Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


РАММ сервис NordFx: копируй сделки лучших трейдеров форекс


NordFX

Фотография

Кто управляет форексом и как это влияет на проверку торговых систем


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
177 ответов в этой теме

#16 Ром

Ром

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 08:06

МММ, управляемость рынка. Рынок временами ведет себя как разумное существо (или управляемое разумным). Гипотезу Главного Компьютера не поддерживаю - основные слабые места в ней Ямато привел. Думаю, что рынок (биржевой или внебиржевой неважно, главное, чтобы было очень много разумных участников) представляет собой очень сложную самоорганизующуюся и самоподдерживающуюся структуру(типа на основании закона сохранения энтропии), которая живет своей жизнью и не хочет умирать :smile: - поэтому движется против толпы. Станет слишком много народа торговать по системе Мастера - система перестанет работать

Так...мысли

#17 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 34 103 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 10:27

давно хотел высказаться )) конечно, любая теорема имеет право быть, но лучше забыть об Акселе, Консорциуме, масонах, заговорах и прочих штучках... и просто сосредоточиться на рынке, на торговле, на своей системе, если она есть....

..могу ошибаться, но когда я читаю логику типа - "настройки Главного Компьютера", "развели", "не дали цене дойти до...", мне кажется, это только сбивает людей с толку, особенно новичков.

есть манипуляции на рынке со стороны крупных маркетмейкеров, есть интересы брокеров, есть охоты за стопами - все это реальность, есть закулисные договоренности политиков о направлении движения глобальной финансовой системы, есть совместная политика национальных банков, но мне кажется, неправильно рассуждать о таких вещах, типа Главный Компьютер, подсказки Акселя...есть рынок с его иррациональной логикой - неважно Форекс это или биржевой рынок сырья - и он таков был со времен Моргана. Ничего нового нет...

извините, если не по теме....


Объясняю

1. мы работаем на управляемом рынке форекса. Кто им управляет, мне лично, все-равно.

2. этот рынок не может быть иным в условиях всемирной
* компьютеризации
* глобализации (извините за сравнение, вещевые и продуктовые рынки в ваших городах поделены между группировками, а крупнейший в мире финансовый рынок зависит от каких то манипуляций каких то брокеров, маркетмейкеров, игроков?

есть манипуляции на рынке со стороны крупных маркетмейкеров, есть интересы брокеров, есть охоты за стопами - все это реальность, есть закулисные договоренности политиков о направлении движения глобальной финансовой системы, есть совместная политика национальных банков, но мне кажется, неправильно рассуждать о таких вещах, типа Главный Компьютер


Когда будет выступать Путин - посмотрите на него под другим углом зрения. Представьте, его личное благосостояние (например, банковские счета его семьи) и курс "его" российского рубля зависят от каких то брокеров, маркетмейкеров, игроков...
То о чем говорим мы (мировая финансовая система) она намного выше благосостояния и влияние Путина и даже России.

После этого тезисы Элдера насчет толпы "к-рая влияет на рынок и за которой надо идти" читаются совсем по иному.

3. Консорциум EBS
* реально существует и официально дает интернет котировки на внебиржевом рынке форекс(соответственно он является частью системы, которая технически управляет рынком обмена валют в мире)
* список учередителей в кн.1 http://masterforex-v.org/
* то, что Дойчебанк не выдержал с ними конкуренции с этой МАХИНОЙ - в кн.1.
* кто реально стоит за EBS как винтиком и частью мировой финансовой системы - тайна за 7-ю печатями.
* мне интересно лишь алгоритмы котировок, к-рые в Академии изучаем и применяем.

4. Что первично, а что вторично.

* оценка рынка через форс - мажоры (подсказка)

В кн.1 пояснял - валютный рынок стал иным из за чего Сорос УЖЕ на нем не работает, банк Англии УЖЕ никто не переиграет, валютных интервенций Нацбанков все меньше и меньше (идилия - более 100 Нацбанков в мире странным образом согласны с валютными курсами своих стран), какие бы форс мажоры не происходили (11 сентября, Катрина с уничтожением половины штата США и массовыми расстрелами граждан США за мародерство в этом штате, массовые террористические акции в Лондоне в 2005г, что НЕЗАПЛАНИРОВАННО и НЕОЖИДАННО

неважно Форекс это или биржевой рынок сырья - и он таков был со времен Моргана. Ничего нового нет...


* В настройки Главного компьютера включены уровни Фибоначчи

)) идея Консорциума и Главного компьютера тем и хороша, что очень здорово соответствует человеческой природе. Она интуитивно проста и понятна. Вселенная, как модель большого лохотрона. Какой там Хаос, какие нелинейные процессы...))

Насчет Фибоначчи - вероятно, это одна из наиболее красивых закономерностей процессов в Природе - иначе и размножение кроликов можно под управление Главного Компьютера-Размножателя привести, да и музыкальные ряды тоже очень странно этими цифрами обьясняются )


* Билл Вильямс пытался доказать в Торговом хаосе эту логику и следовать этой логике - в итоге Б. Вильямс не торгует на форексе сам и не советует работать на форексе другим

Чтобы не повторить на форексе его судьбу, попробуйте понять в чем ошибка логики Б.Вильямса и последствия этой ошибки для каждого из нас?
Наводящий вопрос - почему на ином рынке (например, вы покупаете на рынке товар) цены не движутся по уровням Фибоначчи (товар стоил 100 тыс, следующая цена не будет ОБЯЗАТЕЛЬНО именно 123.6 тыс или 76.4 тыс.)

* Когда ответите на вопрос выйдете на очень важный момент к которому как любой профи в любой профессии вы должны быть готовы.

Может случиться так, что уровни 38%, 62%, 162%, 262% и т.д. перестанут работать?
Может.
Что ТОГДА?

С практической точки зрения профитной торговли и эффективности торговых систем это принципиально важно, т.к. если настройки Главного компьютера изменятся - станут неработоспособными ВСЕ торговые системы в мире (от Пректера, Динаполи, Билла Вильямса и т.д., построенные на "всемирной природе Фибоначчи"), кроме нашей (мы возьмем короткую паузу, исследуем и высчитаем, новые уровни, что вместо 162% рабочим уровнем стал ... , вместо 76% - ... и т.д.) и кроме Фибоначчи применяем иные методы анализа (союзники, волны, МСФ, пивоты МФ и т.д.), пересечение которых в ОДНОМ месте быть случайным не может (теория бинарных закономерностей в кн.1)

* поэтому в Академии мы вместе, чтобы и помогать и дополнять друг друга (кто то профи в индикаторах, кто то в статистике, кто то работает на среднесрочке, кто то на краткосрочке, кто то на профиле доллара, кто то на йене и т.д.)

* увидете изменения в настройках - пишите, будем вместе думать

* почему с улыбкой прошу относиться к МТС (которые полностью заменят трейдера на торгах), к простеньким ТС (цена над/под такой то ЕМА) и т.д. и пишу, что нет ОДНОГО Грааля.


5. Когда понятны контуры СИСТЕМЫ (условно 2 года назад назвал Консорциумом, т.к. копать далее нет смысла - ничего не даст для профитной торговле, и, кстати небезопастно) на которой мы работаем, только ТОГДА

* можно выходить на создание собственных ТС и анализ других торговых систем (они становятся простыми и понятными, когда понимаешь суть рынка форекса и какой то торговой системы работы на ней)

* например, элемент ТС МФ - о реакции рынка на ФА и форс мажоры (если негативные новости о рынке США хуже прогноза и предыдущего значения = КОРРЕКЦИИ, значит импульс = бычьему тренду американского доллара), форс-мажор не запланирован в системе и не может изменить планов системы и т.д.

