Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность


NordFX

www.fxpro.ru.com

Фотография

Новая глава - О трендах... Копия рассылки на Сускрайбе


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1 ответов в этой теме

#1 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 32 377 сообщений

Опубликовано 10 Декабрь 2005 - 02:11

Здравствуйте

Выпуски данной рассылки посвящены новым главам моей книги «Секреты мастерства от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)» http://masterforex.org/

Новая глава книги:
Где искать тренды на рынке форекс или отрезки безошибочного взятия трейдером прибыли


Проблема тренда для меня как трейдера форекса всегда являлась одной из ключевых в понимании рынка. Казалось бы, что может быть проще: определяешь критерии тренда как устойчивого и поступательного движения валют - открываешь сделку по тренду - зарабатываешь профит.
Если нет тренда ( флет, боковое движение) - не рискуешь, находишься вне рынка. Или как написано во всех учебниках форекса на пиках вверху открываешь сделку на селл, а на пиках внизу - сделку на бай.

Разве не так?
И заметьте, насколько все логично и просто.

Первое, что меня удивило - это то как авторы многочисленных книг по форексу удивительно обходят этот вопрос о тренде, о его четких критериях обнаружения и соответственно открытия трейдером сделки по этому самому тренду.
Даже Б.Вильямс, написав о волнах Эллиота, фракталах, "приседающих" барах, об изменении в направлении моментума, дивергенции, целевой зоне, правилах вождения автомобилем и обязательном наличии в нем подушки безопастности, отходящем поезде со станции и многом другом, почему то "забыл" о главном... Так где же этот самый тренд, его критерии и на каком временном графике его обнаружить, чтобы открывать сделку
не "ЗАБАВЫ РАДИ", а безошибочно, стабильно, прибыльно, ежедневно
Я не увидел.
Хотя вопрос обнаружения тренда первичен по отношению к любому фракталу, аллигатору, "чудесному индикатору" и т.д.

У других авторов ситуация аналогична.

И чему тогда спрашивается кто кого учит? Как зарабатывать профит или как применять, к примеру, стохастик неизвестно зачем и когда?
Если этот индикатор не работает на тренде, а мы не знаем как обнаружить тренд, вы же сами понимаете, что логически вытекает отсюда...
В итоге: стохастик ( как и многие другие "классические" индикаторы форекса ) существует сам по себе, что то показывает ежесекундно... рынок форекса работает сам по себе... трейдер тоже сам по себе... то ли работает, то ли играет...
И так будет происходить до тех пор пока не обнаружен самый важный элемент СИСТЕМЫ, который может связать все воедино - тренд, отталкиваясь от которого, можно различить флет, смену тренда, применение различных индикаторов для разных отрезков движения валютных пар на рынке и т.д.

То же самое, что я указал про стохастик, можно написать про десятки других индикаторов и методик именитых "классиков" и "мастеров", которые не выявив сути ОБЩЕГО, "научно" пытаются доказать "верность" и "надежность" своих математических функций определения ЧАСТНОГО, когда общее неизвестно...

Поэтому, остановимся подробно на этом вопросе, по структуре, ставшей одинаковой для всех глав книги «Секреты мастерства от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)» , а именно:
а) изложение данной проблемы в классической литературе
б) наличие неразрешенных противоречий по данному вопросу из за чего реальному трейдеру форекса невозможно получать стабильную прибыль на этом рынке
в) мой метод разрешения данной проблемы и соответственно получения профита.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТРЕНДА В УЧЕБНИКАХ ФОРЕКСА

Для того, чтобы не повторять прописные истины, что такое тренд, какие его классические фигуры разворота, продолжения, каналы движения и т.д. отсылаю к литературе, в которой данный вопрос доступно и толково изложен.
http://forum.masterf...wforum.php?f=34
(по этой ссылке бесплатно даны основы базового курса обучения форексу за который новички платят курсам при ДЦ от 150 до 500 дол )

В любой базовый курс обучения форексу положен тезис о тренде 30 гг прошлого века Чарльза Доу: "трендом называется направленное движение цен, при котором каждый последующий максимум выше/ниже предыдущего и каждый последующий минимум выше/ниже предыдущего"
Существуют три типа трендов - бычий (движение цены вверх), медвежий (движение цены вниз) и боковой (цена движется в канале (коридоре) цен, не в силах преодолеть уровень сопротивления вверху и внизу).

Просто?
Если на первый взгляд все так просто и ясно "The Trend is Your Friend ", открывать сделки надо только по тренду, "позволить прибыли течь" и т.д. , спрашивается почему тогда 90% трейдеров с завидным постоянством проигрывают на форексе свои депозиты?
И пишут стихи под названием Trend is brokers friend
О , если бы тренды могли говорить
Шепнуть невзначай ,где входить выходить ,
так разве ж я стал бы на форум ходить
с друзьями гадать и по волчьи повыть
http://www.gelium.ne...ard/12211.shtml
Оценивать литературные способности не будем, отметим только, что суть проблемы схвачена великолепно. И любой трейдер который закрывал свои сделки с убытком каждый раз задавал все тот же вопрос: "И где же он этот тренд?"

Вот тут и выходим мы на проблему, что далеко не все так просто и ясно с определением тренда, как пишется в каждом учебнике для начинающих трейдеров.

Мало того, многие работающие на форексе трейдеры всерьез говорят
* "форексе в долгосрочной перспективе трендов нет " http://www.howtotrad...g.pl/read/44354
* нету люди которые понимали что такое тренд http://www.russian-t...1114174673.html
* Торгую уже 4-й год , как вы выразились выше , не заморачиваясь на тренды, и вполне прилично себя чувствую.
* Cогласен, я тоже не понимаю, зачем на форекс тренды искать http://www.investo.r...cae36ae2ba2adc7

Проблема идентификации тренда на рынке форекс, трейдеру важна лишь для одного: покажите как обнаружить тренд, его критерии не задним числом, а четкие и понятные, чтобы можно их было применить самому к любой валютной паре в любую секунду, чтобы при наличии этих критериев тренда, трейдер мог открыть свои сделки в самом начале, а значит мог стабильно зарабатывать на форексе деньги.
Т.е. это НЕ теоретический, а абсолютно практический вопрос для каждого реального трейдера. Если работать надо по тренду и тренд "мой друг" - высчитываем точку начала тренда и его направление и тем самым мы имеем отрезок на котором трейдер безошибочно будет зарабатывать профит.

С этой практической точки зрения и рассмотрим какие классификации трендов дают различные классики форекса, чтобы по их методикам обнаружить различные тренды (направленное движение цены) и работая по этим трендам, стабильно зарабатывать профит.

КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕНДОВ ЧАРЛЬЗА ДОУ

Ч. Доу дает следующую классификацию, которая современного трейдера либо введет в состояние шока, либо окончательно запутает в трех соснах ( или трех видах тренда - куда открывать сделку вверх, вниз или находиться вне рынка, т.к. на рынке флет). Так согласно теории Доу ( никем не опровергнутой до сих пор ) существуют:

1. долгосрочный (первичный, основной по Доу) тренд длиною в несколько лет. Интересно, а по какой валютной паре вы его видите, что готовы так долго стоять в сделке?

недельные графики

фунт/ дол с 1.01.2004г

Размещенное изображение

евро/дол с 1.01.2004г

Размещенное изображение


2. среднесрочный тренд (промежуточная тенденция) в несколько месяцев по Доу идет в противоположном направлении с основным трендом и являются коррекционными по сути.
Если так, то где на приведенных графиках двух основных пар форекса среднесрочный тренд в несколько месяцев, если нет долгосрочного длинною в несколько лет?
3. краткосрочный тренд длится не более трех недель и представляют собой краткосрочные колебания в рамках промежуточной тенденции.
4. Примечание: торговля внутри дня вообще по Доу "мелкая рябь", на которую не стоит обращать большого внимания. Но отметим такой вид торговли, которая существует на форексе де-факто.

Закономерен вопрос: сколько трейдеров работают
а) сколько трейдеров работают на долгосрочном тренда от нескольких лет и более? Я например не знаю ни одного.
И как можно держать открытой сделку ( и главное в какую сторону? ), если взглянуть на следующие графики Д1 по валютным парам евро/доллар и фунт/доллар

б) сколько трейдеров работают в рамках среднесрочного тренда, и стоят в открытой сделке от нескольких месяцев и более. А главное, они согласно теории Доу должны рисковать (!), т.к. среднесрочный тренд "идет в противоположном направлении с основным трендом и являются коррекционными по сути".
Я, например, таких трейдеров знаю единицы.

в) сколько трейдеров работают в рамках краткосрочного тренда, который по Доу "длится не более трех недель и представляют собой краткосрочные колебания в рамках промежуточной тенденции"
Так же единицы.

г) внутридневной тренд, по которому работает большинство трейдеров, хотя 100 лет назад это было дикостью и несуразицей из за чего Доу рассматривал такой вид торговли как "мелкую рябь", на которую не стоит обращать большого внимания.

Итого: мы видем как минимум как минимум 3 вида тренда ( бычий, медвежий, флет ) по множенное на 4 разновидности длиною по времени.
Подсчитайте сколько возможно здесь вариаций!
А главное, в какую сторону и на какой промежуток времени трейдеру открывать свою сделку?

Представляете, какое раздолье открывается для "аналитиков" форекса!

В итоге читаем со страниц fxeuroclub:" Технический анализ от JPMorgan Securities Ltd. London , 27 cентября"
"ДОЛЛАР-ФРАНК: Среднесрочный тренд - "медвежий " , в краткосрочном периоде - коррекция вверх . Долгосрочный тренд - повышающийся". http://news0901.fxeu...news_149056.php
И скажите мне, КУДА по рекомендациям JPMorgan Securities Ltd и fxeuroclub (опубликовавшего подобную околонаучную абракадабру) можно открывать сделку: вверх или вниз? Или куда не откроете, аналитик затем задним числом вам "научно" ответит: "А мы предупреждали... почему вы ориентировались на среднесрочный тренд, при краткосрочной коррекции, не обращая внимания на долгосрочный... или вы, что инвестор, что игнорируете краткосрочный тренд вниз при среднесрочном тренде в обратную сторону и боковом тренде, длящемся уже целых 2 года и из за этого у вас уважаемый трейдер минусы?". Вариантов ответа, как понимаете может быть неограниченное количество от "аналитика" трейдеру.

А теперь тот же самый вопрос о классификации трендов посмотрим у другого современного классика форекса Эрика Наймана "Малая энциклопедия трейдера" (М.: Альпина Паблишер, 2003.-с.254-255

ПЕРВАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕНДА Э.НАЙМАНА:

"Представленная выше классификация циклов имеет следующую временную зависимость:
- долгосрочный цикл имеет период от двух и более лет;
- превалирующий тренд - период один год;
- первичный цикл (он же среднесрочный тренд) - период от 9 до 26 недель;
- торговый цикл - 4 недели;
- полупервичный цикл имеет период, средний по продолжительности между пер вичным и торговым циклами;
- альфа/бета цикл - 2 недели.
Необходимо отметить также еще одно правило построения и анализа циклов -левую и правую трансляцию.
Правая трансляция заключается в том, что в первой фазе цикла (повышательной) импульсивные линии имеют правый наклон по отношению к оси времени.
Левая трансляция происходит во второй (понижательной) фазе цикла, когда им пульсивные линии имеют левый наклон

Самый интересный вывод от применения правой и левой трансляции заключается в том наблюдении, что на бычьем тренде рост происходит медленнее, нежели паде ние (откат на тренде). На медвежьем тренде рост (откат на тренде) будет происходить быстрее, нежели падение. Если вы замечаете подобную динамику цены, то вы може те точнее интерпретировать тренд и наблюдать за его разворотом.
Классическая теория циклов выделяет следующие пять фаз одного цикла:
- предварительная фаза (введение);
- рост;
- зрелость;
- насыщение;
- снижение, откат".

Скажите вам все понятно?
Мне лично нет.
Притом, на мой взгляд, современная классификация тренда (2003г.) у Э.Наймана еще более запутанная, чем у Чарльза Доу 30гг ХХ века.

Тем более в другом месте Э.Найман дает ЕЩЕ одну классификацию тренда
(с.125)

ВТОРАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕНДА Э.НАЙМАНА:

2.4.7. Срок жизни тренда и его жизненный цикл:
а) краткосрочный тренд;
б) среднесрочный тренд;
в) долгосрочный тренд.
Все тренды имеют различный срок жизни, который также еще различается и по периоду времени, за который производится анализ.
Долгосрочный тренд продолжается более 1 года. Средняя продолжительность дол госрочного тренда 2 - 2.5 года.
Среднесрочный длится от 3-6 месяцев до года.
К краткосрочным относятся тренды сроком от 1 дня до 3 месяцев.
Определить срок жизни тренда можно, воспользовавшись анализом ЖЦТ. При этом очень важно точно определить длину цикла и его амплитуду.
Распознавание жизненного цикла тренда (ЖЦТ):
а) начало жизни - рождение, детство и юность;
б) середина срока - зрелость;
в) конец тренда - старость и смерть.
Начало жизни тренда вы можете не успеть распознать, да это и не самое главное. Гораздо важнее попасть хотя бы в середину тренда, которая в силу спекулятивного разогрева обычно намного прибыльнее первой фазы тренда. Но осторожнее откры вайтесь в любую сторону, когда тренд умирает. Вы рискуете не успеть не только заработать, но и понесете значительные убытки, если не успеете среагировать на смену тренда.

ТРЕТЬЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕНДА Э.НАЙМАНА:

(с.257)
2.15.2. Криволинейная модель динамики цены Белла ("Bell curve model")
Рассматриваемая в настоящем пункте модель движения цены применяется фи нансовыми и техническими аналитиками более 30 последних лет.
Основой построения данной циклической модели стало рассмотрение трех основ ных определяющих ритмов динамики рынка:
- долгосрочный тренд;
- среднесрочный тренд;
- краткосрочный тренд.
Долгосрочный тренд согласно этой модели длится от 4 до 4.5 лет. Из них 28 месяцев плюс/минус один месяц дюрации продолжается бычья фаза цикла. Медве жья фаза длится в течение 15 месяцев плюс/минус один месяц дюрации. Для выяв ления долгосрочного тренда рекомендуется применять помесячные графики. Долго срочные тренды в своей работе используют в основном инвесторы, осуществляющие реальные инвестиции.
Длительность второй циклической волны - среднесрочный тренд - 20 недель плюс/минус неделя дюрации. Из них 12 недель плюс/минус неделя приходится на бычью фазу, а 8 плюс/минус неделя - медвежий рынок. В целом получается, что среднесрочный тренд мы видим два раза в год. Бычья фаза среднесрочного тренда три-четыре раза совпадает с бычьей фазой долгосрочного тренда. Медвежьи фазы среднесрочного и долгосрочного трендов совпадают от одного до трех раз за полный цикл. Большинство трейдеров предпочитают заключать свои сделки именно в пери оды однонаправленности динамики этих двух трендов. Для выявления среднесроч ного тренда рекомендуется применять недельные графики. Результаты анализа сред несрочных циклов важны для трейдеров, имеющих значительные инвестиционные ресурсы под достаточно длинные позиции.
Третья волна рассматриваемого цикла - краткосрочный тренд. Полный кратко срочный цикл продолжается в течение 39 дней +/- день (исходя из 240 торговых дней в календарном году). За один календарный год мы можем наблюдать от 5 до 7 краткосрочных трендов. Для выявления краткосрочного тренда рекомендуется при менять дневные графики. Анализ краткосрочных трендов используют в своей работе как трейдеры, так и краткосрочные спекулянты. Наилучшей позицией для соверше ния сделок является совпадение направления движения цены в среднесрочном и краткосрочных трендах.
Общая продолжительность длинного тренда составила 4 года 1 месяц. Из них медвежья фаза - 42 месяца, а бычья - 8.
Большая продолжительность первой фазы длинного тренда была вызвана затяж ным среднесрочным трендом в начале полного цикла, общая длина которого состави ла 107 недель (87 медвежьих и 20 - бычьих недель). Длительность других средне срочных трендов колебалась от 37 до 7 недель.
Краткосрочные тренды в целом достаточно точно описали все основные колеба ния цены вокруг среднесрочных трендов. Количество краткосрочных трендов, совпа дающих с направлением динамики долгосрочного тренда, равно трем. На откате можно выделить два основных краткосрочных тренда, как и описывает теория. В силу незначительности второй фазы полного цикла краткосрочные тренды трудно отделить от среднесрочных.

Так все-таки один день или 3 месяца или 3 года трейдеру стоять в сделке, пытаясь взять максимум пунктов профита?

Но четвертая классификация тренда у Наймана запутала уже и меня.
Если трейдеру необходимо открывать сделку по тренду, то какими бывают тренды, если Найман советует открывать сделки следующим образом:

ЧЕТВЕРТАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ТРЕНДА Э.НАЙМАНА:

3.3. Возможные стратегии работы
В зависимости от анализируемого периода и ваших предпочтений возможны три стратегии работы.
Первая стратегия заключается в длительном поддержании открытыми позиций (от нескольких дней до нескольких месяцев). Такую стратегию используют стратеги ческие инвесторы и полупрофессиональные спекулянты. Максимально эффективна при нарождающемся тренде и наименее прибыльна при боковых или вялых трендах. Требует обязательной подстраховки и соответствующей работы на срочном биржевом рынке опционов.
Вторая стратегия заключается в работе на среднесрочных трендах с длительностью до нескольких дней. Такую стратегию в основном используют также полупрофесси ональные спекулянты. Данная стратегия может использовать преимущества всех стра тегий работы, с одной стороны она может быть достаточно долгосрочна, а с другой -достаточно краткосрочной. Также желательна подстраховка на рынке опционов.
Третья стратегия работы состоит в краткосрочном открытии позиции длительностью от нескольких минут до нескольких часов. Она применяется профессиональны ми игроками, которые уже достаточно хорошо знают и "чувствуют" рынок. Положительным моментом здесь является тот факт, что, используя данную стратегию работы вы не подвергаете себя риску неожиданных сообщений и изменений цены в тот момент, когда вас не было на рынке. Отрицательно - большие косвенные издержки (комиссионные, спрэд, услуги связи и т.п.); больший риск неблагоприятных крат косрочных колебаний цены; требует постоянного сосредоточения, напряжения и кон троля в течение всего рабочего дня.



ВЫВОДЫ Э.НАЙМАНА О СВОЕЙ КЛАССИФИКАЦИИ ТРЕНДОВ

Прочтите сами, что пишет Э.Найман о своих разновидностях тренда, которые я привел выше: "Жестких, раз и навсегда утвержденных правил нет. Поэтому нельзя принимать на веру чье бы то ни было мнение об анализируемом объекте - оно может быть излишне субъективно. Проверьте все тщательно сами. В теории циклов важ но хоть иногда снова и снова возвращаться к анализу прошлого и смотреть на найденные вами ранее закономерности по новому. Одним из лучших лекарств против субъективизма является правило зеркала. Оно заключается в том, что любой цикл должен наглядно подтверждаться не только с обычной точки зрения, но и с прямо противоположной. Отраженной как бы в зеркале. Сделать это достаточно просто. Переверните лист с нанесенными циклами и посмотрите - видите ли вы теперь эти циклы. Можно также посмотреть на зеркальное отражение рисунка с циклами.
Основная проблема всех циклических теорий заключается в легкости нахождения закономерностей в прошлом, больших сомнений в настоящем и практически полном неведении будущего.
Выдвигайте гипотезы о циклах. Если рынок их подтверждает, то вы можете некоторое время основывать свои практические действия на данных гипотезах. Если же нет, то будьте готовы к подобному повороту событий.
Помните, если неверна теория, то в ваших силах отказаться от ее использования".

И как вам такое? Когда все написанное Найманом можно подитожить следующим диалогом:
- Где тренд? Где открывать и закрывать сделку по тренду и получать на форексе профит?
- Не знаю... но классификацию тренда даю...
- Работать по этой классификации безошибочно можно?
- Нет. Короче, ищите "все тщательно сами" или возьмите лист бумаги

Я приношу извинения за длинные цитаты, в т.ч. книги Наймана. Сделано это абсолютно сознательно. Э.Найман абсолютно верно (и точно так же бессистемно) показал многие моменты существования различных видов трендов на форексе - и как следствие, объективную возможность получения трейдером профита на этих трендах.
Но, все эти виды тренда даны настолько безсистемно и без связи их друг с другом, из за чего даже опытный трейдер способен запутаться в четырех соснах или четырех разновидностях тренда, которые указал Найман.


Общий вывод: Традиционная трактовка всем хороша не для трейдеров, а лишь для аналитиков форекса, пытающихся "научно" объяснять и учить трейдеров задним числом почему и из за чего у трейдера опять получился минус на счете.
Теперь надеюсь понятно почему данную классификацию Доу признают и не хотят менять практически все аналитики форекса, тем более дополнительная путаница возникает еще из за того, что каждый из этих аналитиков под этими разновидностями тренда понимает СВОЕ, отличное от других.

Продолжение следует. Следующй раздел данной главы называется

МОЙ МЕТОД КВАЛИФИКАЦИИ ТРЕНДОВ для реальной торговли на рынке форекс.

Более подробно ознакомиться с главами книги «Секреты мастерства от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)» вы можете по ссылке http://masterforex.org/
Обсуждение «Секретов мастерства от профессионального трейдера» на форуме трейдеров http://forum.masterforex.org/

Новые главы книги вы можете регулярно и бесплатно получать, подписавшись на эту рассылку. Для этого вам необходимо зайти на страницу http://content.mail....es/p_20571.html и http://subscribe.ru/...rex.masterforex где оставить свой е-маил в окошке "Подписаться". На ваш почтовый ящик будет выслано письмо, которое вы должны подтвердить

Для тех кто хочет пройти платное обучение и быть участником закрытого форума Академии трейдинга Masterforex'а , пишите masterforex@masterforex.org или masterforex@bk.ru

С уважением Masterforex

#2 Игорь.

Игорь.

    живет тут

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений

Опубликовано 10 Декабрь 2005 - 05:07

Перенес из админ. форума... :roll:
Мы так малы в масштабах рынка - что нами можно пренебречь;)




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment