейчас управляет. Одно дело самостоятельно распоряжаться газотранспортною системой, а совершенно иное совместно, да еще с заинтересованным лицом из Газпрома, который четко будет следить за потоком своего газа в Европу.

И как мы увидели, жертвовать интересами своих граждан правящая элита готова всегда ради собственных ("национальных") интересов. Цена на газ увеличилась в 2 (или в 5 раз, как считать), да хоть в 10, зато кто то ЕДИНОЛИЧНО остался сидеть на этой трубе.

 

!

Я исхожу с той точки зрения, чтобы лучше стало жить мне, моей семье, моим друзьям, моим знакомым, а потом уже городу, области, стране. С такой точки зрения ломка порочной схемы, за существование которой так или иначе, расплачивается население Украины, мною только приветствуется.

 

В том то и дело. Сколько лет нас учили мыслить категорией "мы", "надо", "Родина требует". Родина или правящая элита? В своих "национальных" интересах или наших собственных, если под термином "мы" иметь ввиду себя, свою семью, родных, друзей и т.д.

Поэтому я не согласен с той постановкой вопроса, как это сделал Фагот

 

почему россияне должны платить дороже Украины.

 

А может вопрос надо поставить чуть иначе, не с государственных, а личных интересов: почему россияне платят так дорого за свой газ и другие природные ресурсы, являющиеся государственной (общенародной? или какой сейчас) собственностью?

Читаю про Туркмению (такой же экспортер газа)

 

Правда, в Туркмении вообще все либо дешевое, либо вовсе бесплатное: в стране Великого Туркменбаши жители не платят за образование, квартиру, газ, электричество, соль... Здесь литр 95-го стоит (задержите дыхание) 70 копеек!http://emigration.russie.ru/news/6/7351_1.html

И при этом заметьте Великий Туркменбаши один из богатейших людей мира.

И следующий вопрос: кто больше заботится о своих гражданах - диктаторы или демократы?

 

Выводы у меня точно такие же как у других

 

... to Andrey Vorobey

я думаю что лучше каждому заострить внимание на себе, близких и окружающих.... и стать лучше, а не давать втянуть себя в чьи-то игры, как было уже не один раз в серине 80 - перестройка, 91- развал Союза, а так же ПМР, Кавказ, и т.д. ...и ВАЩЕ для меня в идеале- СТРАНА и РОДИНА -это всё постсоветское пространтво.... В-)

 

просмотрел тут слово........ ( на этой ветке) и вспоминается хорошая поговорка:\".... паны деруться ' date=' у холопов чубы трещат...\"

 

4- Запомните все - мы пришли на Форекс , что-бы стать финансово - независимыми... вот становитесь.......[/size']

 

Поэтому относитесь к политике абсолютно спокойно, объективно представляя интересы те, кто пытается в СМИ "поведать нам правду".

 

Точно так же, можем здесь поговорить о конкретных политиках и их политике.

Только давайте четко разделять, что есть ОНИ и есть МЫ. Мы никогда не изменим их (их цели ради которых они рвутся к власти), какими красивыми лозунгами кто бы то ни было из них прикрывался. Им, очень часто удается изменить многих нас (благодаря СМИ в том числе).

 

Скажите честно, вы верите хоть в одного украинского или российского политика, который смог бы кардинально изменить нашу жизнь к лучшему?

[Ingerbay]

Радикально могут многие. Особенно Жириновский.

Но лучше не надо.

И ваще, по жизни имею несколько наблюдений:

 

1. Вся история человечества имеет под собой

экономическую подоплеку (Ленин со мной согласен).

 

2. Вся история состоит на 90% из человеческих

амбиций, как то жажды славы и/или власти.

Здесь я несколько расхожусь во мнениях с

Владимиром Ильичом, но он и сам, по свидетельствам

современников, был крут и амбициозен.

 

Так что, на основе вышесказанного, имею мнение,

что рядом с газом чья-то очень толстая экономика

(т.е. кого-то конкретно) пропихивает чью-то

политическую амбицию, совершенно естественно

плюя на массу, которая всегда несет всю нагрузку.

 

А все революционные дела - они только для

этого, т.е для удовлетворения амбиций.