* пример 2, ТС Билла Вильямса - несовершенна, т.к. многие важные (!) и интересные ее составляющие элементы сфокусированы на показателе объема (индикатор MFI), без которого она не может эффективно работать (писал еще в кн.1 - еще 2 года назад) и из за чего сам автор на рынке форекса не работает.
Случайно этот показатель объема (на котором строится большинство ТС) скрыт от анализа на управляемом рынке форекс? Пусть каждый ответит сам.
Почему мы применяем анализ ордеров Оанды? Это суррогат объема, который применим, т.к. всех трейдеров в мире учат одинаково (от стопов до уровней Фибоначчи)

6. Если котировки нам дает КОМПЬЮТЕР, то логика каждого движения
* одинакова для всех валютных пар форекса
* одинакова для всех ТФ (волны импульса начинаются с м1, волна пробивающая пивот н1 вносит коррективы на среднесрочку)
* просчитывается от м1 до д1 (приведены тысячи примеров подсчетов с точностью до 1-го - нескольких пунктов, погрешности связаны с различием котировок между брокерами)
* тех новичков, которые пропустили 2 года обучения и им трудно понять логику обсуждения в Академии, отправляю к Полине и Евгению на дополнительное обучение, чтобы они поняли логику м1-15, применимую для ВСЕХ ТФ.

7. Об Акселе - важности/ или не нужности и роли этой ТС

Похоже на то, что г-н Р.Аксель в очередной раз "ошибся".
http://forum.masterf...showtopic=6809#
(сообщение №3)
До первой цели внизу 250 пп, до третьей - 350 пп.
Фунт конечно может завтра "протопать" вниз эти 250 пп.
НО! Попутно возникает вопрос о целесообразности анализа теоретических выкладок Р. Акселя и применения его прогнозов в своей торговле.


У Энгельса есть прекрасная фраза, что при анализе любого события на эмоциях "с мыльной водой не выплесните и ребенка"

а) 2 года назад в кн.1 написал, что из всех аналитиков в мире для новичков не имеющих свою ТС, я рекомендую ежедневную аналитику Акселя с его уровнями сопротивления и поддержки. Это ЛУЧШЕЕ из того, что есть в аналитике на СЕГОДНЯШНИЙ день из уровней сопротивления/поддержки по 8 валютным парам. (Там же было полурекламное предположение, что Аксель аналитик Доу Джонса, само агенство официально входит в состав учередителей Консорциума EBS. Любой сотрудник кампании знает больше любого другого человека)


б) Ахмат пошел далее, провел статистический анализ за прошедшие 1.5 года не только ежедневных уровней сопротивления/поддержки, но и прогнозов Акселя на неделю, по которому 70% прогнозов Акселя оказались верны (это очень высокий показатель, независимо от того, Аксель владеет дополнительной информацией в отличие от нас или он прекрасный аналитик)

в) общая ошибка
* не ищите ОДИН Грааль
* НЕ абсолютизируйте один метод (тезис о бинарных закономерностях) - ДО кн.1 МФ - на Акселя никто не обращал внимания. ПОСЛЕ публикации кн.1 - Акселя идеализируют.

г) важность ТС Акселя для меня
* у него ИНОЙ метод анализа (через пивот поинтс)
* все рабочие ТС должны пересекаться
* я сначала высчитываю свои уровни сопротивления/поддержки, затем сравниваю с Акселем, который высчитывает эти же уровни по иной методике. Если уровни 2-х рабочих методик пересекаются - это очень важный уровень.
* мне интересна его логика анализа среднесрочки и долгосрочки, КОГДА понятна своя (на бычьем тренде увидеть его уровень поддержки 1, который отменяет бычью волну и уровень поддержки 2-3 = отмене бычьей волны старшего ТФ)

Только так.
Георгич, Вы же не новичок, у которого нет ТС, и которому в таком случае в кн.1 был дан совет - возьмите бесплатные уровни Акселя, чтобы ориентироваться, что

