Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


РАММ сервис NordFx: копируй сделки лучших трейдеров форекс


NordFX

www.fxpro.ru.com

Фотография

Собака баскервилей - неразгаданная загадка Александра Элдера


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
21 ответов в этой теме

#1 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 11 Январь 2008 - 10:10

Собака Баскервилей - новая модель ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда была описана Александром Элдером в книге "Основы биржевой торговли".

А.Элдер писал
Собака Баскервилей. Этот сигнал возникает тогда, когда надежная фигура не сопровождается ожидаемой реакцией рынка, и цены движутся в противоположном направлении. Например, "голова" и "плечи" указывают, что восходящий тренд закончился. Если цены продолжают расти, то это дает сигнал "Собака Баскервилей".

Объяснение Элдера о названии этой фигуры:
"Сигнал назван по повести Артура Конан-Дойля, в которой Шерлок Холмс нашел ключ к разгадке, когда заметил, что собака семьи не лаяла в момент совершения убийства. Это означало, что собака знала убийцу и, следовательно, дело семейное. Сигналом явилось отсутствие действия - отсутствие ожидаемого лая! Когда рынок отказывается "лаять" после вполне доброкачественного сигнала, это дает вам "Собаку Баскервилей". Если рынок отказывается поворачивать и продолжает стремиться вверх, то это дает сигнал "Собака Баскервилей".

Собака Баскервилей - сигнал или модель ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда?

* Для Александра Элдера Собака Баскервилей - это сигнал ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда
* Никто из классиков технического анализа (Мэрфи, Швагер, Лука, Найман и др.) не включил этот "сигнал" в перечень моделей (фигур) продолжения тренда (прямоугольник, флаг, вымпел, клин, треугольники, гэп). Подробно о моделях (фигурах) продолжения тренда см. главы кн.2 Masterforex-V http://masterforex-v.org/002_010.htm, http://masterforex-v.org/002_012.htm

Наша задача
* показать, что Собака Баскервилей в торговой системе Masterforex-V - это не только сигнал (?), но модель ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда, которую интуитивно почувствовал, зафиксировал и красиво назвал Александр Элдер... и которую так и не смог разрешить.

#2 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 12 Январь 2008 - 09:14

Суть показанной, но неразрашенной Элдером проблемы модели "Собака баскервилей" и их решение в торговой системе Masterforex-V

* А.Элдер показывает, но не объясняет алгоритм решения проблемы с которой сталкивается каждый трейдер рынка форекс, а именно, КАК, ГДЕ и ПОЧЕМУ модель разворота тренда ("Голова и плечи")... неожиданно превращается в сигнал/фигуру продолжения тренда

* один из многочисленных примеров "Собаки баскервилей" подробно описан в главе книги 2 Masterforex-V (как Найман пропустил более тысячи пунктов в течении нескольких (!) месяцев медвежьего движения д1 в ожидании фигуры "голова и плечи", открыл сделку sell в самом низу медвежьего движения и сделал пародоксальный вывод о своей ошибке... что "Лучшим решением тогда, пишет Найман, - было либо подождать (!) определения ситуации, либо получить другие (?) подтверждающие сигналы". http://masterforex-v.org/002_303.htm

Размещенное изображение

Это один из многочисленных примеров как коварна и жестока бывает модель ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда "Собака баскервилей", когда не понятна ее суть, детали, закономерности, не описанные никем из классиков технического анализа трейдинга.

В этой главе - суть неразгаданной загадки Элдера "Собака баскервилей", на которой и попался Эрик Найман при открытии сделки sell в самом низу медвежьего движения
* фигура голова и плечи на взгляд Наймана сформировалась (см. внизу рисунка модель этой фигуры)... но вместо фигуры разворота тренда, модель голова и плечи... вдруг превратилась в фигуру продолжения тренда.


Собака баскервилей как альтернатива модели "Голова и плечи"


"Голова и плечи" - модель разворота тренда, широко известная из учебной литературы по трейдингу.

Размещенное изображение

Рисунок Джон Дж. Мэрфи из книги <Технический анализ фьючерсных рынков: теория и практика> (см. Библиотеку Академии трейдинга Masterforex-V http://dma.masterforex-v.org )


Альтернативу модели разворота тренда "Голова и плечи", Александр Элдер назвал "Собакой баскервилей".

#3 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 12 Январь 2008 - 11:42

Недостатки объяснений А.Элдера сигнала "Собака баскервилей" и пути их решения в торговой системе Masterforex-V.

1. А.Элдер не приводит рисунков и объяснений сигнала, которую он вводит в трейдеровский лексикон ("Собака Баскервилей").

Еще раз внимательно прочтите пояснение Элдера о сигнале "Собака Баскервилей" и постарайтесь увидеть в них несуразицы, поняв которые, мы затем выйдем на четкое определение модели "Собака баскервилей" в торговой системе Masterforex-V и закономерновстей этой модели продолжения тренда, впервые описанных в этой книге.

по определению А. Элдера
Собака Баскервилей. Этот сигнал возникает тогда, когда надежная (?) фигура не сопровождается (?) ожидаемой (??) реакцией рынка, и цены движутся в противоположном (?) направлении. Например, "голова" и "плечи" указывают, что восходящий тренд закончился. Если цены продолжают (??) расти, то это (?) дает (?) сигнал "Собака Баскервилей".

Из объяснений А. Элдера можно лишь понять, что

а) фигура "Голова и плечи", НЕ превратившаяся в модель РАЗВОРОТА тренда, называется "Собакой Баскервилей".
* для Элдера - это сигнал (?) ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда
* для ТС Masterforex-V - это новая модель ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда, не описанная никем из классикой технического анализа в отличие от других фигур продолжения тренда.

б) все перечисленные Элдером критерии этого нового сигнала (?) продолжения тренда, вызывают удивление размытостью и двоякостью их толкования (еще раз посмотрите на фигуру "Голова и плечи" и примените к ней все критерии Элдера о противоположной модели "Собака Баскервилей"... вы с удивлением обнаружите, что все перечисленные Элдером критерии подходят для обоих фигур)

* "надежная (?) фигура не сопровождается (?) ожидаемой (??) реакцией рынка"
* "цены движутся в противоположном (?) направлении" (при моделе "Голова и плечи" цены так же двигались в противоположном направлении)
* "если цены продолжают расти, то это дает сигнал "Собака Баскервилей" (не указан четкий максимального уровня движения вверх)
* "Если рынок отказывается (??) поворачивать и продолжает стремиться (??) вверх, то это (?) дает (?)сигнал (?) "Собака Баскервилей".

2. А. Элдер не дает четких критериев перехода одной модели в другую ("Головы и плеч" в "Собаку баскервилей")

3. А. Элдер не объясняет критерии ЛОЖНОГО пробития уровня, в результате которого НАЧИНАЕТСЯ и та и другая модели.

4. А. Элдер не объясняет потенциал МОЩНОСТИ движения модели "Собака баскервилей" (у каждого трейдера закономерно возникает вопрос по тактике работы при модели "Собака баскервилей": при пробитии максимума "головы и плеч"
* ставить стоп с разворотом (закрыть сделку sell и открыть buy) .
* как долго держать сделку buy?
* или переждать в минусах кратковременный рост валютной пары при пробитии головы и плеч.

5. А. Элдер пишет о сигнале, а не о моделе продолжения тренда, не указывая четких критериев этого сигнала (модели) в отличие от модели "Собака баскервилей" в торговой системе Masterforex-V

6. А. Элдер вводит в оборот сигнал/модель, которую аналитикам ЗАДНИМ числом можно трактовать как угодно
* получится разворот тренда = аналитики напишут: см. БЫЛА фигура "голова и плечи" (РАЗВОРОТ тренда)
* НЕ получится разворот тренда = "Собака Баскервилей" (аналитик напишет: "БЫЛ сигнал Элдера ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда").

Согласитесь, беспроигрышный вариант для аналитиков (чартистов) всего мира.
И эти варианты демагогии стали возможны лишь потому, что Элдер не дал четких критериев.

