Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность


NordFX

Фотография
- - - - -

Выгодно ли быть трейдером??? Интересные заметки, наблюдения со стороны, опросы.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
20 ответов в этой теме

Голосование: Вопросы профессиональному трейдеру (70 пользователей проголосовало)

Профессиональный ли вы трейдер (критерии: размер депозита > 10000$, оперирование этим депозитом более одного года, трейдерство - основной заработок)

  1. да (6 голосов [8.57%])

    Соотношение ответов: 8.57%

  2. нет (52 голосов [74.29%])

    Соотношение ответов: 74.29%

  3. близок к критерию, не не полностью (12 голосов [17.14%])

    Соотношение ответов: 17.14%

Для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО трейдера процентное соотношение прибыли (месячной) к размеру депозита (риски сведены к минимуму)

  1. <10% (15 голосов [21.43%])

    Соотношение ответов: 21.43%

  2. 10-20% (27 голосов [38.57%])

    Соотношение ответов: 38.57%

  3. 20-30% (3 голосов [4.29%])

    Соотношение ответов: 4.29%

  4. 30-50% (11 голосов [15.71%])

    Соотношение ответов: 15.71%

  5. 50-75% (5 голосов [7.14%])

    Соотношение ответов: 7.14%

  6. 75-100% (2 голосов [2.86%])

    Соотношение ответов: 2.86%

  7. 100-125% (2 голосов [2.86%])

    Соотношение ответов: 2.86%

  8. 125-150% (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  9. >150% (5 голосов [7.14%])

    Соотношение ответов: 7.14%

Размер депозита (всех депозитов) ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО трейдера (личные деньги, не инвестирование и др., точка служит только для наглядности!)

  1. <10.000 долларов (23 голосов [32.86%])

    Соотношение ответов: 32.86%

  2. 10.000-20.000 долларов (12 голосов [17.14%])

    Соотношение ответов: 17.14%

  3. 20.000-50.000 долларов (8 голосов [11.43%])

    Соотношение ответов: 11.43%

  4. 50.000-75.000 долларов (2 голосов [2.86%])

    Соотношение ответов: 2.86%

  5. 75.000-100.000 долларов (3 голосов [4.29%])

    Соотношение ответов: 4.29%

  6. 100.000-150.000 долларов (5 голосов [7.14%])

    Соотношение ответов: 7.14%

  7. 150.000-200.000 долларов (2 голосов [2.86%])

    Соотношение ответов: 2.86%

  8. 200.000-300.000 долларов (5 голосов [7.14%])

    Соотношение ответов: 7.14%

  9. 300.000-500.000 долларов (2 голосов [2.86%])

    Соотношение ответов: 2.86%

  10. 500.000-1.000.000 долларов (3 голосов [4.29%])

    Соотношение ответов: 4.29%

  11. >1.000.000 долларов (5 голосов [7.14%])

    Соотношение ответов: 7.14%

Голосовать У гостей нет прав голосовать

#1 van_der_alex

van_der_alex

    пробегал

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Опубликовано 05 Январь 2007 - 04:11

