Торговать на весу

[Azat]

Предлагаю обсудить тему торговли с минимальным использованием индикаторов. Безындикторная торговля обсуждалась в теме " Индикаторы на свалку". В данном случае мотив уменьшения применения инди несколько иной. Я исхожу из того что индикаторы при правильном подборе и использовании- очень неплохое подспорье. Но есть и побочные эффекты, как то:

1 увлечение инди перегружает график, порождает наращивание технических требований к оборудованию, сетям связи и пр. причем прогресс в этой области дает толчок к применения более изощренных программ- и опять нехватка ресурсов;

2 использование индикаторов для тех кто сразу с них начал ведет к беспомощности при сбоях, пропадании информации и т. д.;

3 привязаность к терминалу( как правило МТ4)- соответственно сужение выбора брокера;

4 в конечном итоге в большинстве случаев эффективность индикаторных ТС не выше безындикаторных-при более высокой стоимости самой торговли;

5 трудности при использовании платформ на КПК- а ведь можно меньше высиживаться пред монитором!

 

наверняка есть и еще причины- ну да ладно, речь не о них.

Если полностью безындикаторная торговля близка не многим, то можно хотябы обойтись стандартным набром индикаторов без дополнений, причем исходя из реалий пользоваться тем что есть.

Исходным соображением является тот факт что в корнях 99% инди лежат МА в различных дополнениях. Поэтому, разобравшись в сути индюка можно его полноценно использовать и при необходимости заменить.

Скажу сразу- я расчитываю что тема будет развиваться на совместном поиске материала и и обсуждении- объем значительный и одному его освоить нереально.

[verbadim]

Хорошая тема правильная,поддерживаю.

Не высиживать перед монитором для дейтрейдинга вряд ли возможно,если возможно через кпк,то заниматься полноценнно.чем то другим вряд ли получится.

В основе тех.анализа лежат уровни и ма-согласен.

В чем удорожание торговли при использовании индюков не понял.

При сбоях любой совр.трейдер будет чувствовать себя беспоможным(не видя график),но в принципе,если есть реалтайм только можно оттуда записывать и строить график самостоятельно только по реалтайму.Но сам знаешь,что форекс очень быстр и пока будешь рисовать все пропустишь,так что при сбое,лучше отжохнуть,не убежит же форекс от тебя?)

О скорости форекса-на сайте финам как-то видел рейтинг результативности трейдеров фондовиков-62 процента в год максимальный-при агрессивной стратегии.

А на счет мт4,то если понимаешь,что и зачем тебе нужно(элементы та)то можно использовать любой.

Терминал также-разбираешься в одном,поймешь и другой.

Азат,выложи пример того,как ты себе представляешь анализ с мин.кол-вом индюков?Если нетрудно.К тому же у тебя наверняка об этом есть какое то представление,иначе не создал б тему. :ninja:

[Azat]

о стоимости торговли- речь о том что требутся лучший компьютер, лучший интернет... хотя это хорошо иметь любому. О КПК- сам я на среднесрочке и мониторить сделку вполне возможно на ходу, тем более представьте-лето, природа, и вы там а не у монитора.

В тех терминалах с которыми довелось столкнутся как правило есть следующие инди : МА- не обязательно со сдвигом, стохастик- но трудно определить какой, МАСД, сетка фиб-обычно грубая,полосы Болинжера, RSI, ADX- список приблизительный и предполагаеся его уточнение.

Затем существует информация, которую можно снять с чарта- хай, лоу, исторические уровни- можно брать из источников при ограниченом графике, как правило можно чертить трендовые линии, строить каналы.

Из этой информации можно извлечь производные- например сделать в экселе несложную таблицу и заведя хай и лоу получить фибо( или другие) производные уровни в потребном количестве.

Вообще эксель для трейдера- ценная и до конца не оцененная прога, требующая отдельного рассмотрения.

Для подготовки сделки нужно определиться с 2мя основными вопросами- направление сделки и уровни входа-выхода.

В первом пункте мы натыкаемся на основной вопрос торговли- флет или тренд? Логично, что отвечать на него следует примитивными методами.

Далее второй пункт- недооценивать его невозможно, ибо заход с правильного уровня позволяет иногда вытащить сделку с неправильным направлением.

По ходу изложения буду выкладывать и наработки

[verbadim]

то что летом перед монитором сидеть не хочется.эт понятно,хотя зимой тоже есть,чем заняться,если пораздумать.На среднесрочке конечно можно и по кпк,бесспорно.Однако лично я б не стал доверять большие суммы,а для среднесрочки это немвловажно согласись,расчетная то прибыль меньше.А другие платформы кпк я не пробовал.

ДЛя меня дейтрейдинг интереснее пока,а все дейтрейдеры,что мне попадались и были мучимы моими вопросами использовали несколько тф причем располагали их одновременно на экране,на кпк не разместишь.

На счет дороже комп и инет,то насколько мне известно кпк стоит немнеьше компа и gprs траффик тоже денег стоит.-но не в этом суть.На счет экселя-это ты о импорте данных в эксель говоришь?кстати было б неплохо,если б ты(если знаешь)осветил работу с этой прогой,где нить.Не только импот,но скажем и расчет лота(Гребенщиков об этом писал,но не рассказал как) итд.

