127 ответов в этой теме

[Валадимир]

Спасибо, ответ подробный, только чем может являтся деятельность Инд. предприн., кот. имеет счет в ДЦ и самостоятельно управляет этим счетом, торгуя на форексе? Он не является инвест. фондом, не явл. професс. участником рынка ценных бумаг, и не занимается игорным бизнесом. IMHO.
Вроде как можно применить УСН, IMHO.
[/quote]

Как говорится "Все что не запрещено законом-разрешено" .
На самом же деле все не так просто. Согласно письма, которое опубликовал Dan -торговля на "Форекс" нужно относить к ФИСС. Смотрим налоговый кодекс-запрета на УСН по ФИСС нет. Вот только сомнения почему-то не оставляют, что в скором будущем не появиться письмо, дающее ограничение на прменение УСН к ФИСС (ИМХО). Формально, конечно, на данный момент таких ограничений в законе не указано.

[Petro.85]

Как говорится "Все что не запрещено законом-разрешено" .

Итак что мы имеем - письмо Dan -а относится к работе на форекс и наверное валютных биржах (ФИСС), тоесть работать надо с Брокерами, у которых есть соответствующий лицензия (к таким можно отнести SAXO BANK, NORTH FINANCE и другие зарубежные банки) ,с Российскими ДЦ в случае чего можно влететь, там может наехать налоговая с требованием 30% от прибыли (т.к. лицензия у них игорная)

Потом, думаю, что можно в отчёт перед налоговой внести затраты на ведение бизнеса(торговли на форекс) -затраты на интернет, затраты на необходимую юридическую помощ, покупку необходимых вещей, ещё что,дабы уменьшить налог перд государством, ну кто бизнесмен, наверное шарит (просьба поделиться своим взглядом)

Важно, чтобы бали чеки, или другие документы, подтверждающие обоснованный расход...


Потом, прошу поделиться опытом людей, которые торгуют с зарубежными брокерами на базе МТ4 ...

Как вводите - выводите деньги, как гарантируется честность брокера?

[Dan]

Dan, если можно, выложите текст Вашего запроса к ФНС.

Со мной приключилась одна история с ФНС. Был спор с ИФНС по поводу одного налога, почснения по этому вопросу были опбликованы в бухгалтерском журнале высокопоставленным чиновниам из ФНС РФ.
Но местая ИФНС не принимали эти доводы ни в какую: "Комментарии в печатных органах не являются официальным документом".
Поэтому хочу такой запрос послать в нашу местную ИФНС, и если она ответит также, то все нормально. Даже если потом окажется что-то не так, имея на руках официальный ответ ИНФС с их печатью, можно не опасаться штрафных санкций.
Хорошо бы также ссылку на сайт ФНС и где этот ответ ФНС размещен.

Текст запроса:
Прошу разъяснить порядок налогобложения сделок с финансовыми инструментами срочных сделок проводимыми частными лицами.

Сайт госналогслужбы: www.nalog.ru
Там же можете изложить свою ситуацию, ответят тоже быстро.
Обратится в налоговую службу
Лучше всего запросите официальное заверенную публикацию. ИМХО

Спасибо, ответ подробный, только чем может являтся деятельность Инд. предприн., кот. имеет счет в ДЦ и самостоятельно управляет этим счетом, торгуя на форексе? Он не является инвест. фондом, не явл. професс. участником рынка ценных бумаг, и не занимается игорным бизнесом. IMHO.
Вроде как можно применить УСН, IMHO.
Как говорится "Все что не запрещено законом-разрешено" .
На самом же деле все не так просто. Согласно письма, которое опубликовал Dan -торговля на "Форекс" нужно относить к ФИСС. Смотрим налоговый кодекс-запрета на УСН по ФИСС нет. Вот только сомнения почему-то не оставляют, что в скором будущем не появиться письмо, дающее ограничение на прменение УСН к ФИСС (ИМХО). Формально, конечно, на данный момент таких ограничений в законе не указано.

Главное здесь- предприниматель ОКАЗЫВАЕТ услуги третьим лицам, если вы используете СВОИ деньги в свою пользу, вы частный инвестор- 13% адназначна!!
Более того, под УСН не попадают профессиональные участники рынка ценных бумаг . Устраивать себе головняки из-за 7%?.
И еще, 6% с дохода, а 15% с дохода минус расходы. Первый вариант даже не рассматриваем, т.к. ваши убыточные сделки не будут уменьшать налогооблагаемую базу.

Пример: 1. Вы заработали 100 000 $, убыточные сделки составили 50 000 $, всего доход 50 000.
по УСН заплатите с 100000 6% это будет 6000 $
2. 15% с 100000-50000=50000*15%=7500 $
3. НДФЛ 13% = (100000-50000)*13%=6500$
Посчитайте сами, если убыточные сделки составя, скажем, 70 000$ ? 6% это все равно 6000 долляров.

Прикол в том, что 6% платится с оборота, если у вас нет расходов, да, это выгодно, но каждая убыточная сделка увеличивает расходы на налогообложение. Даже если вы результате сольете депозит в ноль, с прибыльных сделок нужно будет заплатить налоги- 6%.

Так что как не крути, самое выгодное- частный инвестор.

[Dan]

Для того, чтобы никто не приставал с глупыми вопросами, порядок действий такой:

Брокер должен быть представителем "организованного рынка"-
1. иметь все необходимые документы по законодательству своей страны.
2.иметь возможность предоставить котировки за последние 3 года.
Это условия по НК. (ст.301)

Открываете у него счет, если брокер импортный - уведомляете ИМНС об открытии счета в иностранном банке.
Платите 13% с каждой выведенной суммы. По итогам года платите 13% со всей заработанной суммы, за минусом убыточных сделок, оплаты интернета, свопов( отрицательных)Б спредов, и.т.п Расходы лучше заранее согласоватьс налоговой, причем если они расходы не принимают, отписать в Москву, на сайт гос.налог. службы.
При уплате налога, до 15 апреля года, следующего за отчетным учитываете уже уплаченные авансы с выведенных сумм.
Подтверждением доходов и расходов будет выписка с вашего счета, заверенная брокером. Для начала можно предоставить распечатку, любой терминал такую услуги предоставляет.
По-моему, ничего сложного.

Почему я рекомендую импортного брокера. В свое время была ядовитая статья на КОРУФОР об FXCM, что их нагрело NFA, на 100 000 американских рублей. Типа осторожнее. Я изучал документыы на сайте NFA? так вот, история в том, что их трахнули за "язык". они обещали открывать сделки по потоковым ценам без проскальзывания. И когда один товарищ пожаловался в NFA, что его реквотнули пару раз, NFA наехало на FXCM обнаружило 4 нарушения в рекламе, типа потоковых цен, и наложило штраф по 25 000 зеленых президентов за каждое нарушение, что сумме и составило сотку баксов.
Из этого я зделал вывод, что если будут косяки, на западе всегда есть кому жаловатся, и что всякие NFA разведут ситуацию. Прикиньте, солидной конторе получить разборки с контролирующим органом?
Это только у нас делают вид, что ДЦ не существует, поэтому и возможны ситуации как с Калиниченко.

[АБВ2006]

Так что как не крути, самое выгодное- частный инвестор.

Я тоже изучал УСН - все так - нефик заморачиваться.
Dan вопрос, если знаешь, по вебманям от западного брокера.
Как я понимаю, в штатах вебмани юридически персонифицированы скорее всего. Судя по фактической процедуре ввода-вывода вм в России - юридически процедуры как таковой нет. Серая зона. Плюс ко всему движение вм вне какого либо трансграничного, налогового надзора. Может кто знает - проконсультирует. Желательно высоко аттестованный вм-специалист.

[АБВ2006]

Платите 13% с каждой выведенной суммы. По итогам года платите 13% со всей заработанной суммы,

Не совсем понятно. Я тут хочу разделить понятия доход физ лица и рабочий капитал. Пример - перевел брокеру в начале периода 10000, всего за период заработал 100000, всего 110000, в Россию назад перевел 10000. Говорю - за период ничего не заработал, извините, что ушло-то пришло. Расходов -1000. Типа убыток - 1000. Налогов - 0.У брокера 100000 - это рабочий капитал. Работаем с депо 100000. За след период зарабатываем 400000, всего 500000. Ну очень повезло. Переводим в Россию - 100000- это зафиксированный доход, налогов платим 13000. А капитал - это актив, и он может варироваться как в + так и в -. Извините- жизнь такая.

[RUS]

Не совсем понятно. Я тут хочу разделить понятия доход физ лица и рабочий капитал. Пример - перевел брокеру в начале периода 10000, всего за период заработал 100000, всего 110000, в Россию назад перевел 10000. Говорю - за период ничего не заработал, извините, что ушло-то пришло. Расходов -1000. Типа убыток - 1000. Налогов - 0.У брокера 100000 - это рабочий капитал. Работаем с депо 100000. За след период зарабатываем 400000, всего 500000. Ну очень повезло. Переводим в Россию - 100000- это зафиксированный доход, налогов платим 13000. А капитал - это актив, и он может варироваться как в + так и в -. Извините- жизнь такая.

Если не трудно, подскажите на какие нормы налогового законодательства опираетесь. А то, дай бог, очень повезет когда нибудь, я так думаю.

[Dan]

Не совсем понятно. Я тут хочу разделить понятия доход физ лица и рабочий капитал. Пример - перевел брокеру в начале периода 10000, всего за период заработал 100000, всего 110000, в Россию назад перевел 10000. Говорю - за период ничего не заработал, извините, что ушло-то пришло. Расходов -1000. Типа убыток - 1000. Налогов - 0.У брокера 100000 - это рабочий капитал. Работаем с депо 100000. За след период зарабатываем 400000, всего 500000. Ну очень повезло. Переводим в Россию - 100000- это зафиксированный доход, налогов платим 13000. А капитал - это актив, и он может варироваться как в + так и в -. Извините- жизнь такая.

Очень правильный подход, но сначала изучите возможные санкции со стороны налоговой.
Написано по русски, налог платится со всего дохода за налоговый год, или с выведенных сумм. Про оборотный капитал не слова. Так что это ваше- пришло ушло, повод налоговой применить санкции. Оно вам нужно?

[Azat]

весь вопрос в том что даже действуя по такой схеме от санкций нет гарантии. Самый простой вариант- как раз в отчетный период попадаешь в просадку, сделки держишь в дродауне, что фиксирует отчет- как начислять?

[АБВ2006]

Написано по русски, налог платится со всего дохода за налоговый год, или с выведенных сумм. Про оборотный капитал не слова. Так что это ваше- пришло ушло, повод налоговой применить санкции. Оно вам нужно?

Технически несложно это сделать - в конце декабря весь капитал разбрасываем в хедж-позиции, имхо.


Да - и еще нужно юридически и процедурно четко определить понятие дохода физ лица - деньги на текущем или торговом счете? по моему на текущем.

[Dan]

весь вопрос в том что даже действуя по такой схеме от санкций нет гарантии. Самый простой вариант- как раз в отчетный период попадаешь в просадку, сделки держишь в дродауне, что фиксирует отчет- как начислять?

Позиция в просадке? доходы считаются по ЗАКОНЧЕННЫМ сделкам. Т.е всделка в работе не считается полученным доходом, в итоговую сумму не попадет. Вычтется только залог, без учета маржи.
Т.е. зашел 10 лотами, вычтется ( не учтется) только 10000 баксов.

И вообще к чему все эти сложности? Жалко 13%?

Технически несложно это сделать - в конце декабря весь капитал разбрасываем в хедж-позиции, имхо.
Да - и еще нужно юридически и процедурно четко определить понятие дохода физ лица - деньги на текущем или торговом счете? по моему на текущем.

Считаются не деньги на счете, а полученный доход. На каком они счете, по-барабану.

Я тоже изучал УСН - все так - нефик заморачиваться.
Dan вопрос, если знаешь, по вебманям от западного брокера.
Как я понимаю, в штатах вебмани юридически персонифицированы скорее всего. Судя по фактической процедуре ввода-вывода вм в России - юридически процедуры как таковой нет. Серая зона. Плюс ко всему движение вм вне какого либо трансграничного, налогового надзора. Может кто знает - проконсультирует. Желательно высоко аттестованный вм-специалист.

Не в курсе, но когда покупал по безналу, подписывал договор о покупке ценных бумаг.
Имитент ценных бумаг тоже контролируется, ФСФР, входят ли туда webmoney? не в курсе, поэтому и не связываюсь с ними.

Кстати, на счет интернета я погарячился, расходу по инету к зачету не примут, нет их в статье, только конкретные расхода по работе с ФИСС.

[Azat]

Позиция в просадке? доходы считаются по ЗАКОНЧЕННЫМ сделкам. Т.е всделка в работе не считается полученным доходом, в итоговую сумму не попадет. Вычтется только залог, без учета маржи.
Т.е. зашел 10 лотами, вычтется ( не учтется) только 10000 баксов.

И вообще к чему все эти сложности? Жалко 13%?

дело не только и не столько в этом. Просто опыт взаимодействия с госструктурами показывает что при такой неопределенности в этой сфере этим платежом закончится наврядли. Нам выпала доля пионеров, коих будут иметь налоговые органы, а они героически преодолевать.

[Dan]

дело не только и не столько в этом. Просто опыт взаимодействия с госструктурами показывает что при такой неопределенности в этой сфере этим платежом закончится наврядли. Нам выпала доля пионеров, коих будут иметь налоговые органы, а они героически преодолевать.

Azat, бурное обсуждение началось с того, что я обубликовал ответ ИФНС по поводу налогообложения, пост 25.
Там все конкретно, единственно, как правильно заметил Akella, возможна местечковость наших доблестных налоговиков, но это поправимо. По крайней мере нет уж такой сильной неопределенности.
Только нужно называть форекс "организованным рынком финансовых инструментов срочных сделок", как в НК и нет проблем.

[Geokom]

Текст запроса:
Прошу разъяснить порядок налогобложения сделок с финансовыми инструментами срочных сделок проводимыми частными лицами.

Сайт госналогслужбы: www.nalog.ru
Там же можете изложить свою ситуацию, ответят тоже быстро.
Обратится в налоговую службу
Лучше всего запросите официальное заверенную публикацию. ИМХО
Главное здесь- предприниматель ОКАЗЫВАЕТ услуги третьим лицам, если вы используете СВОИ деньги в свою пользу, вы частный инвестор- 13% адназначна!!
Более того, под УСН не попадают профессиональные участники рынка ценных бумаг . Устраивать себе головняки из-за 7%?.
И еще, 6% с дохода, а 15% с дохода минус расходы. Первый вариант даже не рассматриваем, т.к. ваши убыточные сделки не будут уменьшать налогооблагаемую базу.

Пример: 1. Вы заработали 100 000 $, убыточные сделки составили 50 000 $, всего доход 50 000.
по УСН заплатите с 100000 6% это будет 6000 $
2. 15% с 100000-50000=50000*15%=7500 $
3. НДФЛ 13% = (100000-50000)*13%=6500$
Посчитайте сами, если убыточные сделки составя, скажем, 70 000$ ? 6% это все равно 6000 долляров.

Прикол в том, что 6% платится с оборота, если у вас нет расходов, да, это выгодно, но каждая убыточная сделка увеличивает расходы на налогообложение. Даже если вы результате сольете депозит в ноль, с прибыльных сделок нужно будет заплатить налоги- 6%.

Так что как не крути, самое выгодное- частный инвестор.

Не совсем так. Налог платится по итогам налогового периода - налоговый период- год, отчетный - квартал. Т.е. в коце года вы показываете поступление средств на ваш р.сч о ДЦ - и платите 6% с суммы посупивших средств. Колебания внутри периода доходом не являются, т.к. на ваш счет не поступают. Т.е. - каждый перевод средств со счета ДЦ на счет ИП - 6% от суммы. IMHO

Что касается - профессиональные участники рынка ценных бумаг - IMHO - то это если оказывать услуги третьим лицам - т.е. - брокеры.
7% может и не стоят гиморов, но ради науки и истины поисследовать можно

[Валадимир]

Не совсем так. Налог платится по итогам налогового периода - налоговый период- год, отчетный - квартал. Т.е. в коце года вы показываете поступление средств на ваш р.сч о ДЦ - и платите 6% с суммы посупивших средств. Колебания внутри периода доходом не являются, т.к. на ваш счет не поступают. Т.е. - каждый перевод средств со счета ДЦ на счет ИП - 6% от суммы. IMHO

Что касается - профессиональные участники рынка ценных бумаг - IMHO - то это если оказывать услуги третьим лицам - т.е. - брокеры.
7% может и не стоят гиморов, но ради науки и истины поисследовать можно

Geokom, здесь Dan абсолютно прав, вы платите 6 % от ДОХОДА, а для ЮЛ и ИП доход исчисляется немного не так как для физических лиц. Поймите главное-вы отправляете на счет ДЦ определенную сумму (при этом являетесь ИП с упрощенной системой налогообложения). При запросе денежных средств с ДЦ вы будете платить 6 % со ВСЕЙ суммы, оторое ДЦ переведет со своего счета на Ваш. Та сумма, которую Вы ранее уже отправили в ДЦ в данном случае будет являться налоговой базой (-6%). В этом и есть весь смысл упрощенной системы налогообложения.