Опубликовано 24 Март 2006 - 11:47
Копался в своих старых архивах и наткнулся на похожую тему, которая обсуждалась на форуме аналитиков РТС. Выложу – лишним не будет.
__________________________________________________________
DMTR 09.11.99
Проблема определения целей (глобальная).
Эта проблема мне представляется куда более серьезной, чем первая. Здесь я рискую нарваться на жуткое непонимание, встреченное мною в ответах касательно strategy disclosure. Тем не менее излагаю проблему, в конце концов возникающую у всех трейдеров.
Когда человек приходит на финансовые рынки, ему все страшно интересно, а работа обладает драйвом. Человек чувствует себя почти героем фильма “Wall Street” by Oliver Stone. Постепенно работа на финансовых рынках становится просто работой, такой же интересной и занудной одновременно, как и любая другая. Финансовые рынки устроены таким образом, что единственной целью, преследуемая участником торговли, должно быть извлечение прибыли. Никакие довески к целеопределению не приносят пользы напрямую. Дальше происходит следующее. Во-первых, человек постепенно начинает терять вкус к деньгам самим по себе, это действует примерно как снижение нюха у акулы. Во-вторых, цель узковата и человек может начать терять интерес к торговле в принципе, т. к. она становится вопиюще скучной однобокой работой. Развиваться-то есть куда, но возникает некоторый концептуальный порог – “всех денег не заработаешь”.
Проблема отмечается очень многими tор-трейдерами, прошедшими все круги. Проще говоря, в определенный момент человек обнаруживает, что его жизнь превратилась в экстракт. Люди начинают писать книги, обучать других людей, заниматься благотворительностью и т. п..
Интересно сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой на практике и кто, что думает по этому вопросу?
_________________________________________________________________
Чернов Дмитрий 09.11.99
....мне кажется Дмитрий .....что российский рынок уж слишком молод чтоб у людей от него началась "усталость" ......плюс ко всему еще и такие потрясения ....я считаю что сейчас он только начинается .....рождается можно сказать .......так что по-моему Ваша проблема поднята мягко говоря рановато %))) ......хотя и интересна .....(прошу воспринять мою ремарку как просто личное мнение а не как наезд .....а то Вы можете просто прегвоздить презрением .....)))....
....успеха .......
___________________________________________________________________
Максим 09.11.99
не то чтоб не рискуешь нарваться на непонимание.. а прямо в десятку! Я это чувство не только по личному опыту знаю, но и по опыту своих коллег... Все хорошо до тех пор, пока рынок прет вверх, капает бонус, и жизнь идет так же как в фильме Rough trader - бары, машины, поездки и пр... Через какое-то время все это надоедает, но cashflow как бы обязывает - слишком велика отдача. Тем не менее люди начинают задумываться о глобальных целях в жизни и о том, что "возможно торговля цветами в метро" имеет больший социально-значимый эффект нежели ежедневный крик и судороги. В конце концов, многим просто хочется остепениться (деньги позволяют).
Еще один момент связан с тем, что торговля, как и другие виды проф. деятельности, дает практически неограниченный доступ к информации, людям и , следовательно, знаниям...
Умные тянутся к самообразованию и вкоре замечают, что mine/yours является далеко не самой интересной, стабильной и высокооплачиваемой работой, и потихонечку уходят на принципиально новый уровень - senior trader - chief dealer - head of department - head of markets и так далее. Кто-то вообще уходит с рынка в сферы типа корпоративных финансов, управения рисками, консалтинга и менеджмента.. И все это не потому, что людям наскучила эта торговля, а потому, что они выросли из нее....
Вкус к деньгам никогда не пропадает - тут я не согласен. Мутирует понимание того, как эти деньги зарабатываются. Одно дело "срубить по-быстрому" и купить себе машину, и совсем другое дело - раскрутить проект, видеть свою рекламу и реальных людей, покупающих то, что ты сам сделал.. после чего просчитать кэш, взять mortgage и купить яхту и виллу на Лазурном берегу Франции. У меня куча знакомых, которые просто живут своими делами (в том числе теми, которые они делают по долгу службы). Плюс ко всему, стабильность. Все хотят стабильного заработка, мало нервов, перспективы и престиж. Трейдера уволить - в два счета, а менеджера, ведущего клиентов или крупную сделку - очень тяжело, и все это понимают.
Подводя черту, скажу, что несмотря на все вышесказанное, торговля очень важна для финансового и личного образования - ничто так не стимулирует выработку твердой собственной позиции как личный торговый лимит. И еще.. Если мне какой-нить молоденький "чиф" скажет, что он на рынке "с момента его формирования" и что он никогда не брал лосс а брал только профит, и что сам он никогда на кнопки не жал, так как это "не для него", то ему можно смело плюнуть в лицо ибо цена ему - грош.
_________________________________________________________________
DMTR 10.11.99
IMHO тут проблема несколько сложнее. Для меня очевиден системный переход в другие виды бизнеса, но я сам оттуда вышел. Я уже был head of department в маленькой инвестиционной компании и маленького департамента в достаточно крупном банке, я больше не хочу этого.
Трейдинг достаточно интравертное занятие, в то же время я понимаю, что совершенствоваться в нем можно до бесконечности. Проблема мотиваций возникает из целеполагания торговли в целом. Когда создается предприятие, преследуются три цели:
удовлетворение потребностей рынка в конкретных товарах и услугах (это edge предприятия),
создание рабочих мест (реализация общественного заказа на занятость),
извлечение прибыли для учредителей (прирост общего богатства).
Когда человек торгует счет, у него должна быть только одна цель – извлечение прибыли максимально продолжительное время, все остальные цели могут только отвлечь и принести убытки в торговле. Сама по себе достаточно скупа на возможность развития.
Буквально сегодня читал два интервью: одно с Garry Berifield’ом, а второе с Ed’ом Seykota. Оба – маститые трейдерюги, работающие на рынке уже 30 с лишним лет. У первого огромный офис на Wall Street, контроль над немалой долей рынка T-Bonds, 10 мониторов в шикарном кабинете. Второй торгует из своего рабочего кабинета в доме на глухом побережье озера Тахо. Пользуется простой РС для тестирования систем. Занимается спортом и психологией. Утром ставит до открытия все необходимые ордера, выключает квоты и весь день занимается исследованиями, разработками и т. п..
Вот об этом я и веду речь.
_________________________________________________________________
Провокатор 10.11.99
Мне очень импонирует идея о том, что в трейдинге для достижения долгосрочных результатов нужны иные качества . чем в нормальном бизнесе или науке. Основная мотивация трейдера это мотивация "от", выражающаяся в высокой чуствительности к негативным результатам принимаемых решений и нацеленности на устранение их возможных последствий. Сорос говорил о том, что самые крупные его удачи в то время, когда лично управлял фондом были результатом неуверенности и сомнений по поводу правельности каждого из принимаемых решений.
На мой взгляд его пример говорит о том, что трейдинг дает возможность добиваться высокого уровня жизни людям, которые не имеют ярковыраженных
управленческих амбиций ( и не были бы в этой связи полностью востребованны обществом, которое любит толкаться локтями и доминировать), но имеют высокие потребности в личной независимости и самостоятельности.
В этой связи монотонность трейдинга является недостатком , который компенсируется за счет того, что Вы можете позволить себе реализовывать более значимые для себя потребности. И можете себе позволить или по времени или по деньгам больше, чем люди в других видах деятельности.
Проблема негативного влияния монотонности на ресурсность состояния трейдера решается за счет занятий спортом и других увлечений. Они же дают возможность сублимировать потребность к совершенству и таким образом не мешать своей основной и действительно рутинной деятельности по эксплуотации эффективных торговых планов.
К стремлению к совершенству у меня вообще негативное отношение. На мой взгляд, совершенство в любой деятельности ( кроме хобби) предмет избыточный и дорогостоящий.
Если система дает позитивный результат, то менять или поправлять ее нужно только после того, как она даст резкое ухудшение динамики капитала ( извините за банальность).
___________________________________________________________
Максим 10.11.99
мы говорим о разных вещах люди разные, мотивации тоже. для кого-то мониторы - способ зарабатывания на хлеб, а для кого-то - способ тестирования собственного интеллекта.. т.е. вопрос в том, что у данного индивидуума первично - интеллект и благосостояние или благосостояние и интеллект. Мне кажется, что по мере роста благосостояния приоритеты расставляются по-другому, но все равно что-то остается. У меня тоже есть знакомый... (не буду называть имя т.к. это мой бывший коллега)... 2 ярда в управлении, и человек все свободное время посвящает нэцке, белым винам и философии самураев... и при разговоре с ним о USTY нередко
слышишь цитаты Хэмингуэя.. обожает общественный транспорт и ходьбу по оффису босиком
Что это ? Прикол в том, что он таким всегда был, даже в те годы, когда подносил кофе своему бывшему шефу.
На счет перехода с высокого уровня на более низкий т.е. head-chief-senior --> P/A... я думаю, что проблема тут скорей связана с самореализацией, нежели со скупостью самого бизнеса. Когда не разрешают делать то, что не только хочется, но и логично, возникает ощущение собственной неполноценности. Кто-то на все сразу плюет, а кто-то закусывает удила и идет дальше...
_____________________________________________________________________
DMTR 10.11.99
Ed Seykota - один из влиятельнейших людей в трейдинге, просто он такой какой есть.
Касательно высокого/низкого уровня абсолютно не согласен. Я говорю о самостоятельности в принятии решений, у privat trader'a она вообще ни чем не ограничена, кроме инвестиционной декларации, им же написанной. "Любой manager в глубине души желает быть специалистом, но не любой специалист желает быть manager'ом," - это слова одного японца с завода Toyota. В настоящее время лично для меня вершина этой лесницы - privat trader с весомым личным депозитом, assets allocator и manager в одном лице.
_____________________________________________________________________
Максим 10.11.99
скорей всего наше непонимание по данному вопросу связано с нашим личным опытом и тем, что мы делаем сейчас. На моем личном, стаж дает вес и опыт, следовательно - возможность двигаться выше и делать больше, в то время как у Вас - совершенно другая философия, и спор здесь просто неуместен.. Я ведь не на себя работаю......
А неплохо японец сказал ! 8-) я только добавлю, что если manager не считает себя специалистом, будучи managerom, то грош ему цена. В обратную сторону, кстати намного лучше - мой бывший учитель был специалистом по Индии, и, будучи всего лишь доцентом, принимал докторские диссертации.. Из всего преп состава его я уважал больше всего.....
Кстати, поддержу идею публикации мудрых цитат. Кто-то сказал, что "..умные люди обсуждают идеи, посредственные - факты, а глупые - других людей... " и от себя добавлю - других людей и их деньги.
По моему, звучит актуально для форума 8-)
Всего хорошего.
___________________________________________________________
Nifka 14.11.99
Как сказал Задорнов в одном из выступлений "Счастлив не тот, у кого много денег, а тот кому хватает." И как сказал мне один психолог:" Если ты научился хорошо что-то делать, научись теперь это не делать. Научился копать, научись теперь не копать".
_______________________________________________________________________
Юрий 14.11.99
Думаю, что это определяется прежде всего возрастными изменениями. Постепенно
приходит потребность философского осмысления всего, а дела, которым занимаешься в особенности. Наверное люди начинают понимать относительную суетность такой сферы как "обувание" своих собратьев. А учитывая то, что рынок требует высокой отдачи, человек быстро горит и быстро приходит чувство насыщения. Иначе - "труба", нервный тик и т.д. Как и в любом другом деле нужно вовремя уходить, либо хотя бы менять характер деятельности.
Мне так кажется. Хотя для российского рынка в связи с его молодостью эта проблема пока не актуальна.
Спасибо за внимание.