"В тех терминалах с которыми довелось столкнутся как правило есть следующие инди : МА- не обязательно со сдвигом, стохастик- но трудно определить какой, МАСД, сетка фиб-обычно грубая,полосы Болинжера, RSI, ADX- список приблизительный и предполагаеся его уточнение.

Затем существует информация, которую можно снять с чарта- хай, лоу, исторические уровни- можно брать из источников при ограниченом графике, как правило можно чертить трендовые линии, строить каналы.

Из этой информации можно извлечь производные- например сделать в экселе несложную таблицу и заведя хай и лоу получить фибо( или другие) производные уровни в потребном количестве."

а какая разница со сдвигом или нет,что от этого меняется?Что значит " стохастик- но трудно определить какой"?Грубая сетка???Ты замерял?

Как то заглядывал в раздел ALIBU(батя) он рассказывал о ДРАГА.В его системе вроде требуется только один тф,вроде и оповещение о сигналах есть.На один то тф по одной валюте траффика хватит?

Получил сигнал-купил или продал,поставил лося и лежи на пляжу дальше

Лично,я для среднесрочной недостаточно опытен и чем меньше висит поза.тем комфортнее.К тому дейтрейдинг удобнее,тем что он тебя не разбудит сигналом покупки\продажи -открытия\закрытия позы ночью.

to be continue будет?

[Azat]

я не ставлю задачей сгенерировать новую ТС или пропагандировать среднесрочку- я предлагаю обсудить подходы, которые будут работать на различных ТФ. Мои прогоны показали что годовой профит не зависит от ТФ и ТС - цифры получаются близкие, каждый сам определяет себе как торговать. В уменьшении технических требований я вижу расширение горизонтов трейдера не в смысле профитов, но то что торговля может стать проще, комфортнее, не такой нервной- это ведь тоже издержки, их следует учитывать. Простота дает также и еще одно преимущество- скорость принятия решения улучшится, а ведь именно наша способность к принятию решений- основной фактор успешности торговли. Впоследствии когда начну выкладывать- прошу не ловить меня на нецельности торгового метода- в большинстве случаев это будут просто иллюстрации к тексту.

примеры работоспособных простых ТС можно посмотреть в соседних ветках

 

а какая разница со сдвигом или нет,что от этого меняется?Что значит " стохастик- но трудно определить какой"?Грубая сетка???Ты замерял?

Разница есть-достаточно выставить в МТ 2 МА- со сдвигом и без, сдвиг расширяет применение МА, стохастиков всяких много- и есть специфика применения каждого, сетка в других терминалах имеет часто мало градаций, сетка фиб- безусловно сильное место МТ4.

[verbadim]

неправильно поняли меня,что такое со сдвигом и без я знаю,имел ввиду как вы это используете,я знаю один стохастик и тот не использую,бесполезен он для мелких тф.

Ловить ни на чем не буду.

 

неправильно поняли меня,что такое со сдвигом и без я знаю,имел ввиду как вы это используете лично я не использую смещение по сему и интересно,я знаю один стохастик и тот не использую,бесполезен он для мелких тф.

Ловить ни на чем не буду.Я не сомневаюсь в работоспособности простых систем.Чем проще тем лучше.

[Azat]

в МА со сдвигом я вижу больше толку, привожу картинку с МА 4, сдвиг 2 вперед, 0, 4 назад. сдвиг Назад не имеет практического смысла.

о стохе- напрасно опороченый инструмент! при должной настройке и трактовке- просто изумительно! обратите внимание на значимые моменты- вход-выход из зоны

торговля дело тонкое и применять какието расхожие мнения-это использовать копыто вместо кисти

итак-наш первый пункт- тренд или флет. Тут вопрос выбраных критериев и МА 4-2( на рис.она) имхо неплохо описывает ситуацию

[Azat]

нус-сс-с, пункт первый- самый скользкий: тренд или флет. Сразу выставляю ограничения- ответитиь на этот вопрос можно только находясь в рамках своего ТФ- тогда все достаточно просто. Вариант 1: использование МА. Значимо- наклон МА и поведение рынка относительно МА- если рынок развивается с одной стороны МА мы имеем тренд на рис. МА4-2 и МА14-0( дана по умолчанию от МТ)

вариант 2-полосы Болинжера 21-3-1( последнее-сдвиг). Мне он нравится больше. Использование средней линии аналогично работе с МА, поведение цены относительно самой полосы дает подтверждение.

Вар-т 3- можно обойтись линейкой. В случае тренда линия проходит через 2 последних мин-макс. Если вы начали путаться- то скорее всего на дворе флет и переходим к горизонтальным линиям.

[verbadim]

Стохастик не был я намерен опорочить,сказал лишь то что на маленьких тф,сигнал его верен несовсем,оно и ясно.

На ваших примерах тф большие на них все красиво и понятно.

НЕмудренно,мне кажется флет найти,когда он начался уже.

Что дело тонкое торговля,мной понято уже само собой.

Но продолжайте-довольно интересно,но не могли бы вы на графике пометки делать,где какой там инструмент?

[Azat]

Стохастик не был я намерен опорочить,сказал лишь то что на маленьких тф,сигнал его верен несовсем,оно и ясно.

На ваших примерах тф большие на них все красиво и понятно.

НЕмудренно,мне кажется флет найти,когда он начался уже.

Что дело тонкое торговля,мной понято уже само собой.

Но продолжайте-довольно интересно,но не могли бы вы на графике пометки делать,где какой там инструмент?

я редко уже пользуюсь стохастиком- отложим его в сторону. Конечно есть моменты когда нужно просто подождать до выявления ситуации. В данном случае тренд и флет-это режимы торговли: при тренде мы торгуем в направлении тренда, при флете- вовнутрь диапазона. Это не аналитика- просто торговля, наше дело хорошо зайти и вовремя соскочить- даже если с т.з. аналитики все не так, свои ошибки мы оплачиваем лосями. Для малых ТФ увы- ничем не располагаю, одна из причин почему я на среднесрочке-да, здесь всё красиво работает, достоверность сигналов высокая, проходы широкие и остается время на остальную жизнь

как-то сам по себе осветился пункт определения уровней входа или возможно-уровней на которых рассматривается возможность входа. При флете понятно -это крайние уровни , контрольный уровень- середина диапазона. При тренде тоже ничего нового- вход на откате( предпочтительный) и на пробое фрактала- в начале движения.

[Azat]

Попробую развивать тему дальше. Вижу что исходные посылки изложены несколько сумбурно- и уже сам не знаю как продолжить Начну пожалуй с полос Болинжера( далее сокращаю до ББ-производная от их английского названия). Смысл ББ что в зависимости от выбраного отклонения определяется диапазон в котором цена находится N % времени- или вероятность прорыва диапазона соответственно (100-N)%. Чем больше величина отклонения- тем больше N.

Степень зависимости проще определить эмпирически погоняв ББ с разными настройками на конкретном инструменте и конкретном ТФ. В случае для фунта 4-часового настройка ББ (21, X, 1) X- величина отклонения, сдвиг 1 введен для того чтобы линия не перерисовывалась в самый интересный момент- когда цена ее касается. ! Кстати этот резон действует и когда используется МА!

Конечно по рекомендации автора мы не станем играть на отскок от границы. Касание ценой границы - это важный сигнал что цена пытается вырваться из диапазона. Возможны 2 варианта- возврат в канал либо дальнейший тренд, во 2 м случае получим другой сигнал- возрат цены в диапазон что говорит о ослаблении тренда.

рисунок- 4 варианта настройки ББ

Для X=1 диапазон как правило пересекается ценой во флете и цена к нему не подходит в тренде- чем не критерий тренда!

при X=2 цена в движении прилипает к стенке- замечательное свойство, запоминаем.

при Х=3 касание границ ценой, особенно зарытие за границей- важное подтверждение силы движения.

ББ-4 - а вот уже тут отскок весьма вероятен! и он будет все вероятнее с увеличением Х

 

Далее- вполне закономерное объединение инди в один чарт

стало совсем интересно! цена идет по диапазонам и каждый переход из одного диапазона в другой - значимый сигнал.

причем индюк простой, машину не грузит и работает на любых ТФ

[Azat]

есть еще один ресурс торговли- взять хорошо разработаную и достаточно опороченую систему, покрутить ее, подобрать ТФ на котром она работает. Ну конечно- как не вспомнить старика Вильямса! на м30 весьма и весьма работоспособно-описывать его ТС не буду- классиков лучше изучать. Но интересное дополнение- правда сырое и необкатаное как надо, если кто возьмет труд-буду благодарен: Фракталы разделить на правильные( на рис. в синем прямоугольнике)-когда плечи фрактала наклонены в соответствии с его направлением и неправильные( красный прямоуг)- плечи не подтверждают направление фрактала. вероятность того что будет предпринята попытка пробоя правильного фрактала существенно выше чем у неправильного( прошу проверить- скурпулезно не разбирался)

Безусловный + такого подхода- есть алгоритм торговли, минус-наличие этого алгоритма расслабляет бдительность- и вот тут и лось на подходе.

 

статья по этой теме тут

Изменено 10 января, 2007 пользователем Azat

[Azat]

а вот наработка по безындикаторной торговле- былбы график-торговать можно безо всего.http://img205.imageshack.us/img205/2539/gbp4801pr8.gif

[Azat]

совмещение бб и МА4-2 дает широкие возможности по оценке ситуации и принятию торговых решений.

можно быстро ответить на вопросы:

- тренд или флет?

- где ставить стоп

- где трал

- каков потенциал движения.

например сегодня мы находимся внутри бб1и прошли его снизу вверх== флет, 1я цель отката выполнена. тренд вниз в силе- сел от 9440 или лучше, 1я цель- нижняя, граница бб1, 2я- нижняя бб2, стопы: при близком расположении за верхом бб1, при более удаленном-бб2(бб3) при движении тралить за МА

[Azat]

вот пример безындикаторного подхода для фунт-франка различных тф На 10 мин намечается разворот при общем тренде вверх.