* за сопротивлением 1 Акселя - начинается бычий краткосрочный тренд
* за поддержкой 1 - начинается медвежий краткосрочный тренд

д) дайте 3-ю рабочую ТС с четким пониманием ЛОГИКИ ее построения (у Акселя пивот поинтс) - будем ежедневно ее давать для СРАВНЕНИЯ

* почему на закрытом форуме борюсь с "гуру", которые говорят - куда пойдет валюта, но не объясняют логику своего анализа, мотивируя тем, что раскроют свою ТС (сами видели сколько ошибок такие ТС дают)

О времени и месте диспута


Я не для спора, а в порядке обмена мнениями...спорить лениво как-то ) Я очень уважаю Мастера и его система дала мне очень и очень многое...Хотя я не торгую по ней, но как система образования она изумительна. Но у каждого пускай будет свое мнение ))



извините, если не по теме....


'Yamato' это действительно не в тему.

Я с утра вместо того, чтобы торговать самому, подсказывать другим свое видение текущей ситуации, разбираю вопрос, который не даст ни пипса профита, но который является краеугольным камнем как ТС МФ, так моего и вашего будущего.

Нельзя приступать к решению частных вопросов не ответив на основные принципиальные вопросы, т.к. не разрешив принципиальные вопросы, мы будем постоянно наталкиваться на них при решении частных вопросов.

В кн.2, когда буду писать о волновом анализе и о Фибоначчи приведу заданные вопросы и разъясню подробнее.

Просьба

1. если есть еще вопросы - пишите в эту отдельную ветку, обсуждайте, я в этом диспуте участвовать не буду

2. в последующем просьба писать только в этой ветке, т.к. для текущей торговли она не нужна и от нее отвлекает

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Ребята, я выбит из тек.ситуации дескуссией, давайте вечером или на выходные...
дайте сконцентрироваться :biggrin:



#18 Георгич

Георгич

    В Академии с 2006 года. Живу в Таиланде.

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 686 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 01:00

Очень неоднозначные мнения.
У каждого, так сказать, своя "правда".
Но пройдет какое-то время и мы изменимся. Так как изменится все вокруг нас, в т.ч. и рынок.
А сейчас так получается потому, что каждый из нас стоит на своей, определенной ступени развития.
И думаю несправедливо кого-либо винить именно за то, что сейчас он вот на такой ступени развития, (как трейдер имеется ввиду), стоит.
Прежде, чем обращаться к людям за помощью,
честно посмотрите, смогли ли они когда-нибудь помочь самим себе.
Верьте их делам, а не словам.
(Б. Вильямс)

#19 ALBER

ALBER

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 851 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 01:18

были ли изменения в настройках за последние 2 года?
Рынок - лучший учитель...

#20 Ром

Ром

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 01:48

* В настройки Главного компьютера включены уровни Фибоначчи
Наводящий вопрос - почему на ином рынке (например, вы покупаете на рынке товар) цены не движутся по уровням Фибоначчи (товар стоил 100 тыс, следующая цена не будет ОБЯЗАТЕЛЬНО именно 123.6 тыс или 76.4 тыс.)

* Когда ответите на вопрос выйдете на очень важный момент к которому как любой профи в любой профессии вы должны быть готовы.

Может случиться так, что уровни 38%, 62%, 162%, 262% и т.д. перестанут работать?
Может.
Что ТОГДА?

С практической точки зрения профитной торговли и эффективности торговых систем это принципиально важно, т.к. если настройки Главного компьютера изменятся - станут неработоспособными ВСЕ торговые системы в мире (от Пректера, Динаполи, Билла Вильямса и т.д., построенные на "всемирной природе Фибоначчи"), кроме нашей (мы возьмем короткую паузу, исследуем и высчитаем, новые уровни, что вместо 162% рабочим уровнем стал ... , вместо 76% - ... и т.д.) и кроме Фибоначчи применяем иные методы анализа (союзники, волны, МСФ, пивоты МФ и т.д.), пересечение которых в ОДНОМ месте быть случайным не может (теория бинарных закономерностей в кн.1)

*



Следование соотношениям Фибоначчи, как мне представляется, не является доказательством существования главного компьютера. По уровням Фибоначчи ходят и другие рынки - фондовый, товарный. Сейчас передо мной книга "Dynamic trading" Robert C. Miner, которую я купил в 2000 году в Амазоне (по-моему). Толстенная книга как раз посвящена волновой теории и расчету поворотных точек на основании совпадения уровней Фибоначчи от разных тайм-фреймов (правда Майнер еще использует и временные соотношения Фибоначчи - Разворот неминуем, когда совпадают структура, сгущение уровней и временные соотношения Фибоначчи - это мой вольный перевод основной концепции книги). В книге море примеров по валютным фьючерсам, фондовым фьючерсам, товарным фьючерсам и особенно много примеров с рынка 30-летних бондов США (любит он этот рынок, потому как сам на нем торгует). А вот на форексе он не торгует и примеров с форекса там нет.

#21 муцера

муцера

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 442 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 01:55

Георгич +1.Абсолютно согласен.Все меняется и мы забываем какими мы были.
Лично для меня рынок во время торгов это некий псевдоразумный организм. Который как написал выше Ром хочет жить и развиваться в соответствии со своими желаниями.
Этот организм состоит из нацбанков и просто банков, перзидентов, перемьеров и еще неводомо кого.и все они прекрасно между собой взаимодействуют как в едином органгизме незабывая при этом отстаивать свои внутренние цели. Все так же как и в любой сожной многоуровневой системе. Но это после торгов а во время - для меня это просто животное с которым надо уметь обращаться и оно ответит лаской.
Smile inside

#22 Nestor

Nestor

    VIP-участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 646 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 03:31

были ли изменения в настройках за последние 2 года?

Были: Откат на американской сессии в пятницу.
Если помните, Мастер писал в рассылках, что откат слабый (2 года назад). Затем стали делать хорошие откаты (1-1,5 года). Последние 2 месяца очень часто без откатов. Статистику не вел (не специалист). Кому интересно может провести исследование.

#23 Sayros

Sayros

    пробегал

  • Пользователи ST test (off)
  • Pip
  • 6 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 04:11

Что касается фибо сетки-ИМХО она применима не только к рынку, а абсолютно ко всему, что нас окружает и с нами происходит. Если вы сможете преревести в график процесс развития чего-либо и сделаете это правильно, то этот график будет укладываться в сетку и по нему можно прогнозировать дальнейшее развитие данного.
Когда я впервые пришел к выше написанному, то провел эксперимент - построил график саиой повседневной вещи - развития отношений между мужчиной и женщиной (естественно из личной жизни, поскульку это нужно делать максимально точно). Получился обычный тренд, со своими откатами, флетами, фигурами разворота и т. д.. И каково же было мое удивление, когда дальнейшие события стали развиваться соответственно проведенному мной анализу этого графика...
Мое мнение, что уровни Фибо - ни что иное, как модель пропорций по которой развивается и действует вселенная и все, что в ней происходит и все ваши действия (даже те , которые вы считаете абсолютно преднамеренными целенаправленными) все равно укладываются в сетку т. к это ритмика колебаний нашего измерения и мыслим мы все согласно этой ритмике.
И независимо от того, управляемый это рынок и кем - сетка будет работать всегда, пока действует этот ЗАКОН природы.

#24 Schip

Schip

    живет тут

  • vip участник Академии
  • PipPipPipPipPip
  • 1 739 сообщений

Опубликовано 19 Октябрь 2007 - 05:26

РЕЗЮМЕ мы в матрице :) Вот главный компьтютер нашелся :)) :biggrin:
А если серьезно то какая разница для парофитной работы почему работает эта сетка, главное что на работает.
Любой путь в 1000 миль начинается с первого шага

Skype: schip_a

#25 verbadim

verbadim

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений

Опубликовано 20 Октябрь 2007 - 06:18

А мне вот всегда было интересно другое.Как кто-то уже писал,что дц смещают котировки в сторону предполагаемого движения.Вот спрашивается,а откуда они это знают?И если уж знают,почему у себя на курсах не рассказывают? :biggrin:Что у них там за хитрая технология такая?Может поэтому в конкурсах и запрещено участвовать работникам дц и их родственникам?Зато ведь можно в конкурсах др.дц участвовать.Вспомните,какое нить интервью победителя или победительницы,какого нибудь раскрученного конкурса(типа что?где когда?).Все ж они говорят почти одно и тоже-мол я новичок неделю назад даже не знал как компьютер....головной....консорциума включать :wacko:.Но когда у этого "чайника" спросят а чем ты собсно кипятильник :smile: пользовался каким индюками,какие пары и все такое....?Тут у них клинит :wacko: ,и они вдруг ни с того ни с сего начинают столько умных словей производить посредством колебания воздуха-и стохастик и ао и osma и расскажут какие средние лучше работают с фунтом и неприминут добавить,что они работали с ним так как он больше пунктов дает...откуда ж у чайника такие познания?

#26 Point

Point

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 30 сообщений

Опубликовано 20 Октябрь 2007 - 07:58

А мне вот всегда было интересно другое.Как кто-то уже писал,что дц смещают котировки в сторону предполагаемого движения.Вот спрашивается,а откуда они это знают?И если уж знают,почему у себя на курсах не рассказывают? :biggrin:

Мне вот ЭТО тоже покоя не даёт! :huh:

#27 ALBER

ALBER

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 851 сообщений

Опубликовано 20 Октябрь 2007 - 12:45

если бы знали,то на этом бы и зарабатывали а не грузились бы созданием дц и работой с вечно недовольными трейдерами
Рынок - лучший учитель...

#28 Георгич

Георгич

    В Академии с 2006 года. Живу в Таиланде.

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 686 сообщений

Опубликовано 20 Октябрь 2007 - 07:20

..., и они станут крупными инвесторами в высокорисковые активы. Merrill Lynch прогнозирует формирование пяти мощных трендов:

1) Приток в высокорисковые активы
2) Отток из активов госсектора в частный сектор
3) Отток из активов, деноминированных в долларах США
4) Отток из активов с внутренним управлением
5) Смещение центра тяжести в сторону Азии и России


Не в тему темы, но в тему этого поста.
Купил недавно книжку. очеь познавательная и легко (относительно конечно) написана.
Советую.
Прежде, чем обращаться к людям за помощью,
честно посмотрите, смогли ли они когда-нибудь помочь самим себе.
Верьте их делам, а не словам.
(Б. Вильямс)

#29 dmitrii

dmitrii

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 14 сообщений

Опубликовано 21 Октябрь 2007 - 10:26

А мне вот всегда было интересно другое.Как кто-то уже писал,что дц смещают котировки в сторону предполагаемого движения.Вот спрашивается,а откуда они это знают?

Если бы вы видели терминалы от Блумберга или Рейтарса которыми пользуются ДЦ, Вам бы тогда все стало ясно.

#30 Blunder

Blunder

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Опубликовано 21 Октябрь 2007 - 10:39

А мне вот всегда было интересно другое.Как кто-то уже писал,что дц смещают котировки в сторону предполагаемого движения.Вот спрашивается,а откуда они это знают?

Если бы вы видели терминалы от Блумберга или Рейтарса которыми пользуются ДЦ, Вам бы тогда все стало ясно.

А можно конкретно, а не загадками?
Глокая куздря штеко будланула бокра и курдячит бокренка. (Л.Успенский "Слово о словах")




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment