Инвесторам: есть ли будущее у России в ВТО

[KOT9PA]

А самому поискать слабо?

Вы же контраргумент приводите, будьте добры подкрепить его статистически.

О зависимости умственных способностей от национальности очень много пишут расисты.

какое отношение, какие то там расисты, имеют к предмету разговора? вроде речь шла о том что большая часть выехавших вынуждена работать руками, а не головой. а из этого не следует что у кого то интеллект выше/ниже.

[Contrmgd]

http://www.rus-obr.ru/ru-web/24346

в англии считают, что русские, белорусы, украинцы лучше работают руками.

А вы считаете, что ваша ссылка на статью о привлечении студентов на сезонные работы в Великобританию- это статистика?

[KOT9PA]

http://www.rus-obr.ru/ru-web/24346

в англии считают, что русские, белорусы, украинцы лучше работают руками.

А вы считаете, что ваша ссылка на статью о привлечении студентов на сезонные работы в Великобританию- это статистика?

нет, но это один из фактов, что подавляющее большинство трудовых мигрантов вынуждены работать руками, нежели головой. а это означает что утверждение :

"У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки)" не жизнеспособно. и не потому, что это не так, а потому что никто в этом не заинтересован. или почти никто.

[Contrmgd]

http://www.rus-obr.ru/ru-web/24346

в англии считают, что русские, белорусы, украинцы лучше работают руками.

А вы считаете, что ваша ссылка на статью о привлечении студентов на сезонные работы в Великобританию- это статистика?

нет, но это один из фактов, что подавляющее большинство трудовых мигрантов вынуждены работать руками, нежели головой. а это означает что утверждение :

"У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки)" не жизнеспособно. и не потому, что это не так, а потому что никто в этом не заинтересован. или почти никто.

Это означает, что во всем мире в период уборки урожая возникает потребность в привлечении большого количества неквалифицированной рабочей силы на короткий срок. И не имеет никакой связи с постоянной трудовой миграцией. А вопрос о привлечении студентов из России, Украины и Белоруссии связан не с тем, что русские, украинцы или белоруссы лучше работают руками, чем головой, а со стоимостью рабочей силы в этих странах. Практически все поколения студентов и молодых специалистов работали на сельхозах, и никто из-за этого не чувствовал себя ущербным.

[KOT9PA]

связан не с тем, что русские, украинцы или белоруссы лучше работают руками, чем головой, а со стоимостью рабочей силы в этих странах.

интересно получается, умные люди едут в другую страну, чтобы работать руками(сбор урожая, горничными, посудомойками, официантами и т.п.), да еще и за меньшие по тем странам деньги. а где же приложение ума, хотя бы для того чтобы поднять свой престиж и как следствие уровень оплаты своего труда?

 

Практически все поколения студентов и молодых специалистов работали на сельхозах

эти молодые специалисты работая на сельхозах обеспечивали собственную продовольственную безопасность, а в англиях, голандиях и пр. что своим трудом обеспечивают? кстати на сельхозах во времена ссср работали и люди среднего возраста из тех же НИИ, так что давайте не будем акцентировать внимание на возрасте работающих.

[Contrmgd]

КОТ9РА, я восхищена вашим талантом демагога и словоблудием. Если вам хочется думать, что русские неспособны работать головой, вы вправе это делать. Сначала вы на основании примитивной заметки о привлечении студентов на сезонные работы утверждаете, что на западе считают, что славяне лучше работают руками. И на основании этого утверждаете, что утверждение " у нас-мозги, а на западе-руки" нежизнеспособно. Жизнеспособно в условиях рынка все, что является конкурентоспособным. А то, что в России сейчас такая ситуация, что любую перспективную идею продают на запад еще до доведения ее до промышленного образца ( хочется урвать сейчас, а не через год или пять)- это не потому, что славяне тупые. Если бы они были таковыми, идей бы не было.

И акцент на возрасте- это основное. Именно студенты являются наиболее мобильной и свободной группой в сезон сбора урожая.

[кешью]

http://www.rus-obr.ru/ru-web/24346

в англии считают, что русские, белорусы, украинцы лучше работают руками.

А вы считаете, что ваша ссылка на статью о привлечении студентов на сезонные работы в Великобританию- это статистика?

нет, но это один из фактов, что подавляющее большинство трудовых мигрантов вынуждены работать руками, нежели головой. а это означает что утверждение :

"У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки)" не жизнеспособно. и не потому, что это не так, а потому что никто в этом не заинтересован. или почти никто.

 

Вы невнимательны. Это не утверждение. Это факт! И он не может быть жизнеспособен или нежизнеспособен... Он просто есть. Это так. И точка.

 

 

Повторю: российская компания произвела новый продукт, аналоги которому - только зарубежные. А стоимость - на треть ниже. И с 2009 года наш продукт согласились СОБИРАТЬ итальянские рабочие. Потому, что он хорош. Классная вещь. И недорогая. Уверен, они не прочь и сами научиться изготавливать (и придумывать!) аналогичное оборудование.

 

 

 

Метки для гугла: Интерметтекнолоджис, Черняков и Бондаренко.

 

 

 

 

 

 

Теперь дальше

 

 

нет, но это один из фактов,

 

 

 

Еще фактов!

 

 

 

Тогда и можно будет о чем-то говорить.

[KOT9PA]

КОТ9РА, я восхищена вашим талантом демагога и словоблудием.

я польщен Вашим признанием. только от Вас, кроме как славяне юбер аллес, тоже конкретики добиться невозможно.

А то, что в России сейчас такая ситуация, что любую перспективную идею продают на запад еще до доведения ее до промышленного образца ( хочется урвать сейчас, а не через год или пять)- это не потому, что славяне тупые.

а я и не говорил, что тупые. недальновидные и доверчивые. но с этим то надо что-то делать.

Сначала вы на основании примитивной заметки о привлечении студентов на сезонные работы утверждаете, что на западе считают, что славяне лучше работают руками.

я это утверждал и буду утверждать,потому как знаю от тех, кто с этим сталкивался на местах. в европах славяне воспринимаются именно так. отношение к нам там как к людям третьего сорта и мне это не приятно, думаю также как и Вам. но я по крайнем мере принимаю факты и думаю как это изменить, а Вы не хотите поверить в эту неприятную правду. славяне юбер аллес?

 

 

Повторю: российская компания произвела новый продукт, аналоги которому - только зарубежные. А стоимость - на треть ниже. И с 2009 года наш продукт согласились СОБИРАТЬ итальянские рабочие. Потому, что он хорош. Классная вещь. И недорогая. Уверен, они не прочь и сами научиться изготавливать (и придумывать!) аналогичное оборудование.

да и я более чем уверен, в том что они хотели бы сами и изобретать и изготавливать.

только вот что америка и европа вывела свое производство в китай. в китае более менее прогресс, а в той же америке бывшие индустриальные центры уже банкроты (тот же детройт). своих соотечественников надо работой обеспечивать, а не искать рабочие руки на стороне. или думаете при таком подходе

"У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки)"

у нас не произойдет то что произошло в америке?

Еще фактов!

Вам каких фактов, про то что соотношение гастарбайтеров работающих руками и головой не в пользу последних?

п.с. нашел

"- основную массу уезжающих из России "мозгами" назвать трудно.Росстат считает, что сейчас за границей проживает примерно один миллион россиян, так вот из них высокообразованные иммигранты составляют примерно 350 тысяч."

http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008154850.html

добавим к этому пост 5 http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=29164&view=findpost&p=1112036

итог: сколько людей работает руками(зачастую имея высшее образование и даже опыт работы) и сколько головой?

Вы невнимательны. Это не утверждение. Это факт! И он не может быть жизнеспособен или нежизнеспособен... Он просто есть. Это так. И точка.

фактом является вот это

"российская компания произвела новый продукт, аналоги которому - только зарубежные. А стоимость - на треть ниже. И с 2009 года наш продукт согласились СОБИРАТЬ итальянские рабочие. Потому, что он хорош. Классная вещь. И недорогая."

а обобщающее утверждение

"У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки)""

станет фактом, когда вышепреведенный факт станет массовым явлением.

[Contrmgd]

Опять словоблудие. Во-первых, я не утверждала, что все славяне гении. Во-вторых, я вообще не связываю, в отличие от вас, национальность или расовую принадлежность со способностью к умственной или прикладной деятельности. В-третьих, почему вы считаете, что процентное соотношение мигрантов является подтверждением того, что на западе славян считают неспособными к умственной деятельности? Высокообразованные мигранты востребованы во всем мире, и те 350 000 вряд ли работают руками. А те, кто не имеет приличного образования ( заборостроительные универы- это не образование) в любой стране будут работать не мозгами. У них мозги атрофированы таким образованием.

[кешью]

Ок, не будем упражняться в красноречии. Факты от этого не изменятся.

 

Ваши тезисы:

1) европейцы считают славян неспособными к умственному труду. Во-первых, ничем не подтвержден. То есть, просто Ваши слова. Далее, по сути. Это ха-ха три раза. Посмотрите, к примеру, перечень крупнейших мировых производителей оружия - сколько в нем европейского, сколько - американского, а сколько - русского? Вы мне скажете - а у нас - АвтоВАЗ. Таки да. Но и тут мы не стоим на месте, слава Богу. Если не ошибаюсь, Renault уже в этом заинтересован. Не последние по качеству производители.Так что говорить так может только человек ограниченный. Или - с какой-то целью. И тут уже определенный убер меньшизм с Вашей стороны.

 

2) за границей работает много интеллектуалов-славян. Тут Вы уже противоречите сами себе. Или неспособность к умственному труду или же - таки хорошая способность к этому, раз пригласили и продвигают вместо своих же спецов.

 

3) наше изобретение собирают за границей, в сердце Европы. Вблизи к ее промышленному центру и стержневой опоре - Германии - факт! Вы считаете, это хорошо или плохо? Я считаю, замечательно. И могу сказать, что нужно сделать для того, чтобы этот факт стал, как Вы говорите, обобщающим утверждением.

 

А насчет того, что будут делать наши рабочие, - так Вы много знаете людей, которым тяжелый монотонный труд нравится больше, чем творческий? Я - ни одного. Тем более, что при разумном директоре завода, сотрудничающем с разумным государством (читай, вице-премьером по производству), всем дело найдется. Будут опытные образцы собирать и улучшать.

[KOT9PA]

Опять словоблудие. Во-первых, я не утверждала, что все славяне гении.

так то да, а я не утверждал что все славяне способны только руками работать .

я вообще не связываю, в отличие от вас, национальность или расовую принадлежность со способностью к умственной или прикладной деятельности.

странно, что Вы все время пытаетесь других обвинить в нацизме, хотя поддерживаете идею

"У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки)", что собственно для европейца было бы оскорблением и проявлением нацизма и избранности с Вашей стороны.

В-третьих, почему вы считаете, что процентное соотношение мигрантов является подтверждением того, что на западе славян считают неспособными к умственной деятельности?

да действительно, почему я считаю, что если подавляющее большинство соотечественников работает руками, а не головой, то они не способны к умственной деятельности? может потому, что они работают руками, а не головой? что мешает это большинству, если им так нравиться работать руками, работать руками у себя на родине, но с головой?

на счет того что на западе считают славян не способными к умственной деятельности я не говорил.может быть и считают, я этого не знаю. но факт, что отношение к нам мягко говоря не очень. и это факт. однако сей факт вовсе не означает, что если славянин приедет с деньгами/технологиями/идеями, то они его не примут как дорогого гостя улыбаясь при этом всеми 34 зубами. что как раз и формирует ошибочное мнение о том, что русских ценят за рубежом.

 

и те 350 000 вряд ли работают руками

вряд ли или точно не работают руками?

а то я статистику привел, со ссылками. как положены, а Вы начинаете гадать: может быть, вряд ли и т.п. а потом еще и в словоблудии меня обвиняете.

[KOT9PA]

Ваши тезисы:

1) европейцы считают славян неспособными к умственному труду.

судя по всему,Вы и Ольга умеете читать "между строк", попутно вставляя свои мысли, а потом навешивая эти мысли на других.

будьте добры (к Ольге это тоже относится, ибо "В-третьих, почему вы считаете, что процентное соотношение мигрантов является подтверждением того, что на западе славян считают неспособными к умственной деятельности?", отсюда http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=29564&view=findpost&p=1147512) ссылку на мой пост, где я говорил это. до тех пор пока не будет ссылки этот тезис и "в -третьи"х будет не более чем вашими мыслями о славянах.

Посмотрите, к примеру, перечень крупнейших мировых производителей оружия - сколько в нем европейского, сколько - американского, а сколько - русского?

какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? вроде идет речь о текущем историческом моменте, а не о том что было создано более полувека назад и того задела хватило до сего дня. до каких пор Вы будете гордиться своим прошлым, не думая о настоящем и тем более о будущем?

Так что говорить так может только человек ограниченный. Или - с какой-то целью.

вы себя имеете ввиду, предварительно приписав мне свои мысли? из всего того абзаца нет ничего моего, все на 100% Ваши слова.

пожалуйста логику включите, меня запутать не получится, а вот сами вполне возможно запутаетесь.

за границей работает много интеллектуалов-славян. Тут Вы уже противоречите сами себе.

еще раз если Вы утверждаете, что я где то сказал одно, а затем другое, будьте добры ссылки и цитаты, пока опять же имеем только Ваши мысли.

наше изобретение собирают за границей, в сердце Европы. Вблизи к ее промышленному центру и стержневой опоре - Германии - факт! Вы считаете, это хорошо или плохо?

хорошо, что за меня не ответили, поэтому напишу сам:

сей факт подлежит рассмотрению с нескольких сторон. то что в нашей стране есть творческие люди с востребованными идеями это не просто хорошо, это замечательно. но то что эти идеи не востребованы и не реализуются внутри страны это катастрофа. и если ничего не измениться идеи иссякнут их попросту не будет. эту мысль я и пытаюсь донести до присутствующих.

И могу сказать, что нужно сделать для того, чтобы этот факт стал, как Вы говорите, обобщающим утверждением.

было бы интересно узнать, думаю не только мне.

А насчет того, что будут делать наши рабочие, - так Вы много знаете людей, которым тяжелый монотонный труд нравится больше, чем творческий?

в жизни много чего приходится делать и того что не нравится тоже.

[кешью]

наше изобретение собирают за границей, в сердце Европы. Вблизи к ее промышленному центру и стержневой опоре - Германии - факт! Вы считаете, это хорошо или плохо?

хорошо, что за меня не ответили, поэтому напишу сам:

сей факт подлежит рассмотрению с нескольких сторон. то что в нашей стране есть творческие люди с востребованными идеями это не просто хорошо, это замечательно. но то что эти идеи не востребованы и не реализуются внутри страны это катастрофа. и если ничего не измениться идеи иссякнут их попросту не будет. эту мысль я и пытаюсь донести до присутствующих.

 

Оль, я походу наконец поймал мысль!

 

Человек не обвиняет славян в умственной неполноценности - это мы с тобой придумали!

 

И не говорит, что европейцы считают славян тупыми - они просто нас не любят!

 

Так? Просто я устал разбирать Ваши бескунечные цитаты, реально приходится упрощать, извините уж, что за Вас пишу.

 

 

По теме. Производители оружия - это современность. Со-вре-мен-ность. Возьмите любой репортаж о русском оружии - Вас удивит, насколько российская оборонка широко шагает. Повторю, это те самые славяне, которые не уезжают в Европу. И те, которые таки собирают у нас плоды интеллекта первых, обогащая их попутно своими разработками. В этом мы обогнали соседей, чего уж там. Лучше наш продукт, ну что ты будешь делать. Классно у нас получается. Да просто подходы разные... Наш Ту-160 "Белый лебедь" знаете, как американцы классифицируют? "Black jack" Кому что, как говорится.

 

Хорошо, мы с Вами хоть в главном не расходимся -

"то что в нашей стране есть творческие люди с востребованными идеями это не просто хорошо, это замечательно"

 

А насчет не востребованы и ситуацию нужно менять - давайте и обсудим. Предлагайте ;)

[Contrmgd]

Оль, я походу наконец поймал мысль!

 

Человек не обвиняет славян в умственной неполноценности - это мы с тобой придумали!

 

И не говорит, что европейцы считают славян тупыми - они просто нас не любят!

 

Так? Просто я устал разбирать Ваши бескунечные цитаты, реально приходится упрощать, извините уж, что за Вас пишу.

 

Если человек хочет сказать одно, а пишет другое, а потом тех, кто это прочел, обвиняет в третьем- дискуссировать с ним бесполезно. Вот вы увидели в моих текстах что-то, что оскорбляет национальные чувства европейцев и позволит им обвинить меня в нацизме?

[кешью]

Ничего даже отдаленно подобного

 

Так, легкое раздражение от непробиваемости собеседника