Об этих четких критериях "Собака Баскервилей"
* данная глава книги 2 и 3 Masterforex-V
* благодаря этим четким критериям можно писать не только о сигнале (А.Элдер), но и о моделе (Masterforex-V) продолжения тренда "Собака Баскервилей"
* название модели, естественно, не меняется и остается прежним, каким его дал Александр Элдер - "Собака Баскервилей"


7. подобная логика А.Элдера описания сигнала (?) Собака баскервилей - суть чартизма:
* палочка-выручалочка для аналитиков (критерии размыты и после окончания движения, каждый вариант движения вверх/вниз будет трактоваться как верный... и единственно правильный)
* тупик-разочарование для трейдера, которым важно понимание алгоритма движения и открытие сделки и расчет этого движения в режиме он-лайн, а не при его окончании.

О чартизме подробнее см. главы книги 2 Masterforex-V
* http://masterforex-v.org/002_302.htm
* http://masterforex-v.org/002_303.htm

#4 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 20 Февраль 2008 - 08:04

Примеры модели Собака баскервилей на КРАТКОсрочном тренде

Суть проблемы:
* движение на форексе происходит зигзагообразно
* рисунки ниже прекрасно показывают на мелких ТФ многочисленные примеры модели "Собака баскервилей" - имитация разворота и новое пробитие пика текущего тренда

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

#5 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 24 Февраль 2008 - 07:56

Примеры модели Собака баскервилей на СРЕДНЕсрочном тренде н1 и ее возможной альтернативы - фигуры "Голова и плечи"

Собака баскервилей н1 (пунктиром обозначены возможные варианты разворота среднесрочного тренда н1 "голова и плечи")

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Голова и плечи н1

Размещенное изображение

Размещенное изображение

#6 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 24 Февраль 2008 - 08:44

Методика решения проблемы модели продолжения тренда "Собака Баскервилей" в торговой системе Masterforex-V

Чтобы разобраться в моделе "Собака баскервилей" необходимо решить проблему, с точки на которой остановился А.Элдер, для этого

а) выяснить ГДЕ, КОГДА и ПОЧЕМУ может произойти ложное пробитие ПО тренду с резким разворотом в обратную сторону
* или на коррекцию ("Собака баскервилей")
* или на РАЗВОРОТ тренда ("Голова и плечи")

Напоминаю, обе модели НАЧИНАЮТСЯ одинаково.

б) дать четкие критерии отличия дальнейшего движения после ЛОЖНОГО пробития тренда - уровень, при котором идет однозначный выбор между
* моделью ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда (Собака баскервилей)
* моделью РАЗВОРОТА тренда (Голова и плечи)

в) сделать графическую модель "Собака баскервилей", которую от Элдера мы не увидели.

г) дать закономерности модели продолжения тренда "Собака баскервилей" (как даны в классической литературе закономерности иных моделей - четырехугольника, вымпела, клина и т.д.)

д) решить проблему потенциала МОЩНОСТИ движения по текущему тренду модели "Собака баскервилей", т.к. для трейдера важно при пробитии вершины вершины "головы и плеч"
* переждать (в минусах) новое продолжение текущего (бычьего) тренда
* ставить стоп с разворотом.

е) синтез таймфремов
* разворот КРАТКОсрочного тренда (например, голова и плечи) может быть разворотом или волной коррекции СРЕДНЕсрочного тренда
* вопрос: критерии синтеза КРАТКОсрочного, СРЕДНЕсрочного и ДОЛГОсрочного трендов с точки зрения модели "Собака баскервилей"

Разрешение перечисленных проблем в торговой системе Masterforex-V дает ключ к ответу
а) на неразгаданную загадку Элдера, Наймана и др. чартистов по моделе "Собака баскервилей"
б) и на главный вопрос любого трейдера - движение в обратную сторону ТЕКУЩЕГО тренда

* волна коррекции - "Собака баскервилей" (краткосрочного, среднесрочного, долгосрочного трендов)
* разворот тренда (Голова и плечи, Бриллиант и т.д. и КАКОГО таймфрема)

#7 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 01 Март 2008 - 09:22

определение модели продолжения тренда "Собака Баскервилей" Masterforex-V (Элдер его не дает).

"Собака Баскервилей" - это фигура продолжения тренда, образовывающаяся в результате неудачной попытки формирования фигур разворота "Голова и плечи", "Перевернутая голова и плечи", Алмаз/Бриллиант, Шип и др. (т.е. пробитие после окончания КОРРЕКЦИИ вершины "головы и плеч", Алмаза/Бриллианта, Шипа ).

Критерий "Собаки Баскервилей" -
* новое пробитие максимума на бычьем тренде (отмена Головы и плеч, Алмаза/Бриллианта и т.д.)
* новое пробитие минимума на медвежьем тренде

Таким образом, в отличие от определения Элдера, мы
* даем четкое определение новой модели ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда (название которой дал Элдер), а не размытого понятия "сигнал" (суть "сигнала" см. выше пример ошибки Наймана, когда формально формируется "Голова и плечи", но здравый смысл подсказывает, что ТАК тренды не разворачиваются)
* распространяем эту модель как альтернативную не только по отношению к моделе "Голова и плечи" (как сделал Элдер), но и к другим фигурам разворота тренда (Шип, Алмаз/Бриллиант), начинающихся с ложного пробития предыдущего пика текущего тренда

Далее рассмотрим поэтапно перечисленные выше проблемы, неразгаданные А.Элдером.

#8 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 01 Март 2008 - 05:47

Графическая модель Собака баскервилей из торговой системы Masterforex-V, которую от Элдера мы не увидели (один из нескольких вариантов модели Собака баскервилей)

Размещенное изображение


Вопросы из торговой системы Masterforex-V о вариантах патернов "Собака баскервилей"

Существует несколько вариантов патернов "Собака баскервилей", каждая из которых

* четко обозначает алгоритм ПОСЛЕДУЮЩЕГО движения
* никто из классиков технического анализа трейдинга не давал этих патернов модели "Собака баскервилей"
* знание этих патернов - обязательное условие успешной торговли на форексе
* для тех кто не обучается в Академии Masterforex-V см. ниже подсказки из торговой системы МФ о патернах модели "Собака баскервилей".

Подсказка из торговой системы Masterforex-V о патернах модели "Собака баскервилей"

1. Возьмите за основу классическую модель разворота "голова и плечи" Мэрфи

2. Определите ЗАРАНЕЕ несколько вариантов движения от разворота вверху с точки С вниз

3. каждый из этих вариантов движения и будет патерном "Собаки баскервилей", как модели ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда при условии пробития вершины "головы и плеч"

4. "Идти за рынком" по ТС Masterforex-V - это
* ПЕРЕД началом торговой сессии - четко представлять возможные варианты СРЕДНЕсрочного тренда, по каждому из которых проводятся предварительные расчеты.
* С НАЧАЛОМ торговой сессии - первым увидеть на КРАТКОсрочных ТФ выбор ЕДИНСТВЕННОГО варианта СРЕДНЕсрочного тренда из нескольких вариантов, расчеты по которым делались ДО начала торговой сессии.

5. Ежедневный тренинг в режиме он-лайн по этой методике идет 3 года в интернет Академии Masterforex-V для слушателей более чем 50 стран мира.

Размещенное изображение

#9 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 33 046 сообщений

Опубликовано 01 Март 2008 - 09:38

(Продолжение следует)

В следующей главе мы продолжим анализ иных закономерностей модели "Собака баскервилей", не разгаданных и не объясненных никем из классиков технического анализа трейдинга

1. ГДЕ, КОГДА и ПОЧЕМУ начинаются модели "голова и плечи" и "Собака баскервилей" (начинаются обе фигуры одинаково).

* по каким критериям можно ЗАРАНЕЕ определить возможный вариант ЛОЖНОГО пробития пика текущего тренда?
* как определить точный уровень ложного пробития максимума с погрешностью в 1-2 пункта? (см. подсказку из торговой системы Masterforex-V о неразгаданной загадке "ловушки профи" чемпиона мира Ларри Вильямса)
* какое подтверждение ЛОЖНОГО пробития будет при пробитии предыдущего максимума?
* какой ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ алгоритм разворота будет присутствовать после ЛОЖНОГО пробития пика текущего тренда?

2. выйдем на критерии отличия дальнейшего движения после ЛОЖНОГО пробития тренда - уровень, при котором идет однозначный выбор между
* моделью ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда (Собака баскервилей)
* моделью РАЗВОРОТА тренда (Голова и плечи)

3. покажем синтез моделей РАЗВОРОТА и ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда на различных таймфремах

4. дадим закономерности модели продолжения тренда "Собака баскервилей" (как даны в классической литературе закономерности иных моделей - четырехугольника, вымпела, клина и т.д.)

5. подскажем методику расчета потенциала МОЩНОСТИ движения по текущему тренду модели "Собака баскервилей", т.к. для трейдера важно при пробитии вершины вершины "головы и плеч"
* переждать (в минусах) новое продолжение текущего (бычьего) тренда
* ставить стоп с разворотом.

Для тех кто хочет обучаться в Академии Masterforex-V и научиться на практике понимать каждое движение валютных пар от м1 до д1 в режиме он-лайн (в том числе через знание секретов трейдинга, неразгаданных Элдером, Мэрфи, Швагером, Лукой, Пректером, Биллом Вильямсом, Найманом, Ларри Вильямсом, Демарком и др) - пишите на masterforex@bk.ru.

Полный текст главы вы можете прочесть на форуме Академии Masterforex-V http://forum.masterf...php?showforum=4, полный текст книги 2 Masterforex-V - на сайте http://masterforex-v.org/

#10 Oliver Twist

Oliver Twist

    записался

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Опубликовано 03 Март 2008 - 10:04

Сам термин - "ложный" - внерыночный. Потому что, всё, что происходит на рынке - всё ИСТИННО. "Ложный" - это одно из многих псевдоумных словечек (типа перекупленности), внедрённое схоластами-математами на рынке. Как? Вначале внедряется, например, голова и плечи, а потом -крик "ложный пробой"! А может, у этой головы с плечами рынок сегодня рисует ногу из-под мышки, а завтра - вторую голову ниже плечей, может - он мутирует, а математы загнали его в прокрустово ложе своих схем и моделей и не желают признавать, что рынок- он живая материя, не подчиняющаяся их моделям. Если в рабочей системе мучает ложный пробой - надо "трясти" систему в корне, никакие двойные-тройные фильтры не спасут в принципе. Только отчасти в таких кусках рынка может спасти верный ММ.

Да, вспомнил верную ученицу Лысенко - некую Лепешинскую, она искала, как из ржи пшеницу выростить. Не есть ли сие аналог в поиске способа борьбы с "ложными" пробоями, а ?
НП

#11 Serg11

Serg11

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений

Опубликовано 06 Март 2008 - 01:44

Всем спасибо! Отличное ралли с собаками. Профит есть, чего и всем желаю. Мастеру низкий поклон - всё понятно, применимо и хорошо работает.
Факультет инвестиций (открытая часть)

Кафедры факультета инвестиций
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Первая цель - качество, а прибыль сама придет.

С уважением, Сергей.
скайп: taimenn, ICQ 424-484-461

#12 Texaboro

Texaboro

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений

Опубликовано 06 Март 2008 - 01:51

Всем спасибо! Отличное ралли с собаками. Профит есть, чего и всем желаю. Мастеру низкий поклон - всё понятно, применимо и хорошо работает.

Присоединяюсь
My name is Стас.
ICQ 347-309-196

#13 Reije

Reije

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 652 сообщений

Опубликовано 15 Ноябрь 2011 - 10:45

Вот для меня это третья волна идет))))))я даже почему то и не думаю о собаке-)))привык уже наверное.

#14 Andrej07

Andrej07

    Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 270 сообщений

Опубликовано 03 Сентябрь 2012 - 06:30

Получается если не собака, то ФЗР. А если не ФЗР, то собака?

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. 


#15 andresmit

andresmit

    VIP User forum (VMF/SRP)

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений

Опубликовано 09 Сентябрь 2012 - 07:46

Очень познавательная статья . Спасибо))




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment