Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность


NordFX

www.fxpro.ru.com

Фотография
- - - - -

можно ли создать МТС, к-рая торговала бы лучше трейдера


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
110 ответов в этой теме

#1 Yuraz

Yuraz

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 6 152 сообщений

Опубликовано 11 Август 2007 - 01:51

Всех приветствую!...
а еще хотелось бы чтоб скрипт мог деньги из монитора прямо на стол сыпать... :biggrin: желательно крупными купюрами и в евро... :biggrin:

уверен что ни одна машина не заменит человека... искать решение нужно только внутри себя... а скрипт работает как гранаты фашиста в фильме "Брат-2".. 50 на 50... бегло проверил на м1.. толку почти нет... а на тренде и так все по сеткам видно... так что не в обиду всем программерам... этот скрипт человек видимо писал либо под себя ... четко понимая для чего он ему ... либо на продажу...
но если кто то найдет в нем для себя пользу .. то на здоровье..
все как всегда сугубо мое личное мнение...


:-) конечно не заменит... машина еще не в состоянии отличать кошку от собаки

----
как то смотрел передачу по телевизору
в которой один уважаемый ученый рассказал такой факт
лет 20 назад - он авторитетно заявил что машина ( читай программа) не сможет ближайшие
200 лет обыграть человека в шахматы
прошло 15 лет, и чемпион мира ГАРРИ Каспаров проиграл компьютеру в шахмаы
о перворазрядниках- мастерах - кандидатах даже и речь не идет

Ученый оправдывался:
я не передполагал что развитие вычислительной техники будет иметь такой прогресс

"граната" 50x50 увы не работает на форексе
на форексе граната работает 95:5 ибо 95% сливают

----
а скрипт работает нормально на больших ТФ
проблема лишь в поиске - волны 0-1-2 далее по классике
или я тоже неверно нашел волны ?
хотя на исттории волны всегда видны

Элиот разбирал волны на больших ТФ я не нашел у него графиков M1
в лучшем случае от H1

Акции  https://www.mql5.com...ls/author/yuraz  Разработка торговых стратегий , https://www.mql5.com/ru/users/yuraz
Индикатор: https://www.mql5.com/ru/market/product/14535
Факультет ПРОБОЙ ФЛЕТА [ http://forum.masterf...p?showforum=199 ] [ http://forum.masterf...howtopic=12454 ]
Разработка программ для FOREX, пишу индикаторы советники на заказ: [ yzh@маil.ru ] skype:[ yurazyuraz ]
http://www.mql5.com/...dget/signal/pyt


#2 Zhunko

Zhunko

    vip-участник

  • vip участник Академии
  • PipPipPipPipPip
  • 2 441 сообщений

Опубликовано 11 Август 2007 - 02:12

Всех приветствую!...
а еще хотелось бы чтоб скрипт мог деньги из монитора прямо на стол сыпать... :biggrin: желательно крупными купюрами и в евро... :biggrin:

:biggrin: Хотел тоже самое написать :biggrin:

а скрипт работает нормально на больших ТФ
проблема лишь в поиске - волны 0-1-2 далее по классике
или я тоже неверно нашел волны?

Т.е. дырка от бублика.
Как в анегдоте про Изобретателя и Сталина.
Один Изобретатель придумал коробочку с кнопочкой. Нажимаешь кнопочку и вражеские самолёты падают. Пробился к Сталину.
Сталин спрашивает: "Как это работает?"
Изобретатель: "Инженеры додумают."

#3 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 32 339 сообщений

Опубликовано 11 Август 2007 - 08:53

можно ли создать МТС, к-рая торговала бы лучше трейдера

Возможно пишу не в той теме, извините если чего.
Так же прошу прощения, если вопрос ламеркий.

Если система (Masterforex-V или другая какая-нибудь) логична и хорошо работает, то почему бы на запрограмировать её?

Я имею в виду следующее: если система дает четкий однозначный ответ на вопрос "сделка или нет"?, то всю систему можно превратить в программу. Это ведь не творчество, где необходим полет мысли.
А если все же не все можно запрограмировать, а кое-что зависит от самого человека



* все классики пишут, что невозможно создать программу, к-рая торговала бы лучше трейдера
* уже несколько раз писал что невозможно (выше приводил 4-е бинарных закономерности вместе, к-рых в одну программу объединить невозможно), а мы в Академии используем как минимум несколько десятков методик измерения, каждую из которых частично можно подвести под МТС (МСФ, МФ-зона, пивот МФ, союзники (совпадение и не совпадение их вектора движения), волновой анализ, индексы, АО, скользящие средние, наклонные каналы, это и многое другое множится на различные ТФ и т.д. и т.п.

Отсюда, если в Академии во время торгов мы можем четко обозначать из множества методик, что 2 или 5 из них дают сигнал на разворот тренда, то для МТС
* сначала надо вложить эти правила для подачи сигналов
* затем научить соотношению этих бинарных закономерностей в каждой конкретной ситуации

например, ловушка для профи
* добитие целей + разворот = простой сигнал

для машины
* от какой волны идет отсчет? вкладывает эту сетку человек, может и ошибиться в волнах
* какая сетка (на мт3 и мт4 дает погрешность в несколько пунктов. Напоминаю, 10.08.2007г, минимум 2.0152 был у меня на МТ3 пункт в пункт, на мт4 погрешность)
* какую погрешность вносят ДЦ в свои котировки (на максимуме недодал несколько пунктов перед разворотом, на минимуме передал. Напоминаю, 3.08.2007г ФК не додал 10 пунктов по отношению к Саксобанку). Для человека-трейдера это хороший сигнал КУДА пойдет дальше валюта (она вверх и пошла), а какой сигнал для машины? В нее вложить психологию русского лохотрона и русских дилеров, к-рые не захотели чтобы сработали селл лимиты трейдеров в их ДЦ (напоминаю ту ситуацию, бычий среднесрочный тренд + откат четко по фибо у Саксобанка + выход новостей по американскому доллару значительно хуже предыдущего значения и прогноза)?

возвращаемся к первоначальному вопросу по одной простой ситуации
* добитие целей + разворот = простой сигнал

:-) конечно не заменит... машина еще не в состоянии отличать кошку от собаки

----
как то смотрел передачу по телевизору
в которой один уважаемый ученый рассказал такой факт
лет 20 назад - он авторитетно заявил что машина ( читай программа) не сможет ближайшие
200 лет обыграть человека в шахматы
прошло 15 лет, и чемпион мира ГАРРИ Каспаров проиграл компьютеру в шахмаы
о перворазрядниках- мастерах - кандидатах даже и речь не идет

Ученый оправдывался:
я не передполагал что развитие вычислительной техники будет иметь такой прогресс

"граната" 50x50 увы не работает на форексе
на форексе граната работает 95:5 ибо 95% сливают

----
а скрипт работает нормально на больших ТФ
проблема лишь в поиске - волны 0-1-2 далее по классике
или я тоже неверно нашел волны ?
хотя на исттории волны всегда видны


составить машину обыгрывать Главный компьютер Организатора игры форекс еще значительно труднее, чем разработать программу для шахмат, к-рая в итоге обыграла ГАРРИ Каспарова.

1. игра форекс больше схожа с игрой в карты, нежели в шахматы. Притом в рукаве того кто сдает карты в спрятано бесчисленное количество козырей.
а) волну С предполагаемой 2-й волны превратить в 3-ю 1-й (т.е. вместо разворота тренда сделать продолжение тренда)
б) вместо 5-ти волн импульса дать 13 (как в прошлом году), а могли дать 15, 17
и т.д. и т.п.

В этом принципиальное отличие форекса от шахмат в к-ром количество фигур и правила хода каждой фигуры заданы изначально, значит для программистов количество ВСЕХ шахматных комбинаций, хоть и трудно, но просчитать можно.

На форексе при таком раскладе количество комбинаций неимоверно больше (и наверное, неограниченное, т.к. в любой критической точке (которые вы знаете) можно сделать или продолжение тренда или его разворот.

2. Да, организатор таких игр (что в форекс, что в карты) будет соблюдать правила (дама старше вальта, король старше дамы), но проиграть не сможет как ГАРРИ Каспаров, т.к. ГАРРИ Каспаров не был владельцем игры, а лишь одним из лучших ее игроков

а) КЦ в отличие от ГАРРИ Каспарова не чемпион мира в этой игре, а организатор и владелец игры (его проигрыш и разорение равносильно закрытию хотя бы на время этой игры до появления нового КЦ)

б) как можно проиграть в карты, если Организатор игры

* профи, а против него играют в подавляющем большинстве дилетанты (обратите внимание ГДЕ ДЦ ищет "игроков" - их заманивают рекламой в метро, передачами по ТВ типа "Что, где, когда?", и этим дилетантам на 2-4 недельных курсах курсах при ДЦ дают самые элементарные знания на уровне туз в картах старше короля и предлагают как можно быстрее через свое ДЦ поиграть эти карты (в подкидного дурака) с Организатором игры.

Ответ на вопрос - кто останется в дураках после окончания игры надеюсь понятен? Как, надеюсь, понятно почему владельцы ДЦ избрали себе такой бизнес вместо того, чтобы самим играть с Организатором игры в ту игру, которую они предлагают другим.

* если Организатор игры видит карты (ордера) играющих против него игроков, а игроки не видят даже карты друг друга (объемы сделок на форексе)

* если Организатор игры САМОСТОЯТЕЛЬНО может давать любую трактовку правил игры (к-рую никто и нигде не может обжаловать) - использовать любой повод (новости) либо для продления тренда (см. пару дол/канадский дол) либо для разворота и делать количество импульсов неограниченным

=========

Все сообщения на эту тему собирем вместе и перенесем в отдельную ветку. Споры на эту тематику возникают переодически - пусть будет ветка

#4 vov_en

vov_en

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 694 сообщений

Опубликовано 11 Август 2007 - 09:30

можно ли создать МТС, к-рая торговала бы лучше трейдера

Не четкий и не корректный вопрос.
Лучше, хуже, критерии неопределенные;
трейдер - неужели Пупкин? - не описан.

Задача типа Пойди туда не знаю куда и принеси то, не знаю что.,
нерешаема,
не потому что её решить нельзя,
а потому что её никто решать не будет
" Я не люблю, любое время года, когда на рынке профит не дают" (С)

#5 Valmar

Valmar

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 10 884 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 03:14

:-) конечно не заменит... машина еще не в состоянии отличать кошку от собаки

----
а скрипт работает нормально на больших ТФ
проблема лишь в поиске - волны 0-1-2 далее по классике
или я тоже неверно нашел волны ?
хотя на исттории волны всегда видны

Элиот разбирал волны на больших ТФ я не нашел у него графиков M1
в лучшем случае от H1



Cкрипт работает нормально и на малых ТФ, только работает он на истории,
а прогнозировать цену на графике он не может.
Попробуйте его применить к графику цен, когда точка 2 только появилась на графике.
Похоже, что скрипт не покажет ничего.
Значит торговать по нему нельзя, это просто учебное пособие.
Если почитать текст скрипта, то становится понятным, что используются известные,
часто встречающиеся соотношения Фибоначчи для 1, 2и 3 волн Эллиотта.
Поэтому, когда на графиках цен будут использованы для теста скрипта такие соотношения волн Эллиотта, то он покажет хорошее совпадение с графиком.
Для других соотношений Фибоначчи для 1, 2и 3 волн Эллиотта,
которые тоже встречаются, получатся другие результаты оценки данного скрипта.

Я видел информацию о коммерческих программных продуктах (МТС),
в которых используется гармонический анализ графиков
с целью отыскания фигур типа "бабочек Гартли" и на основании которых
делается прогноз движения цены.
Разумеется, что эта задача посложнее скрипта.

#6 om8888

om8888

    живет тут

  • vip участник Академии
  • PipPipPipPipPip
  • 5 000 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 04:10

Даже если ответ будет утвердительный, остается вопрос "зачем" ?...
Трейдинг - это как минимум профессия, а скорее всего призвание. С трудом представляю профессионала в роли наблюдателя...
Нормальному человеку кроме "мешка денег" нужно испытывать удовлетворение результатами своего труда, это основа его самоуважения и уважения окружающих.
Профи МТС нафиг не нужна - включил терминал, прикинул что к чему, есть вход - ок, нет - ждет.. Это его работа.. Если профи лишить работы - он в чем останется профи ?..
Дилетанту наверно хотелось бы... Но тут уже другой расклад.. "не знаю что там происходит, но там можно взять денег - вот пусть машина и думает как их там взять"...)

зы. совсем не факт, что для успешной торговли нужно только желание торговать... как и в любой другой профессии.. далеко не каждый сможет стать хорошим врачем, учителем, летчиком,....
"В мужчине ум - решающая ценность,
И сила - чтоб играла и кипела.
А в женщине пленяет нас душевность...
И многие другие части тела."
(Игорь Губерман)

#7 Azat

Azat

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 05:26

на данном этапе можно этого не ожидать- пока нет автомата для управления автомобилем, танком, истребителем.... а вкладывается в это много и довольно продолжительное время. Но уже можно получить программу которая решит частную задачу как автопилот: взлет, посадка, удержание на курсе( сигнал на сделку, сопровождение сделки, выход, расчет мм) если принять что рынок 70% времени флетит, то на этом стабильном промежутке скорее всего можно запустить автомат. Вопрос-как определить момент его выключения и перехода на ручной режим? Затем ДЦ распознав автомат начнет просто валить обслуживание либо подсовывать несуществующие котировки- свидетельства в инете есть.
Ведь кроме ТА трейдер учитывает и такие факторы как надежность ДЦ, связь, общее настроение участников-как это формализовать?

Дисциплина не самоцель, но необходимое условие достижения цели.

 Думать надо или быстрее, или меньше.


не относись к людям как к дуракам, но помни что они и есть дураки

#8 Yuraz

Yuraz

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 6 152 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 09:33

Я бы зоголовок поправил... :-)

я давно уже не пытаюсь создать МТС в чистом виде
а лишь программы помошники
и соответсвенно прогараммные средства помогающие в торговле
индикаторы и прочее

что касается автоматизации какой либо ТС ... что бы описать один сигнал
по которому необходим бай - селл - необходима масса кода
потому как спросить трейдера почему он зашел на бай на селл
он не ответит однозначно - потому то мувинг 7 - й пересек 34-ю
или потому что пробит пивот, наверняка существует масса других признаков


Шахматы действительно имеют набор правил
в шахматах - правила не нарушаются никогда

в форексе - правила то же есть! - мы их называем закономерности!
иначе бы никто из нас не получил бы профит

но эти правила порой нарушаются


полагаю организатор форекса : играя с нами в шулерскую игру может и должен

просмотрев базу данных ! свою - т е просмотрев набор ордеров
взвесив вес ордеров двинет рынок туда где он получит прибыль в виде сорванных стопов
и куда меньше встало с профитом по весовому анализу
потому по логике двигать рынок ему прийдется в сторону обратную логики БОЛЬШИНСТВА трейдеров

Если предположить что МТС будет созданна... КЦ остановит свой главный комп


еще раз - повторюсь:
я не пытаюсь создать МТС, я лишь пытаюсь автоматизировать процесс торговли
что означает создание вспомогающих программ
индикаторов скриптов советников и т п

Если есть закономерности, значит их можно запрограммировать - если не в полной мере то частично

Акции  https://www.mql5.com...ls/author/yuraz  Разработка торговых стратегий , https://www.mql5.com/ru/users/yuraz
Индикатор: https://www.mql5.com/ru/market/product/14535
Факультет ПРОБОЙ ФЛЕТА [ http://forum.masterf...p?showforum=199 ] [ http://forum.masterf...howtopic=12454 ]
Разработка программ для FOREX, пишу индикаторы советники на заказ: [ yzh@маil.ru ] skype:[ yurazyuraz ]
http://www.mql5.com/...dget/signal/pyt


#9 Azat

Azat

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 09:57

Я бы зоголовок поправил... :-)

я давно уже не пытаюсь создать МТС в чистом виде
а лишь программы помошники
и соответсвенно прогараммные средства помогающие в торговле
индикаторы и прочее

что касается автоматизации какой либо ТС ... что бы описать один сигнал
по которому необходим бай - селл - необходима масса кода
потому как спросить трейдера почему он зашел на бай на селл
он не ответит однозначно - потому то мувинг 7 - й пересек 34-ю
или потому что пробит пивот, наверняка существует масса других признаков


Шахматы действительно имеют набор правил
в шахматах - правила не нарушаются никогда

в форексе - правила то же есть! - мы их называем закономерности!
иначе бы никто из нас не получил бы профит

но эти правила порой нарушаются


полагаю организатор форекса : играя с нами в шулерскую игру может и должен

просмотрев базу данных ! свою - т е просмотрев набор ордеров
взвесив вес ордеров двинет рынок туда где он получит прибыль в виде сорванных стопов
и куда меньше встало с профитом по весовому анализу
потому по логике двигать рынок ему прийдется в сторону обратную логики БОЛЬШИНСТВА трейдеров

Если предположить что МТС будет созданна... КЦ остановит свой главный комп


еще раз - повторюсь:
я не пытаюсь создать МТС, я лишь пытаюсь автоматизировать процесс торговли
что означает создание вспомогающих программ
индикаторов скриптов советников и т п

Если есть закономерности, значит их можно запрограммировать - если не в полной мере то частично

мало что понял-но точно автомат сделать трудно будет :laugh:

Дисциплина не самоцель, но необходимое условие достижения цели.

 Думать надо или быстрее, или меньше.


не относись к людям как к дуракам, но помни что они и есть дураки

#10 Yuraz

Yuraz

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 6 152 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 10:01

Cкрипт работает нормально и на малых ТФ, только работает он на истории,
а прогнозировать цену на графике он не может.
Попробуйте его применить к графику цен, когда точка 2 только появилась на графике.
Похоже, что скрипт не покажет ничего.
Значит торговать по нему нельзя, это просто учебное пособие.
Если почитать текст скрипта, то становится понятным, что используются известные,
часто встречающиеся соотношения Фибоначчи для 1, 2и 3 волн Эллиотта.
Поэтому, когда на графиках цен будут использованы для теста скрипта такие соотношения волн Эллиотта, то он покажет хорошее совпадение с графиком.
Для других соотношений Фибоначчи для 1, 2и 3 волн Эллиотта,
которые тоже встречаются, получатся другие результаты оценки данного скрипта.

Я видел информацию о коммерческих программных продуктах (МТС),
в которых используется гармонический анализ графиков
с целью отыскания фигур типа "бабочек Гартли" и на основании которых
делается прогноз движения цены.
Разумеется, что эта задача посложнее скрипта.



скрипт поможет новичкам научиться считать волны
и научиться на истории находить 0-1-2 - это очень полезно - как полезно повторять пройденное
для усвоения


по поводу МТС - я видел стейт где пипсовая МТС за день из 10к сделала 140к

просто в другой день из 10к останется 1$





мало что понял-но точно автомат сделать трудно будет :laugh:


ОТВЕТ:

я не делаю МТС

Акции  https://www.mql5.com...ls/author/yuraz  Разработка торговых стратегий , https://www.mql5.com/ru/users/yuraz
Индикатор: https://www.mql5.com/ru/market/product/14535
Факультет ПРОБОЙ ФЛЕТА [ http://forum.masterf...p?showforum=199 ] [ http://forum.masterf...howtopic=12454 ]
Разработка программ для FOREX, пишу индикаторы советники на заказ: [ yzh@маil.ru ] skype:[ yurazyuraz ]
http://www.mql5.com/...dget/signal/pyt


#11 Azat

Azat

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 10:15

автомат реально сделать под простые задачи:
1 по стандартному шаблону проанализировать большое кол-во инструментов и выявить пригодные к работе;
2 инструмент прогнать через большое кол-во шаблонов и получить рекомендацию;
3 по совокупным критериям выявить момент перехода рынка в нетиповое состояние и обратно;
4 по открытым сделкам при получении негативного сигнала дать тревогу или закрыть не дожидаясь стоп-лоса( вариант-подтянуть СЛ)

и т.д. Т.е. лучше говорить не об МТС а о автомате-помощнике трейдера в конкретном диапазоне задач- вроде АКПП для автомобиля- помощь, снятие нагрузки, повышение эффктивности,но не само управление.

Дисциплина не самоцель, но необходимое условие достижения цели.

 Думать надо или быстрее, или меньше.


не относись к людям как к дуракам, но помни что они и есть дураки

#12 Yuraz

Yuraz

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 6 152 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 10:33

Даже если ответ будет утвердительный, остается вопрос "зачем" ?...
Трейдинг - это как минимум профессия, а скорее всего призвание. С трудом представляю профессионала в роли наблюдателя...
Нормальному человеку кроме "мешка денег" нужно испытывать удовлетворение результатами своего труда, это основа его самоуважения и уважения окружающих.
Профи МТС нафиг не нужна - включил терминал, прикинул что к чему, есть вход - ок, нет - ждет.. Это его работа.. Если профи лишить работы - он в чем останется профи ?..
Дилетанту наверно хотелось бы... Но тут уже другой расклад.. "не знаю что там происходит, но там можно взять денег - вот пусть машина и думает как их там взять"...)

зы. совсем не факт, что для успешной торговли нужно только желание торговать... как и в любой другой профессии.. далеко не каждый сможет стать хорошим врачем, учителем, летчиком,....


Олег поднял интересный вопрос

"Действительно, ставишь МТС приходишь домой с прогулки бах 100к на другой день уже миллион $
стапновиться скучно остров куплен , яхты вертолеты есть" - надеюсь всем ясно юмор

нет удовлетворения морального


Проффесионал вряд ли пользуется МТС
потому как он свою сделки четко фиксирует на вершине 5-й или 3 й волны
и входит там же


Другим она помогает в отсутвие у монитора - выставить ордер в безубыток подтянуть тралл


-----------------
я не видел МТС и не слышал о таковых
есть МТС - успешно работающие на определенном участке


к примеру я написал программу по GBPJPY
которая работая на этой паре с 2001 делает из 50к до 4 миллионов в зависимости от риска и MM
до 2007 года но!!! она работает на истории
на моем реальном счете советник только покупает эту пару начиная с начала года
включая китайское падение
простая закономерность - сейчас она работает
пройдет год или пару месяцев может перестать

будет перелом годовых трендов по паре - закономерность работать перестанет

пока ЕВРО ФУНТ JPY идут вверх закономерность эта работает

я имею ввиду не M1 H1 я имею ввиду W1 MN1 + годовые тренды
просадки пересиживаются за счет хеджа

задача МТС только войти

есть еще одна МТС
она работает как грабер

ГРАБЕР

выставляет бай лимит на расстоянии 50п с тейком 20-40п
как только ордер сорван и закрыт на ттом же месте выставляется оптья отложка
если тренд уходит вверх нижние подтягиваются ввер
итого всегода от цены на восходящем тренда стоит отложка 50п

шикарна во промежуточном флете при восходящем тренде
по GBPJP были дни взятия 100-500п за день

штука страшная и ставить можно только когда тренд идет вверх
когда вниз нельзя , имеется ввиду W1 MN1


и все же руками лучше.... :-))))

у меня есть стейт я выкладывал где уже 120 сделок и всего 3 лося ( по селам лоси ) и 400% годовых
хотя на этом счете и торговал в том числе и советник

тактику паботы рассказывал и рассказываю

автомат реально сделать под простые задачи:
1 по стандартному шаблону проанализировать большое кол-во инструментов и выявить пригодные к работе;
2 инструмент прогнать через большое кол-во шаблонов и получить рекомендацию;
3 по совокупным критериям выявить момент перехода рынка в нетиповое состояние и обратно;
4 по открытым сделкам при получении негативного сигнала дать тревогу или закрыть не дожидаясь стоп-лоса( вариант-подтянуть СЛ)

и т.д. Т.е. лучше говорить не об МТС а о автомате-помощнике трейдера в конкретном диапазоне задач- вроде АКПП для автомобиля- помощь, снятие нагрузки, повышение эффктивности,но не само управление.


АЗАТ прав и правильно меня понимает - надеюсь

именно об этом и идет речь!

о создании инструментов - отдельных

отверткой можно попробовать забить гвоздь - но лучше если из ящичка доостать молоток


и если пара идет вверх пару лет АВТОМАТУ ПОРУЧАТЬ ЕЕ ПРОДАВАТЬ Я НЕ СТАНУ!

Акции  https://www.mql5.com...ls/author/yuraz  Разработка торговых стратегий , https://www.mql5.com/ru/users/yuraz
Индикатор: https://www.mql5.com/ru/market/product/14535
Факультет ПРОБОЙ ФЛЕТА [ http://forum.masterf...p?showforum=199 ] [ http://forum.masterf...howtopic=12454 ]
Разработка программ для FOREX, пишу индикаторы советники на заказ: [ yzh@маil.ru ] skype:[ yurazyuraz ]
http://www.mql5.com/...dget/signal/pyt


#13 Yuraz

Yuraz

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 6 152 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 10:49

можно ли создать МТС, к-рая торговала бы лучше трейдера

Не четкий и не корректный вопрос.
Лучше, хуже, критерии неопределенные;
трейдер - неужели Пупкин? - не описан.

Задача типа Пойди туда не знаю куда и принеси то, не знаю что.,
нерешаема,
не потому что её решить нельзя,
а потому что её никто решать не будет


Совершенно верно! не решаема

особенно когда тот кто ставит задачу - читай трейдер - сам не знает куда пойдет
хотя бы с вероятностью 7:3
то абсолютно не решаемая задача


заголовок бы поправить - давно не пытаюссь создать МТС в том пониманиив котором понимает большинство

Акции  https://www.mql5.com...ls/author/yuraz  Разработка торговых стратегий , https://www.mql5.com/ru/users/yuraz
Индикатор: https://www.mql5.com/ru/market/product/14535
Факультет ПРОБОЙ ФЛЕТА [ http://forum.masterf...p?showforum=199 ] [ http://forum.masterf...howtopic=12454 ]
Разработка программ для FOREX, пишу индикаторы советники на заказ: [ yzh@маil.ru ] skype:[ yurazyuraz ]
http://www.mql5.com/...dget/signal/pyt


#14 Yuraz

Yuraz

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 6 152 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 11:33

можно ли создать МТС, к-рая торговала бы лучше трейдера
* все классики пишут, что невозможно создать программу, к-рая торговала бы лучше трейдера
* уже несколько раз писал что невозможно (выше приводил 4-е бинарных закономерности вместе, к-рых в одну программу объединить невозможно), а мы в Академии используем как минимум несколько десятков методик измерения, каждую из которых частично можно подвести под МТС (МСФ, МФ-зона, пивот МФ, союзники (совпадение и не совпадение их вектора движения), волновой анализ, индексы, АО, скользящие средние, наклонные каналы, это и многое другое множится на различные ТФ и т.д. и т.п.

Отсюда, если в Академии во время торгов мы можем четко обозначать из множества методик, что 2 или 5 из них дают сигнал на разворот тренда, то для МТС
* сначала надо вложить эти правила для подачи сигналов
* затем научить соотношению этих бинарных закономерностей в каждой конкретной ситуации

например, ловушка для профи
* добитие целей + разворот = простой сигнал

для машины
* от какой волны идет отсчет? вкладывает эту сетку человек, может и ошибиться в волнах
* какая сетка (на мт3 и мт4 дает погрешность в несколько пунктов. Напоминаю, 10.08.2007г, минимум 2.0152 был у меня на МТ3 пункт в пункт, на мт4 погрешность)
* какую погрешность вносят ДЦ в свои котировки (на максимуме недодал несколько пунктов перед разворотом, на минимуме передал. Напоминаю, 3.08.2007г ФК не додал 10 пунктов по отношению к Саксобанку). Для человека-трейдера это хороший сигнал КУДА пойдет дальше валюта (она вверх и пошла), а какой сигнал для машины? В нее вложить психологию русского лохотрона и русских дилеров, к-рые не захотели чтобы сработали селл лимиты трейдеров в их ДЦ (напоминаю ту ситуацию, бычий среднесрочный тренд + откат четко по фибо у Саксобанка + выход новостей по американскому доллару значительно хуже предыдущего значения и прогноза)?

возвращаемся к первоначальному вопросу по одной простой ситуации
* добитие целей + разворот = простой сигнал
составить машину обыгрывать Главный компьютер Организатора игры форекс еще значительно труднее, чем разработать программу для шахмат, к-рая в итоге обыграла ГАРРИ Каспарова.

1. игра форекс больше схожа с игрой в карты, нежели в шахматы. Притом в рукаве того кто сдает карты в спрятано бесчисленное количество козырей.
а) волну С предполагаемой 2-й волны превратить в 3-ю 1-й (т.е. вместо разворота тренда сделать продолжение тренда)
б) вместо 5-ти волн импульса дать 13 (как в прошлом году), а могли дать 15, 17
и т.д. и т.п.

В этом принципиальное отличие форекса от шахмат в к-ром количество фигур и правила хода каждой фигуры заданы изначально, значит для программистов количество ВСЕХ шахматных комбинаций, хоть и трудно, но просчитать можно.

На форексе при таком раскладе количество комбинаций неимоверно больше (и наверное, неограниченное, т.к. в любой критической точке (которые вы знаете) можно сделать или продолжение тренда или его разворот.

2. Да, организатор таких игр (что в форекс, что в карты) будет соблюдать правила (дама старше вальта, король старше дамы), но проиграть не сможет как ГАРРИ Каспаров, т.к. ГАРРИ Каспаров не был владельцем игры, а лишь одним из лучших ее игроков

а) КЦ в отличие от ГАРРИ Каспарова не чемпион мира в этой игре, а организатор и владелец игры (его проигрыш и разорение равносильно закрытию хотя бы на время этой игры до появления нового КЦ)

б) как можно проиграть в карты, если Организатор игры

* профи, а против него играют в подавляющем большинстве дилетанты (обратите внимание ГДЕ ДЦ ищет "игроков" - их заманивают рекламой в метро, передачами по ТВ типа "Что, где, когда?", и этим дилетантам на 2-4 недельных курсах курсах при ДЦ дают самые элементарные знания на уровне туз в картах старше короля и предлагают как можно быстрее через свое ДЦ поиграть эти карты (в подкидного дурака) с Организатором игры.

Ответ на вопрос - кто останется в дураках после окончания игры надеюсь понятен? Как, надеюсь, понятно почему владельцы ДЦ избрали себе такой бизнес вместо того, чтобы самим играть с Организатором игры в ту игру, которую они предлагают другим.

* если Организатор игры видит карты (ордера) играющих против него игроков, а игроки не видят даже карты друг друга (объемы сделок на форексе)

* если Организатор игры САМОСТОЯТЕЛЬНО может давать любую трактовку правил игры (к-рую никто и нигде не может обжаловать) - использовать любой повод (новости) либо для продления тренда (см. пару дол/канадский дол) либо для разворота и делать количество импульсов неограниченным

=========

Все сообщения на эту тему собирем вместе и перенесем в отдельную ветку. Споры на эту тематику возникают переодически - пусть будет ветка



Кто то считает что рынок управляемый КЦ
Кто то читает что нет никакого КЦ что рынок стихийный
Кто то считает что фундаментальный
Кто то что технический

( мне ближе всего технический ) т е движения закономерны с точки зрения ФИБО + ВОЛН


Я лично не знаю

я не видел документов организации управляющей форексом не знаю такую...
так же я не могу утверждать - есть ли она или нет
в то же время я полагаю такая организация может быть
поскольку есть кто то кто получает ставки - ордера - и раздает котировки


(ПОВТОРЮСЬ я не знаю ) а у бедить меня сложно без весомых оргументов
как том или ином


ГЛАВНАЯ программа каторая раздает котировки в диллинговые центры
а те в свю очередь посылают их нам есть в этом у меня не возникает сомнения
иначе как МЫ все получим за 1-10 минут изменение цены во всем мире
на 100п

технически невозможно без программного обеспечения

если считать что КЦ существует

Мастер прав, КЦ видит ваши - наши карты

теперь для людей далеких от ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНЛОГИЙ попытаюсь просты языком

представим трейдеров - всего мира они в пятницу сделали ставки
вы отдали ставку брокеру - брокер если не вывел ее на форкс
нормальный броке вывел на рынок отдал ее выше - цитай в КЦ

в выходные КЦ ... взвесило куда сколько трейдеров встало
где стоят стопы - т е был бы я на месте КЦ
я бы не по ФИБО двигал цену а туда куда мне выгодней где больше стопов и порванных депозитов

другое дело что большинство ставит по фибо
поскольку большинство торгуют по фибо цена вынужденна дойти до цели что бы сорвать стопы

если считать что КЦ нет

то цена двинется не туда куда выгодней кому то
а туда куда ей надо дойти по законам рынка


-----------

Что качается правил ! Мастер совершенно прав, в шахматах они есть
на форексе правила диктуются прибылью

и если КЦ существует то он не будет давать 5-ю или выполнять цель по фибо
если ему это не выгодно


Пример по профессору и шахматам я приводил, что бы подчеркнуть что
машина - читай - программа может много.

программирую 20 лет и могу сказать
порой можно заменть труд сотни людей корпящих на счетах калькуляторах
как то на старой работе тетенька высчитывала по балансу банка некий коэффициент,
делала она это на калькуляторе окола часа
я наблюдал ее мытарства пару недель потом попросил дать алгоритм
мда... видели бы вы ее глаза - когда я ей продемонстрировал программу
отчет формировался за пару секунд
больше никогда она не тратила время с тех пор она приходила в отдел автоматизации

так и трейдер сидя в выходной или вечером при анализе рынка
смотрит - на макссу готовых индикаторров - уже автоматизированных
а то что он держит в уме - и считает по два три часа
кто то быстрее минут 20 может быть



---------

Создание МТС по ТС МФ -
все привыкли понимать что МТС это ГРААЛЬ поставил и пусть торгует

я понимаю это как набор инструментов помогающих в торговле
( недаром я писал про тетеньку которая тратила 1 час вместо 2 секунд )

Акции  https://www.mql5.com...ls/author/yuraz  Разработка торговых стратегий , https://www.mql5.com/ru/users/yuraz
Индикатор: https://www.mql5.com/ru/market/product/14535
Факультет ПРОБОЙ ФЛЕТА [ http://forum.masterf...p?showforum=199 ] [ http://forum.masterf...howtopic=12454 ]
Разработка программ для FOREX, пишу индикаторы советники на заказ: [ yzh@маil.ru ] skype:[ yurazyuraz ]
http://www.mql5.com/...dget/signal/pyt


#15 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 32 339 сообщений

Опубликовано 12 Август 2007 - 11:40

Проффесионал вряд ли пользуется МТС

-----------------

тактику паботы рассказывал и рассказываю
АЗАТ прав и правильно меня понимает - надеюсь

именно об этом и идет речь!

о создании инструментов - отдельных

отверткой можно попробовать забить гвоздь - но лучше если из ящичка доостать молоток
и если пара идет вверх пару лет АВТОМАТУ ПОРУЧАТЬ ЕЕ ПРОДАВАТЬ Я НЕ СТАНУ!



Добавил 2-е название (суть в том, что хочу эту ветку перенести через время в открытый форум, когда выскажутся все желающие в Академии. Идея создания именно МТС почему то доминирующая на всех форумах. Отсюда я и скопировал вопрос новичка нашего форума)

Возможно пишу не в той теме, извините если чего.
Так же прошу прощения, если вопрос ламеркий.

Если система (Masterforex-V или другая какая-нибудь) логична и хорошо работает, то почему бы на запрограмировать её?

Я имею в виду следующее: если система дает четкий однозначный ответ на вопрос "сделка или нет"?, то всю систему можно превратить в программу. Это ведь не творчество, где необходим полет мысли.
А если все же не все можно запрограмировать, а кое-что зависит от самого человека



Рад, что у нас практически у всех общие взгляды

а) создать МТС, к-рая заменит трейдера, в такой игре как форекс невозможно
б) ограничить задачу рамками помощников разумно и целесообразно, если помощники выполняют конкретные задачи, чей смысл и значение четко понимает трейдер профи.

если продолжить мысль Azat(а)
* научить МТС управлять автомобилем (танком, самолетом) невозможно (хотя бы в ближайшие годы)
* но в том же самолете стоит приборная доска с показаниями высоты, скорости, запаса топлива и т.д.

Отсюда задача помощников - не заменить трейдера в его торговле на форексе (мечта новичков), а помочь ему в этой торговле, выполняя роль приборной доски в самолете.

Например, самый простой индикатор уровней Акселя применяем к нескольким валютным парам союзников, зная закономерности взаимоотношения этих пар союзников в тренде и флете

например,

если новозеландец (евро, австралиец или др.) пробили 1-е сопротивление Акселя (или уровень МСФ)

1. открывать сделку на селл для остальных валютных пар (фунта и др.) нельзя

2. два варианта движения для союзников
а) эта валютная пара перетянет вверх остальных союзников (у каждого из к-рых свой уровень 1-го сопротивления) и далее вместе вверх (см. ВА каждой пары и фибо цели движения)
б) союзники переждут рост новозеландца во флете (например у новозеландца 5-я подволна или окончание волны С), когда он выполнит свои фибо цели вверху, далее все союзники пойдут резко вниз (см. обратную границу МСФ, пивот, волновой анализ и т.д.).

И таких помощников-индикаторов на "приборной доске" (мониторе) трейдера может быть любое количество.
Но садиться за штурвал самолета или в кресло трейдера необходимо лишь профи, к-рый четко понимает роль каждого показателя на "приборной доске" (мониторе) и бинарные закономерности показателей этих приборов.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment