Взаимоотношения трейдера и ДЦ

[LVA]

Не хочу обидеть, но отвечу как человек имеющих некоторое отношение к УК Украины (на многолетней практике его использования ) - при наличии письменного "договора" (даже если он не официальный) уже есть признаки гражданско-правовых отношений, уже на этом основании при всей загруженности правоохранительные органы в возбуждении уголовного дела вам откажут. Поэтому особого рвения , даже при самом хорошем юристе , не будет. А особо рьяным мы предлагаем принести разрешительные бумаги на определённый вид деятельности !!!! . Есть ОДИН шанс для "терпилы", в случае если заяву примут, можно получит ст.190 УК Украины "Мошенничество" в отношении ответчика, если он письменно (в объяснении, а в последствии и в протоколе допроса :-) ) признает факт мошенничества (либо путём злоупотребления доверием , либо обманом), или вообще будет отрицать факт "работы" с "терпилой" (прошу прощения за сленг). Опять же не забывайте за ст.11 ч.2 УК Украины - "не преступление" по малозначительности (речь о сумме ущерба).

 

Подвожу итог - шанс получить результат равен "0". и с материалов ничего суд не почерпнёт, потому что - милиция при получении заявы - сразу "прикидывает" шансы - и если они "с напрягом" - всё.. . - отказной с ходу. Прошу прощения за небольшой сумбур – занят – пишу в промежутках.

[Валадимир]

Не хочу обидеть, но отвечу как человек имеющих некоторое отношение к УК Украины (на многолетней практике его использования ) - при наличии письменного "договора" (даже если он не официальный) уже есть признаки гражданско-правовых отношений, уже на этом основании при всей загруженности правоохранительные органы в возбуждении уголовного дела вам откажут. Поэтому особого рвения , даже при самом хорошем юристе , не будет. А особо рьяным мы предлагаем принести разрешительные бумаги на определённый вид деятельности !!!! . Есть ОДИН шанс для "терпилы", в случае если заяву примут, можно получит ст.190 УК Украины "Мошенничество" в отношении ответчика, если он письменно (в объяснении, а в последствии и в протоколе допроса :-) ) признает факт мошенничества (либо путём злоупотребления доверием , либо обманом), или вообще будет отрицать факт "работы" с "терпилой" (прошу прощения за сленг). Опять же не забывайте за ст.11 ч.2 УК Украины - "не преступление" по малозначительности (речь о сумме ущерба).

 

Подвожу итог - шанс получить результат равен "0". и с материалов ничего суд не почерпнёт, потому что - милиция при получении заявы - сразу "прикидывает" шансы - и если они "с напрягом" - всё.. . - отказной с ходу. Прошу прощения за небольшой сумбур – занят – пишу в промежутках.

 

 

Повторюсь-я плохо знаком с законодательством Украины потому все что написано в моем предыдущем посте-естественно основано на теории и практике применения Российского законодательства. Подойдут ли эти способы для граждан Украины-естественно Вам виднее-это просто предложенный способ для рассмотрения а не побуждение к его применению на практике...не преживайте-не обидите Вы меня-:)))) Но вот больше всего мне понравилось что шанс есть только если "негодяй" сам признает факт мошенничества.....а что, если не признает-то и соответствующей статьи быть не может вообще? или Вы имели ввиду применительно к данному случаю?

[Вокер]

И все таки интересна есть пололожительная практика разрешения данной проблемы. Кстати обратились в правоохранительные органы РФ в частности ОБЭП заявление приняли без проблем. Пока рассматриваются возможности по 2 статьям незаконное предпринимательство и мошенничество. Как будут продвигаться события буду сообщать если интересно.

[YaK]

Друзья!

Всем доброго и удачного дня!!!

Если кто сталкивался с такой проблеммой как у меня прошу помочь:

У меня открыто два рублевых счета в ДЦ Forex EuroClub. С этим ДЦ работаю с 2004 года и никогда раньше проблемм не возникало, а все возникающие претензии рашались в двухстороннем порядке, причем в основном в пользу клиента т.е. меня. Работа была так себе... не ахти какая...

С сентября я начал работать по системе Masterforex-V, соответственно доходность и обьемы моих сделок резко повысились.... И тут начались проблеммы... Сначала меня забанили в чате - после упоминания Masterforex-V и после того как исполнился мой краткосрочный прогноз.... Затем пошли проблеммы которых раньше не было - стало очень проблематично открыть или закрыть позицию с рынка, отложенники срабатывали с проскальзыванием от 20пп до 50пп!!!!

В пятницу 14.11.2008 я работал по паре фунт-йена на продажу.... По позиции был выставлен лимит на 100пп. По достижению лимита и даже ниже его на 50пп - позиция не закрылась, попытался закрыть с рынка - результат прежний (терминал выдавал сообщение - нет ответа от брокера, хотя проблемм с интернетом у меня не было), затем выставил трейлинг-стоп - и он не сработал... Стал звонить брокеру по телефону - трубку никто не берет (и это круглосуточная служба)..... В общем в итоге они закрыли мне позиции на обоих счетах нерыночным выбросом по цене открытия.... т.е. вся моя работа была сведена к нулю......

В пятницу и в понедельник я подал претензию в ДЦ суть которой заключалась в том что что из-за недолжного качества котировок (они запаздывали, некоторое время даже отсутствовали, в период с 16.06 до 16.40, происходили сильные нерыночные выбросы) и должного технического обеспечения (невозможность закрытия позиции с рынка т.к. не было ответа от брокера, неисполнение стоп ордеров, невозможность дозвониться до ДЦ по телефону для закрытия позиции) - мои позиции были закрыты по менее выгодной для меня цене, т.е. вместо +100пп меня закрыли в точке открытия. И в своей претензии к ДЦ я просил пересмотреть точки закрытия по конкретным ценам, а именно либо по лимиту либо по стопу. Предполагалось (и ДЦ так раньше всегда и делал), что моя претензия будет либо удовлетворена и закрытие позиций будет перенесено в указанные ранее точки или мне будет отказано...

В понедельник ответа от ДЦ я не дождался.... А во вторник сев к терминалу я увидел, что два моих депозита СЛИТЫ!!!!! На счетах НИЧЕГО НЕТ(кроме маржи)!!!!! Оказалось, что ДЦ в понедельник вечером открыл заново мою пятничную позицию на продажу фунт-йена по цене открытия в пятницу!!!!! Но цена в понедельник ушла от пятничной вверх более чем на 300пп. В 20:00 мои позиции были переоткрыты, а в 20:06 наступил маржин-колл. В почтовом ящике я увидел письмо от ДЦ, которое было отправлено 18.11.2008 в 00:01 - через четыре часа после того как были слиты мои депозиты!!!!! Таким образом ДЦ удовлетворил мою претензию!!! Вот так.... Свои действия они считают вполне правомерными и единственно возможными и возвращать обратно деньги на мои депозиты отказываются.... Общий убыток по двум счетам составил более 600 тыс.руб.

 

Посоветуйте как мне вернуть свои деньги? Как доказать свою правоту и привлечь ДЦ к ответственности?

Я уже подал жалобу в КРОУФР, но ДЦ Forex EuroClub не является членом КРОУФР, и его решение (если оно будет положительным для меня) не является для ДЦ обязательным к исполнению и носит только рекомендательный характер..... Я так понимаю, что далее надо будет обращаться в суд. Если я правильно понял, то в суд надо обращаться по месту регистрации компании т.е. Ростов-на-Дону.... Я сам из Мурманска.....

Подскажите, если кто уже имел тяжбы с ДЦ - как это все организационно выглядит:

- мне надо самому ехать в Ростов и подавать документы, необходимо ли будет мое присутствие на суде?

- или можно нанять адвоката, который соберет все необходимые документы и будет представлять меня в суде?

- гле искать адвоката - у себя по месту жительства или можно хоть с Москвы - Питера???

- какой нужен адвокат - может какие специализированные есть по таким вопросам??

и т.д. и т.п.

Подскажите кто что знает или думает по этому поводу!

Спасибо!

[nikanorich]

ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ Я С дц БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ НЕ БУДУ..... сЕГОДНЯ ЖЕ ПОДАМ ЗАЯВКУ НА ВЫВОД. хОТЯ дц У МЕНЯ И ДРУГОЙ....

[Валадимир]

Подскажите кто что знает или думает по этому поводу!

Спасибо!

 

 

Для начала откройте торговое соглашение с ДЦ-посмотрите-если в нем написано что все спорные вопросы решаются по месту регистрации Компании-то какие-либо претензии можно предъявлять только по юридическому адресу ДЦ. Если момент не оговорен-то подсудность определяется законом (по месту жительство истца или по месту жительства /регистрации ответчика)

Подавать в заявление в суд и надеяться на его рассмотрение-весьма сомнительно, потому как существуют определенные правовые пробелы в этой области-чем собственно говоря Ваш ДЦ и воспользовался, но если придя в суд Ваше заявление все таки ПРИМУТ-то определенные шансы создать прецедент появляются. Найти правозащитника , разбирающегося именно в этой области практически нереально-ни разу не слышал чтоб трейдер становился юристом-но любой соображающий юрист быстро разберется в чем тут дело-если он конечно не на ускоренных курсах подготовку проходил.

Попробуйте подать заявления в правоохранительные органы-так как на лицо явные признаки мошенничества ( а УК все равно Форекс это или вокзальный лохотрон)-заявление подайте по месту своего жительства и почтой отправьте по месту регистрации ДЦ. Если реакция будет нулевой в течении месяца-жалобу в прокуратуру на правоохранительные органы с копией заявления и штампом с почты о том что письмо отправлено.

Обратитесь в ДЦ и скажите им что в случае не возврата Вашего депо пройдете по всей сети и объявите на весь мир что они мошенники (сомнительно что поможет-слишком нагло все проделано, по всей видимости они ничего не бояться). Предварительно составьте текст этого объявления-пожесче и порежче не боясь громких слов типа "мошенники" и т.д.-дайте ДЦ почитать.

Ну и если это не подействует-тогда пройдите по всем форумам и действительно начните создавать им антирекламу-ссылочки на посты скидывайте ДЦ. Начните с этого ресурса).

Удачи в Вашем нелегком вопросе.

[Валадимир]

 

- мне надо самому ехать в Ростов и подавать документы, необходимо ли будет мое присутствие на суде?

- или можно нанять адвоката, который соберет все необходимые документы и будет представлять меня в суде?

- гле искать адвоката - у себя по месту жительства или можно хоть с Москвы - Питера???

 

 

 

-Присутствовать на суде лично нет необходимости-достаточно Вашего представителя с доверенностью (естественно нотариальной)-закон допускает такой вариант.

-Адвокат за плату сделает все что угодно-и соберет документы и будет Вашим представителем.

- Искать адвоката можете где угодно-в любом городе или деревне на территории РФ

[YaK]

Обратитесь в ДЦ и скажите им что в случае не возврата Вашего депо пройдете по всей сети и объявите на весь мир что они мошенники (сомнительно что поможет-слишком нагло все проделано, по всей видимости они ничего не бояться). Предварительно составьте текст этого объявления-пожесче и порежче не боясь громких слов типа "мошенники" и т.д.-дайте ДЦ почитать.

 

Удачи в Вашем нелегком вопросе.

 

Спасибо!

Вчера написал им подобное письмо... вот ответ из ДЦ:

"Добрый день, Константин!

 

 

 

Мы прекрасно понимаем ваше настроение, однако считаем, что мы правы в данной

ситуации и поступили в соответствии с регламентом.

 

Хороший адвокат должен был подсказать вам, что шантаж является уголовно

наказуемым деянием. А выражений в письменной форме он дает возможность

шантажируемой стороне полностью воспользоваться своими правами."

 

.............

[Валадимир]

Спасибо!

Вчера написал им подобное письмо... вот ответ из ДЦ:

"Добрый день, Константин!

 

 

 

Мы прекрасно понимаем ваше настроение, однако считаем, что мы правы в данной

ситуации и поступили в соответствии с регламентом.

 

Хороший адвокат должен был подсказать вам, что шантаж является уголовно

наказуемым деянием. А выражений в письменной форме он дает возможность

шантажируемой стороне полностью воспользоваться своими правами."

 

.............

 

 

Не обращайте внимание на этот бред. Ваше письмо никоим образом не содержит признаки шантажа поскольку вы пытаетесь вернуть СВОИ денежные средства а не получить материальную выгоду за счет другого субъекта правоотношений путем угрозы распространения сведений порочащих данный субъект и т.д. и т.п....... В этом плане можете не переживать. Раз ДЦ выбрал такую позицию то Вам теперь остается только действовать-начните с форумов-если результат будет равен нулю-обращайтесь в суд и правоохранительные органы.

С уважением, Владимир

[YaK]

Пока результатов нет никаких.....

 

В настоящий момент моя претензия находится на рассмотрении в КРОУФР....(уже более 3-х недель не могут принять никакого рещения..... может потому, что в состав экспертного совета КРОУФР входит представитель этого ДЦ)....

Так же паралельно подал жалобу на них в прокуратуру Ростовской обл... Жду ответа....

ДЦ в свою очередь выдвинул мне обвинения в шантаже!!!

[alex6791]

Пока результатов нет никаких.....

 

В настоящий момент моя претензия находится на рассмотрении в КРОУФР....(уже более 3-х недель не могут принять никакого рещения..... может потому, что в состав экспертного совета КРОУФР входит представитель этого ДЦ)....

Так же паралельно подал жалобу на них в прокуратуру Ростовской обл... Жду ответа....

ДЦ в свою очередь выдвинул мне обвинения в шантаже!!!

 

КРОУФР это не государственный контролирующий орган. Их решение может иметь исключительно рекомендательный характер, а на рекомендации как правило всем просто наплевать. Так что если и будет толк то только от правоохранительных органов.

Но как вы собираетесь доказать что все происходило именно так как вы это описываете? ДЦ представит свою версию произошедшего и получится их слово против Вашего.

 

А если у Вас нет на руках подписанного с ДЦ договора и регламента (в бумажном варианте), то шансов у Вас, к сожалению, практически нет, Вы вообще не сможете доказать, что у Вас с этим ДЦ были какие-либо отношения. Договор оферты может быть изменен на их сайте в любой момент и Вы никогда не сможете доказать что раньше в нем был другой текст. Так же не в Вашу пользу факт отсутствия регистрации сделок на форексе, в отличии от фондового рынка.

 

Из всего этого вывод только один - работать на форексе можно только через банк. Любой банк договор заключает исключительно в письменном виде и до реального подписания договора Вы просто не сможете пополнить счет.

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем alex6791

[YaK]

Всем доброго и удачного дня!!!

Работаю с FXPro вот уже два месяца - серьезных нареканий пока нет.

Единственный нюанс и вопрос ....: я заказал у них письменный вариант договора и получил его..... на английском языке.... Вопрос - насколько это правильно, что компания хоть и зарубежная, но предоставляет свои услуги на Российском рынке, - представляет свой договор на английском..... ведь я могу его и не знать (а я его и не знаю в том объеме).. и как я подпишу то чего не знаю.... Разве компания не должна предоставлять рускоязычный вариант договора??? Спасибо!

[Август]

Всем доброго и удачного дня!!!

Работаю с FXPro вот уже два месяца - серьезных нареканий пока нет.

Единственный нюанс и вопрос ....: я заказал у них письменный вариант договора и получил его..... на английском языке.... Вопрос - насколько это правильно, что компания хоть и зарубежная, но предоставляет свои услуги на Российском рынке, - представляет свой договор на английском..... ведь я могу его и не знать (а я его и не знаю в том объеме).. и как я подпишу то чего не знаю.... Разве компания не должна предоставлять рускоязычный вариант договора??? Спасибо!

 

Статья 16. Использование языков в официальном делопроизводстве

 

1. На территории Российской Федерации официальное делопроизводство в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях ведется на русском языке как государственном языке Российской Федерации. Официальное делопроизводство в республиках ведется также на государственных языках данных республик. Порядок использования языков в официальном делопроизводстве определяется законодательством Российской Федерации и республик.

(в ред. Федерального закона от 24.07.1998 N 126-ФЗ)

 

Статья 22. Языки, используемые в сфере обслуживания и в коммерческой деятельности

 

2. Делопроизводство в сфере обслуживания и коммерческой деятельности ведется на государственном языке Российской Федерации и иных языках, предусмотренных договорами между деловыми партнерами.

(в ред. Федерального закона от 24.07.1998 N 126-ФЗ)

 

На основании этого лучше попросить договор на 2-х языках, как это делает например Альфа-Банк.

Но! В случае судебных разбирательств будет использовано право той страны, которая указана в договоре (т.е. не РФ), поэтому русский язык там не понадобиться. Договор на русском может понадобиться в налоговой. Если все же не удастся подписать русский вариант, можно сделать нотариальный перевод.

[Мишан]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Меня интересуют отрицательные стороны нового способа открытия торгового счета в ДЦ, т.е. онлайн. Заполнил анкету, прочитал договор, поставил галочку, перевел деньги и торгуй и вроде все для полного счастья. Но это же отличается от привычной системы подачи документов (паспорта и т.д.), фотографии, официальных подписей, наличия второго экземпляра договора. Есть ли здесь какой-то подвох, вель вроде бы ты как бы оформлен, а доказать то нечем.

 

Спасибо.

[Валадимир]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Меня интересуют отрицательные стороны нового способа открытия торгового счета в ДЦ, т.е. онлайн. Заполнил анкету, прочитал договор, поставил галочку, перевел деньги и торгуй и вроде все для полного счастья. Но это же отличается от привычной системы подачи документов (паспорта и т.д.), фотографии, официальных подписей, наличия второго экземпляра договора. Есть ли здесь какой-то подвох, вель вроде бы ты как бы оформлен, а доказать то нечем.

 

Спасибо.

 

 

 

Этот новый способ открытия счета происходит по договору публичной оферты-следовательно права, обязанности и юридические последствия нарушения договора не отличаются от простой формы письменного договора. Если ДЦ при открытии счета не требует копий Ваших документов-то это их сугубо личные проблемы. Разумеется если ДЦ "добросовестный" а не "мошенник-однодневка".