Так что не надо крутых поворотов, чтобы очередная

политическая падла процветала за наш счет.

[Glott]

а) ...Так что' date=' на основе вышесказанного, имею мнение,

что рядом с газом чья-то очень толстая экономика (т.е. кого-то конкретно) пропихивает чью-то политическую амбицию, совершенно естественно

плюя на массу, которая всегда несет всю нагрузку.

 

в) А все революционные дела - они только для этого, т.е для удовлетворения амбиций. Так что не надо крутых поворотов, чтобы очередная политическая падла процветала за наш счет.

С первым абсолютно согласен, причем не трудно догадаться интересы кого ... а на счет второго спорно ... , т.к. бывают такие исторические моменты, когда текущая "падла" до того уже достала ... а иным путем отодвинуть её от кормушки не представляется возможным ...

[ARCADY]

ВСЕХ ЧИТАЮЩИХ С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!

ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ!!! т.е. САМОГО ГЛАВНОГО!!!

ПРОЧИТАВ ПРИВЕДЕННЫЕ ПОСТЫ И ТЕ, ЧТО УПОМИНАЮТСЯ МАСТЕРОМ ХОЧЕТСЯ ОСТАНОВИТЬ ВСЕХ В РАССУЖДЕНИЯХ И ПРЕНИЯХ.... ОНИ БЕСПОЛЕЗНЫ...

ПОЧЕМУ:- ПО ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИЧИНЕ, А ИМЕННО - МЫ!!!НА ЭТОМ ФОРУМЕ УЧИМСЯ РАБОТАТЬ ПРОТИВ СИСТЕМ(ФОРЕКС, ГОСУДАРСТВО,...) С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ: Д А Т Ь С А М О М У С Е Б Е В О З М О Ж Н О С Т Ь Ж И Т Ь, ОБРЕСТИ СВОБОДУ, И ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ, КОТОРАЯ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ВНУТРЕННИМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ КАЖДОГО, ... ПОЛЕЗНЕЕ СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ СПОР ПО УЛУЧШЕНИЮ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ НАШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ В ПРЕОДОЛЕНИИ СИСТЕМЫ... ВСЕМ ВНУТРЕННЕГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ И ПОНИМАНИЯ!!!

... ДАЖЕ МУРАВЕЙ МОЖЕТ ПРИНЕСТИ ИНФОРМАЦИЮ СПАСАЮЩУЮ ТВОЮ ЖИЗНЬ... ДАВАЙТЕ БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМИ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ ПРИРАВНЕННЫМ!!!

ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!

[SnVA]

Я согласен с тем, что многие, если не все собравшиеся на нашем форуме, учатся противостоять СИСТЕМЕ (государству, партии "Единая Россия" и т. д.), но необходимо про это ГОВОРИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ на форуме вместе с людьми, которые могут понять о чем говорится здесь (т. к живем в разных странах и видим одну и ту же ситуацию с разных точек зрения).

Так же хотелось попросить активнее участвовать в подобных обсуждениях всех, кому есть что сказать, т. к. на мой взгляд, в России сейчас происходит информационный голод. Все федеральные каналы так или иначе подконтрольны Кремлю, и нет иной точки зрения кроме официальной. На тв-каналах только и показывают Смехопонараму или Кривое зеркало (как "Лебединое озеро" в начале 90-х)

Так что прошу! Говорите здесь! Пока Нас не лишили свободы слова!:)

[Masterforex-V]

 

1. Суть государства

любое государство является органом насилия, соответственно интересы государства и его граждан несовместимы

Итого, пока есть государство - есть диктатура, направленная со стороны одних (власть держащих) по отношению к другим (своим гражданам), как внутри страны, так и зарубежом (внутренняя и внешняя политика).

Соответственно интересы государства и граждан прямо противоположны.

 

Так же хотелось попросить активнее участвовать в подобных обсуждениях всех, кому есть что сказать, т. к. на мой взгляд, в России сейчас происходит информационный голод. Все федеральные каналы так или иначе подконтрольны Кремлю

Так что прошу! Говорите здесь! Пока Нас не лишили свободы слова!:)

 

Это не информационный голод - это нечто иное. Каждое государство заинтересовано, чтобы ее граждане думали так же, как думает правящая партия или политическая группировка, тогда политики при власти могут свои личные интересы выдавать за интересы своих граждан (т.е. причина следственная связь идет в обратном порядке.

Например, Д.Буш выражает интересы военно-промышленных группировок. Благодаря его воинственной внешней политике сверхприбыли этих корпораций постоянно растут, а большинство американцев полагает, что Буш борется с терроризмом, защищая их интересы)

Или Газпрому и российским СМИ удалось представить резкое повышение цены на газ как защита национальных интересов России.

В итоге: украинские СМИ передали следующую информацию - в результате газового конфликта 3 млрд. дол каждый год Украина будет

дополнительно платить России.

И тут важная деталь

а) украинские граждане заплатят эту (или другую) сумму из бюджета своих семей в любом случае - либо прямо (увеличение тарифов за коммунальные платежи - за газ, электроэнергию и т.д.) или косвенно - через покупку более дорогих товаров и услуг (предприятия-производители заложат увеличение издержек производства в цену своих изделий+не смогут повышать зарплату сотрудника как делали до этого)

б) российские граждане станут на эту сумму богаче?

Вопрос: газовый конфликт в чьих интересах был между Россией и Украиной?

[Masterforex-V]

Так что прошу! Говорите здесь! Пока Нас не лишили свободы слова!:)

 

Государство еще не научилось ПОЛНОСТЬЮ контролировать Интернет, но...

1. никаких призывов к насилию, экстримизму, национальной розни (и другим нарушениям, подпадающим под статьи УК) здесь не было и не будет. По любому такому случаю просьба моментально сообщать модераторам

2. профессия трейдера позволяет находиться на достаточно большом расстоянии от политических игр как внутри так и между различными государствами ( в отличие от большинства граждан, состоящих на госслужбе или где то еще). Это позволяет более объективно взглянуть на реалии.

Т.е. учимся у Президента России быть "равноудаленными" от чужих интересов.

3. ИМХО, трейдеру важно иметь не только нестандартно логическую ТС на форексе, отличную от традиционной, но и постоянно тренировать ум и навыки исследователя в других областях (почему и была открыта эта ветка форума по широкому спектру вопросов от политики до того каким подарком можно удивить любимую женщину)

4. ИМХО, я любой оппозиции и тем более "новоявленным революционерам" разных цветов, как правило верю меньше, чем тем, которые давно находятся у власти (по причинам указанным выше. См. суть государства). Отсюда мне интересен ответ на вопрос, который задавал выше

Скажите честно, вы верите хоть в одного украинского или российского политика, который смог бы кардинально изменить нашу жизнь к лучшему?

Тем более если этот политик находится в оппозиции

[Олег Тулинов]

Пока мы созреваем здесь как помидоры в парнике, полуголодный, полураздетый пограничник, одним своим присутствием на границе, отпугивает всякого рода отморозков из других стран и создает эту парниковую среду. Включите свое воображение и на минуту представьте себе, появился волшебник, по вашему желанию махнул палочкой, и в Москве нет ни одной силовой структуры, которых мы часто и справедливо ругаем. Ваши жены, да и вы сами навряд-ли сможете спокойно пройтись по городу без автомата Калашникова за пазухой. Да и он мало, чем может помочь. Как раз тот самый случай, когда что имеем, не храним, потерявши плачем.

Каждый человек, живя в каком либо сообществе, вольно или невольно принимает в себя правила, понятия, стиль общения этого общества. («С кем поведешься от того и наберешься», «С волками жить по волчьи выть» и т.п.) А теперь представьте себе, этот пограничник тоже проникся нашими мыслями насчет государства. Особенно, после того как ему недоплатили жалование, или недокормили, или недоодели. Любому терпению, особенно человеческому, есть предел. А откуда брать деньги на все это? Опять раздавать их на лево и направо? А потом опять на кухне ругать государство на этот счет?

С интеллектом в стране беда.Особенно если сравнить ее с маленькой Японией, и с немного больше, Германией, то вообще стыдно становится. На сегодня остался только газ и природные ресурсы.

Равнодушие к этим вопросам ОПАСНО, если не для нас, лично, то для наших детей и внуков, точно. (А ведь посмотришь, все их так любят!) Но не менее ОПАСНО втягиваться в игры панов. Мне не нравится ненавидеть, особенно близкую мне по духу нацию. Моя покойная бабушка украинка, самые светлые воспоминания о ней. Но иногда я ловлю себя на негативных мыслях об украинцах. Тогда я задаю себе вопрос: ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ЗНАТЬ? Сидя в четырех стенах или прогуливаясь по городу. Если ты не в гуще событий ты в принципе не можешь вывести объективное суждение. А если «истину» знают все, то это скорее ложь, чем правда.

Как удержаться на лезвии бритвы?

[Masterforex-V]

А теперь представьте себе, этот пограничник тоже проникся нашими мыслями насчет государства. Особенно, после того как ему недоплатили жалование, или недокормили, или недоодели. Любому терпению, особенно человеческому, есть предел. А откуда брать деньги на все это? Опять раздавать их на лево и направо? А потом опять на кухне ругать государство на этот счет?

Как удержаться на лезвии бритвы?

 

Олег Тулинов, в том то и дело, что силовые структуры нужны и они будут существовать всегда в любом государстве - пограничники, таможеники, пожарные, МЧС, уголовный розыск и т.д.

 

Вопросы в другом

 

1. "полуголодные" таможенники и пограничники идут на службу защищать свою Родину или? Почему такой огромный конкурс в ВУЗы, готовящие для работы в таможне или в налоговой полиции? У нас растет патриотизм в народе и каждый абитуриент мечтает встать в ряды защитников Родины?

2. как человек знакомый с методами их работы (я не ошибся?), как вы прокомментируете последний инциндент на российско-украинской границе

"Российские таможенники сопровождали контрабанду через украинскую границу" "Украинские пограничники задержали российских таможенников " http://www.24news.ru/news/incidents/451812691s.html

[Олег Тулинов]

Процесс пошел. Маятник набирает силу. Было бы лучше, если бы этого не было. Если бы каждый человек в стране имел свое личное, индивидуальное, уникальное и, главное, ответственное отношение к окружающей действительности ни государство, ни чиновники не смогли бы найти точку опоры в общественном мнении, да и сами они были бы наверно другие. Но это все конечно мечты, утопия.

 

Я не бывший… В прошлом я водил корабли. Но и там, в море, и здесь на берегу и тогда ,в 90-х годах, и сейчас меня всегда угнетал этот всеобщий негативный настрой. Своего рода антиидеология, в противовес лозунгам политики партии. Из одной крайности в другую. И ни как не можем себя найти. И тогда было ощущение приближения какого-то грандиозного краха. Иногда оно появляется и сейчас.

 

Простите меня, Мастер, я просто делюсь своими страхами и мыслями.

 

С уважением, Олег.

[Andr]

Скажите честно, вы верите хоть в одного украинского или российского политика, который смог бы кардинально изменить нашу жизнь к лучшему?

 

Великий могучий русский язык. Ниже приведу выдержки из словаря Даля.

 

Политика, ж. греч. наука государственного управленья;

|| виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые. Политика - тухлое яйцо, Суворов.

|| Вообще уклончивый и самотный образ действий.

 

Политик м. умный и ловкий (не всегда честный) государственный деятель; вообще скрытный и хитрый человек, умеющий наклонять дела в свою пользу, кстати молвить и вовремя смолчать.

 

Политичный, то же, более в значении хитрый, ловкий, тонкий, обходительный.

 

Государство ср. царство, империя, королевство, земля, страна под управлением государя.

|| Стар. государствование, власть, сан и управление государя. Поздравлять на государстве, здравствовать государю со вступлением его на престол.

 

Государь м. всякий светский владыка, верховный глава страны, владетельная особа: император, царь, король, владетельный герцог или князь и пр. Государями чествуют у нас всех членов царской семьи, ставя почет этот перед саном, где к сану или званию подданного прилагается господин: Государь Император; Государь Великий Князь; но перед именем, слово это ставится вместо сана: Государь Петр Великий. В народном правлении Новгорода, чествовали его государем, как Псков назывался господином. Встарь государь или осударь употребляли безразлично, вместо господин, барин, помещик, вельможа

 

Государить, царствовать, владеть, управлять государством, быть государем.

 

Государиться стар. брать на себя власть или сан государя, особенно при смутах и сомнительных правах.

 

Обратите внимание, на разницу между политиком и государем. Политик – тот, кто наклоняет дела в свою пользу, государь – тот кто государит, т.е. владеет и управляет государством (т.е. землей, страной). Владеет землей, страной у нас народ (т.е. никто), поэтому полно политиков, которые наклоняют в свою пользу.

 

Соответственно, по определению "не может существовать ПОЛИТИКА, который смог бы кардинально изменить НАШУ жизнь к лучшему", только свою. Это так же противоестественно и нереально, как если бы Консорциум не разводящий трейдеров. Короче, прав Суворов.

[SnVA]

Вопросы в другом

 

1. "полуголодные" таможенники и пограничники идут на службу защищать свою Родину или? Почему такой огромный конкурс в ВУЗы, готовящие для работы в таможне или в налоговой полиции? У нас растет патриотизм в народе и каждый абитуриент мечтает встать в ряды защитников Родины?...

 

 

Уважаемый, Masterforex, помнится у нас, в России, подобные вопросы уже были озвучены и заданы на самом высоком уровне (т. е. Президенту РФ ВВПутину) http://www.khodorkovsky.ru/video/ (Встреча президента с промышленниками и предпринимателями в Кремле. Февраль 2003г.) и на них уже ответил президент.

Но, я думаю, все же, что это риторический вопрос. :(

[SnVA]

.... Каждое государство заинтересовано, чтобы ее граждане думали так же, как думает правящая партия или политическая группировка, тогда политики при власти могут свои личные интересы выдавать за интересы своих граждан (т.е. причина следственная связь идет в обратном порядке....

 

а вот с этим то, точно не поспоришь. Masterforex, Вы как всегда смогли подобрать те слова, которые коротко помогли прояснить ситуацию.

Спасибо.

P.S.: я еще молод, не хватает опыта понимания этих процессов. Я только учусь.

[Masterforex-V]

Вопросы в другом

 

1. "полуголодные" таможенники и пограничники идут на службу защищать свою Родину или? Почему такой огромный конкурс в ВУЗы, готовящие для работы в таможне или в налоговой полиции? У нас растет патриотизм в народе и каждый абитуриент мечтает встать в ряды защитников Родины?...

 

 

Уважаемый, Masterforex, помнится у нас, в России, подобные вопросы уже были озвучены и заданы на самом высоком уровне (т. е. Президенту РФ В.В. Путину) http://www.khodorkovsky.ru/video/ (Встреча президента с промышленниками и предпринимателями в Кремле. Февраль 2003г.) и на них уже ответил президент.

Но, я думаю, все же, что это риторический вопрос. :(

 

SnVA, я не житель России, чтобы давать оценку меняется что либо в стране или нет.

Прочитал про пожар во Владивостоке http://forum.masterforex.org/viewtopic.php?t=965 и стало горько

Вспомнил ситуацию в Беслане . Даю ссылку "Вместо Зязикова в Беслан прибыл Руслан Аушев" http://klava.ru/article-104865.html

Отставной политик Герой Советского Союза ( еще с Афганистана )Руслан Аушев идет к террористам спасать детей... а почему к ним не пошел Президент Республики Северная Осетия-Алания (теперь уже бывший?) ? Или генералы - силовики, допустившие это? В СССР КГБ не только боялись, но и уважали в том числе за то, что многие чекисты обменивали себя на заложников, рискуя своими жизнями.

А в Беслане?

Аналогичных примеров знаете сколько еще приводить можно...

Я не говорю, что силовики российские хуже украинских. Речь совсем о другом. Все это закономерности, которые вылазят наружу когда их уже нельзя скрыть или когда идут выборы.

В Харькове скандал: 29-летний парень "не то" ответил милицейскому патрулю - его за это убили http://www.prima-news.ru/news/news/2005/12...2/22/34462.html

Примеров, только зафиксированных, тысячи только в одном в интернете http://www.prima-news.ru/dosier/?theme=822&search.x=1

А вывод простой. Есть большая политика (и политики) и есть просто граждане - "винтики" этой системы.

Отсюда иллюзий строить не надо (смотрю по ТВ накануне парламентских выборов в Украине. Бабушка :"Вот я пошла к мэру, а он мне помог. А как встретил. Какой душевный человек, как думает о нас о народе". И говорит бабушка действительно искренне, во все это веря. А далее диктор доходчиво объясняет за кого на выборах надо голосовать).

"Винтики" ничего не изменят ( в крайнем случае, как в Украине после "оранжевой революции" к власти вместо одной группировки пришла другая. Ну и что изменилось?).

Вывод банален: думать самим о себе надо, о семье, родных, друзьях, близких...

[lukich]

Вопросы в другом

 

1. "полуголодные" таможенники и пограничники идут на службу защищать свою Родину или? Почему такой огромный конкурс в ВУЗы, готовящие для работы в таможне или в налоговой полиции? У нас растет патриотизм в народе и каждый абитуриент мечтает встать в ряды защитников Родины?...

 

 

Уважаемый, Masterforex, помнится у нас, в России, подобные вопросы уже были озвучены и заданы на самом высоком уровне (т. е. Президенту РФ В.В. Путину) http://www.khodorkovsky.ru/video/ (Встреча президента с промышленниками и предпринимателями в Кремле. Февраль 2003г.) и на них уже ответил президент.

Но, я думаю, все же, что это риторический вопрос. :(

 

SnVA, я не житель России, чтобы давать оценку меняется что либо в стране или нет.

Прочитал про пожар во Владивостоке http://forum.masterforex.org/viewtopic.php?t=965 и стало горько

Вспомнил ситуацию в Беслане . Даю ссылку "Вместо Зязикова в Беслан прибыл Руслан Аушев" http://klava.ru/article-104865.html

Отставной политик Герой Советского Союза ( еще с Афганистана )Руслан Аушев идет к террористам спасать детей... а почему к ним не пошел Президент Республики Северная Осетия-Алания (теперь уже бывший?) ? Или генералы - силовики, допустившие это? В СССР КГБ не только боялись, но и уважали в том числе за то, что многие чекисты обменивали себя на заложников, рискуя своими жизнями.

А в Беслане?

Аналогичных примеров знаете сколько еще приводить можно...

Я не говорю, что силовики российские хуже украинских. Речь совсем о другом. Все это закономерности, которые вылазят наружу когда их уже нельзя скрыть или когда идут выборы.

В Харькове скандал: 29-летний парень "не то" ответил милицейскому патрулю - его за это убили http://www.prima-news.ru/news/news/2005/12...2/22/34462.html

Примеров, только зафиксированных, тысячи только в одном в интернете http://www.prima-news.ru/dosier/?theme=822&search.x=1

А вывод простой. Есть большая политика (и политики) и есть просто граждане - "винтики" этой системы.

Отсюда иллюзий строить не надо (смотрю по ТВ накануне парламентских выборов в Украине. Бабушка :"Вот я пошла к мэру, а он мне помог. А как встретил. Какой душевный человек, как думает о нас о народе". И говорит бабушка действительно искренне, во все это веря. А далее диктор доходчиво объясняет за кого на выборах надо голосовать).

"Винтики" ничего не изменят ( в крайнем случае, как в Украине после "оранжевой революции" к власти вместо одной группировки пришла другая. Ну и что изменилось?).

Вывод банален: думать самим о себе надо, о семье, родных, друзьях, близких...

"Винтики" ничего не изменят ( в крайнем случае, как в Украине после "оранжевой революции" к власти вместо одной группировки пришла другая. Ну и что изменилось?).

Кто-то из великих сказал:"революции совершают блогородные люди,с благими намерениями,а власть в свои руки прибирают мерзавцы" Из опыта всего перестроечного периода,на всем поссоветском пространстве,этот тезис практически везде нашел свое подтверждение. Они ведь мнят себя "радетелями народа",тысячу причин приведут в оправдание,того,что натворили! НО В ИСТОРИЮ ОНИ УЖЕ ВОШЛИ КАК КАЗНОКРАДЫ И ВОРЫ,КАК ПРЕДАТЕЛИ ИНТЕРЕСОВ СОБСТВЕННЫХ СТРАН И ГРАЖДАН.