Заинтересовался Форексом совсем недавно, первая эйфория по поводу падающих с неба миллионов прошла, и вот недавно имел спор с другом, у которого свой бизнес (объем примерно 500.000 долларов, 10% официальной месячной прибыли (чистой, со всеми вычетами), периодические мелкие неприятности с налоговой и т.д.) по поводу того, имеет ли смысл работать трейдером (надо сказать что он в этом деле немного разбирается).
Итак, смысл доводов бизнесмена поподробнее:
а) уровень заработка трейдера.
то что 90% трейдеров отсеиваются на сливе первого депозита известно всем. А вот как живут остальные 10%???? Поясняю: иметь з/п 1000$ в большом городе можно без труда, особо не напрягаясь, не рискуя своими накоплениями, не слишком тратя нервы. То есть, занимаясь трейдерством любительски, можно рискнув 100 долларами выйграть эту же тысячу и за день конечно, но это слишком большой риск, стабильная прибыль подразумевает маленький риск и соотвественно небольшой объем этой прибыли. Значит эту ситуацию со 100% увеличением депозита за месяц или даже за декаду можно отнести к операциям с высокой степенью риска? У профессиональных трейдеров реальный заработок составляет гораздо меньший процент, зато и риски сведены к минимуму. (подтверждений этому в интернете масса, тот же Боришпольц имеет сейчас 100-150% в год!!!!! судя по отчетам его инвестиционного фонда, что не так уж и много, и уж явно даже близко не похоже на 100% в месяц). Итак, кто нибудь может внятно сказать уровень заработка более менее профессионального трейдера и соотвественно объем вложенных денег (без учета инвестиций, то есть только свои деньги, прибыль тож своя а если пролетел, то и потерял только свои деньги)???
Резюме по первому вопросу: если даже Боришпольц, очень крупный эксперт и суперпрофессионал имеет в месяц 10%-15%, то чем профессиональное трейдерство лучше бизнеса? То есть 100% увеличение депозита за месяц это удел мелких трейдеров, которые и сливают этот депозит так же часто как и выигрывают? Реально ведь на полмиллиона долларов таких сделок не будет!
б) психологический аспект.
Много критериев в пользу трейдерства - это независимость, удобство работы и т.д.
Спорный вопрос. Конечно, свой бизнес - это тоже полный амбец в плане нервов и стрессов, но не думаю что трейдер, оперирующий большими объемами денег, спокойно спит ночами.
в) мастерство
несколько малозаметный фактор, однако очень важный. Говоря о профессиональных трейдерах, как то упускаешь из виду что их вообще то мало... И найти такого, чтобы отдать крупную сумму человеку в надежде на его профессионализм... С возможностью в одночасье потерять массу денег из-за массы факторов. А самому быть трейдером... Для этого нужны долгие годы практики, определенный склад ума, психология и еще что-то, иначе уже давно были бы миллионерами. Что в современном мире очень проблематично сделать, учитывая что тебе надо за эти долгие годы становления тебя как трейдера иметь заработок, содержать семью и т.д.
************
Конечно, есть еще много нюансов. Но в процессе написания этого поста появилась мысль классифицировать трейдеров:
1. Новички. Те самые 90% уходящих навсегда.
2. Любители. Суммы оперирования - 1000$-10000$, прибыль 50-100% в месяц, некоторая стабильность игры, что впрочем не мешает им периодически сливать депозит, некоторым чаще, некоторым реже. Заработок достаточный для безбедного существования, но феррари и виллу на канарах не видать как своих ушей. По моему мнению самый распространенный вид трейдеров.
3. Профессионалы. Описаны выше. Крупная игра с минимум рисков, небольшая прибыль, деньги инвесторов. Достоинства и недостатки описаны выше.
************
Итоговый вывод.
Становится профессионалом - удел единиц. Что есть факт научно и статистически доказанный. Если вы достаточно долго находитесь на рынке, это не значит что вы будете профессионалом, а став профессионалом, вы выйдете на другой уровень объемов, что в конце концов приблизит вас к обычному бизнесмену с соответствующими плюсами и минусами (доказательства, хоть и спорные, в начале поста).
Ваши мнения, замечания, комментарии.

Сообщение изменено: van_der_alex, 05 Январь 2007 - 05:19 .


#2 Azat

Azat

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Опубликовано 05 Январь 2007 - 06:03

это равноправный род деятельности- если кто то преуспел в другой области-то он может иметь и больше- иначе всебы ринулись в спекулянты. При депо 500к 10-20%в мес весьма недурной результат- ваш друг хороший бизнесмен. С ростом депозита на первое место выходит минимизация рисков а не рост профитов, тот же Б. работает привлеченными средствами и исходить из иного былобы безответственно с его стороны.

Дисциплина не самоцель, но необходимое условие достижения цели.

 Думать надо или быстрее, или меньше.


не относись к людям как к дуракам, но помни что они и есть дураки

#3 van_der_alex

van_der_alex

    пробегал

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Опубликовано 05 Январь 2007 - 06:29

это равноправный род деятельности- если кто то преуспел в другой области-то он может иметь и больше- иначе всебы ринулись в спекулянты. При депо 500к 10-20%в мес весьма недурной результат- ваш друг хороший бизнесмен. С ростом депозита на первое место выходит минимизация рисков а не рост профитов, тот же Б. работает привлеченными средствами и исходить из иного былобы безответственно с его стороны.

Было сказано не 10-20%, просто 10%. 20% это уже совсем другая песня, это уже не бизнес, тут воровать надо :biggrin:
А если задать вопрос до другому - играя без привлеченных средств, то есть рискуя только своими деньгами (что в принципе дает большее пространство для маневров и риска) но все-таки сведя эти риски к необходимому минимуму (я так понимаю, что потеря депозита размером в 5000 если он за предыдущие 3 месяца окупил себя 3 раза и у вас это не единственные деньги есть допустимый риск), какой реальный процент прибыли с учетом хорошего профессионализма трейдера?

#4 Azat

Azat

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Опубликовано 05 Январь 2007 - 12:34

************
Конечно, есть еще много нюансов. Но в процессе написания этого поста появилась мысль классифицировать трейдеров:
1. Новички. Те самые 90% уходящих навсегда.
2. Любители. Суммы оперирования - 1000$-10000$, прибыль 50-100% в месяц, некоторая стабильность игры, что впрочем не мешает им периодически сливать депозит, некоторым чаще, некоторым реже. Заработок достаточный для безбедного существования, но феррари и виллу на канарах не видать как своих ушей. По моему мнению самый распространенный вид трейдеров.
3. Профессионалы. Описаны выше. Крупная игра с минимум рисков, небольшая прибыль, деньги инвесторов. Достоинства и недостатки описаны выше.
************
Итоговый вывод.
Становится профессионалом - удел единиц. Что есть факт научно и статистически доказанный. Если вы достаточно долго находитесь на рынке, это не значит что вы будете профессионалом, а став профессионалом, вы выйдете на другой уровень объемов, что в конце концов приблизит вас к обычному бизнесмену с соответствующими плюсами и минусами (доказательства, хоть и спорные, в начале поста).
Ваши мнения, замечания, комментарии.

Хороший вопрос-половина ответа:
в 90% случаев быть трейдером невыгодно. НО- в небиржевой жизни тоже ведь не все гладко- ктото успел а кто-то и нет, причем пропорция приблизительно такаяже;
вторая категория сопоставима с мелким бизнесом- и опять кто как ведет дело :unsure:
Категория профи у нас только формируется- всеж мы в положении догоняющих

Чем бы не пришлось заниматься важно чтоб это занятие подходило лично вам, тогда будет и отдача. У веряю вас- если вы 16 часов в сутки посвятите делу- оно у вас начнет получаться, доходы это уже производная вашей отдачи.

Дисциплина не самоцель, но необходимое условие достижения цели.

 Думать надо или быстрее, или меньше.


не относись к людям как к дуракам, но помни что они и есть дураки

#5 Karabas

Karabas

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений

Опубликовано 05 Январь 2007 - 01:22

Сразу оговорюсь, я не профессионал. Это взгляд со стороны. Но со стороны как говорится виднее.

Для того чтобы ответить на вопрос - Что выгодней трейдерство или бизнес? - нужно сначала разобраться с сущностью того и другого.

Мои рассуждения.
Начальные условия. Дана некоторая начальная сумма. Из неё нужно сделать бОльшую сумму. Всё должно быть проведено быстро, надёжно, безопасно.

Итак бизнес. Он является посредником между начальной суммой и конечной. Начальная сумма используется для закупки товара, рабочей силы, организации производства. Простейший вид бизнеса - купля-продажа товара. Используется когда ясно различие в цене товара во времени или пространстве. Если таковая различима не ясно, то приходится организовывать производство. То есть с помощью рабочей силы и оборудования создавать товар, который и будет продаваться. Естественно на всё это потребуются приличные деньги. Также нужны склады чтобы хранить товар, помещения для размещения рабочей силы и оборудования. Нужны кучи различных разрешений от пожарников, санэпидстанций, газовиков, электро- и тепловых сетей, местных властей и т.д. Все они так или иначе, предъявляя свои претензии будут стараться закрыть ваш бизнес. Когда всё это наладится, то встанет вопрос расширения бизнеса. В старом месте расширенный бизнес уже не поместится, а расширить на новом месте - это практически начать сначала. Если бизнес увеличился вдвое, то у бизнесмена и нагрузка возрастет практически вдвое, как психологическая так и физическая. Чем больший бизнес, тем большая опасность его подстерегает. Нужна служба безопасности, юридическая служба и т.д.

Трейдерство лишено огромного числа недостатков бизнеса. Здесь и возможность начать с относительно небольшой суммы и возможность работы в одиночестве, в своей квартире не вставая со стула. Как вариант можно работать находясь в любом уголке земного шара. При увеличении депозита даже в 10 раз возрастает только психологическая нагрузка. Физических различий в работе различные суммы не оказывают.

Так что, мне кажется, трейдерство по всем показателям выгоднее.

А в доводах приятеля-бизнесмена попробуй заменить слова трейдер на бизнесмен и наоборот. Все будет тоже правильно, только противоположно по смыслу.

Говоришь что мало профессиональных трейдеров готовых взять в управление крупную сумму с гарантией? Попробуй дать крупную сумму в чей-то бизнес в надежде иметь 10% в месяц...

#6 Azat

Azat

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Опубликовано 05 Январь 2007 - 03:03

Трейдерство лишено огромного числа недостатков бизнеса. Здесь и возможность начать с относительно небольшой суммы и возможность работы в одиночестве, в своей квартире не вставая со стула. Как вариант можно работать находясь в любом уголке земного шара. При увеличении депозита даже в 10 раз возрастает только психологическая нагрузка. Физических различий в работе различные суммы не оказывают.



:biggrin: вашими устами мед бы пить

Дисциплина не самоцель, но необходимое условие достижения цели.

 Думать надо или быстрее, или меньше.


не относись к людям как к дуракам, но помни что они и есть дураки

#7 NB

NB

    Надежда

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2007 - 01:11

я бы в любителей записал не тех кто хотя бы не СЛИВАЕТ.
Профи - СТАБИЛЬНЫЙ прирост 10-20% в месяц (таких вообще единицы).


Тут я полностью согласна с ######! ;)


Про окупаемость можно говорить только о конкретных товарах или услугах, окупаться должен бизнес, а не деньги.
...
Прибыль - она есть сразу, либо нет, вам не надо окупать какое то оборудование или еще что-то, ибо в форексе, в отличие от бизнеса НЕТ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ЗАТРАТ на организацию.


А здесь позволю себе не согласиться. Чтобы заниматься форексом, ЗАТРАТЫ нужны!!! Говорю это со всей ответственностью. Помните классику: "Ведите учёт расходов и убытков, прибыль придёт сама"?
Чтобы заниматься форексом и любой биржевой торговлей, вам НИКАК не обойтись без затрат на компьютер, доступ к интернет, обучение (книги, периодика и другое). Оспорите?
Всем удачи и терпения! ;)

#8 DEXTER

DEXTER

    декстер

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 025 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2007 - 02:19

некоторые ещё покупают информационники рейтерские по $500 в месяц, всякие омеги по $2000, для обеспечения безопасности резервные компы, аппаратные фаерволы, ИБП, резервные линии интернета и пр... в общем если профессионально заниматься, то расходы приличные.
\\\

#9 NB

NB

    Надежда

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2007 - 02:33

Так что в любом случае, эти затраты (если это вообще можно назвать затратами на форекс, ибо это просто необходимые вещи все) никак не сравнятся с затратами на какой либо бизнес.имхо


Олег, большая доля правоты в твоих словах есть, если говорить на обывательском уровне.
Но с точки зрения профессионального подхода к форексу как к бизнесу надо учитывать ВСЕ расходы. Именно невнимательность к малым суммам губила многих трейдеров. Спред - это тоже плата за участие в торговле на форексе. Это наши расходы на брокера, ведь непосредственно с маркет-мейкерами мы не можем торговать, так? Учитывая, что мы совершаем много сделок - спреды тоже складываются в большие суммы. Плюс комиссионные при переводе денежных средств. Не смейся, эти "мелочи" складываются в кругленькие суммы, если интенсивно торговать.
Вспомни одну из первых глав А. Элдера "Как играть и выигрывать на бирже". Он там подробно описывает, почему нужно учитывать даже самые небольшие расходы. В этом - один из залогов успеха.
При прочих равных нам повезло, что необходимое оборудование у нас имеется, но форекс должен покрывать затраты и на покупку дополнительных мониторов, и на неограниченный интернет (высокоскоростной, выделенка, спутниковый). Я даже планирую при расширении жилплощади предусмотреть кабинет для работы (дополнительную комнату). При современных ценах на жилплощадь расходы очень даже не маленькие. ИМХО. ;)
Всем удачи и терпения! ;)

#10 Karabas

Karabas

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2007 - 04:03

Ребята, не лезьте в дебри, считая мелочи. Все равно всего здесь не перечислите.
Считайте то что есть в бизнесе и нет в трейдерстве (и наоборот). Например в бизнесе покупка кирпича не на кирпичном заводе, а у ребят перекупщиков - вот вам и спред. Компьютеры и информационные базы будут и там и там, только разные. Не забывайте, что и в бизнесе необходимо обучение. И не только бизнесмена, а и персонала тоже (причем в некоторых случаях обязательное). И так далее. Конечно, везде нужно учитывать самые маленькие расходы, которые складываются в большие. Просто в бизнесе вы в начале создаете ценности, которые надо реализовать, а потом надо еще доказать, что они - ценности, то есть что ваша продукция ликвидна.

Получается лишнее звено по сравнению с трейдерством. И чем больше оборот, тем большей обузой является это звено. Затраты растут пропорционально увеличению бизнеса. Первоначальные затраты на трейдерство можно себе позволить сэкономив несколько зарплат. При этом этих начальных затрат будет достаточно и для более солидных оборотов. А вот бизнесу этого катастрофически не хватит.

Бизнес с оборотом полмиллиона $ в месяц должен греметь если не на всю страну, то покрайней мере на весь регион. А сосед трейдера за стеной может и не догадываться о таких оборотах.

В общем то вопрос ставился о том, что выгодней трейдерство или бизнес? У трейдерства преимущество огромное если смотреть в общем, как на старшем ТФ. Хотя может быть кто-то найдет отдельные преимущества бизнеса. Но они утонут как минутки в недельках.

#11 Azat

Azat

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2007 - 08:11

просмотрите зарубежные топы преуспевающих людей- там трейдеров не большинство, это достаточно объективный показатель. Трейдерство имеет существенное отличие от обычного хождения на работу еще в одном- можно протелепаться всю жизнь хреновым клерком, но для трейдера это нереально- или умеешь или вон!
ну а подсчет издержек- ведь питаться, отдыхать и улучшать быт свойственно не только трейдерам.

Дисциплина не самоцель, но необходимое условие достижения цели.

 Думать надо или быстрее, или меньше.


не относись к людям как к дуракам, но помни что они и есть дураки

#12 Azat

Azat

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2007 - 10:37

просто вопрос поставлен с одной стороны широко-бизнес: это и торговля пирожками и добыча нефти

Дисциплина не самоцель, но необходимое условие достижения цели.

 Думать надо или быстрее, или меньше.


не относись к людям как к дуракам, но помни что они и есть дураки

#13 alexzbl

alexzbl

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 11 сообщений

Опубликовано 26 Январь 2007 - 11:23

Трейдером быть однозначно выгодно - при одном условии - ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ регулярно, профессионально и тебе это нравится. Ведь много есть примеров когда человек хорошо зарабатывает, но удовлетворения от своей жизни не получает, потому что занимается не своим делом. Хотя свои камни преткновения везде можно найти. Хорошо там где нас нет - это извечная истина. Главное - что бы Вам было комфортно при таком образе жизни. В идеале - пока молодой и есть кураж+прибыль+постоянство при работе на финансовом рынке, пока это будоражит нервы, заработать и отложить часть капитала для того, что бы к старости доверять его управление уже молодым трейдерам, которые обеспечат безбедное существование инвестору.

#14 Petro.85

Petro.85

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 325 сообщений

Опубликовано 26 Январь 2007 - 09:13

-Форекс привлекателен тем ,что открывает хорошие перспективы перед простым ,но не глупым человеком ,для бизнеса надо иметь большую коммуникабельность ,больше друзей,знакомых ,партнёров,в хороший бизнес простому человеку сложно выбиться лишь своими стараниями...

-В форексе успех больше зависит от личности самого человека,друзья,знакомые вряд ли помогут

-В форексе ,как и в бизнесе нужны инвесторы ,если конечно ты уже сам не мульти миллионер,заработать используя свою лишь тысячу зелёных крайне сложно

-Приимущество бизнеса в том ,что со временем он становится активом ,т.е. сначала ты работал на него ,а потом он уже на тебя без больших усилий со своей стороны ,а потом вообще можно поставить во главе другого человека и получать свои деньги не напрягаясь

-А форекс ,это скорее работа,где актив-сам человек

- Считаю что заработав деньги на форексе ,да и не только, надо создавать активы,чтоб деньги просто текли к себе уже без всяких усилий со своей стороны( бизнес,недвижимость ,или инвестировать другим надёжным трейдерам)...
Упорство и труд всё перетрут
..

#15 guest

guest

    записался

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Опубликовано 27 Январь 2007 - 01:35

Конечно, есть еще много нюансов. Но в процессе написания этого поста появилась мысль классифицировать трейдеров:
1. Новички. Те самые 90% уходящих навсегда.
2. Любители. Суммы оперирования - 1000$-10000$, прибыль 50-100% в месяц, некоторая стабильность игры, что впрочем не мешает им периодически сливать депозит, некоторым чаще, некоторым реже. Заработок достаточный для безбедного существования, но феррари и виллу на канарах не видать как своих ушей. По моему мнению самый распространенный вид трейдеров.
3. Профессионалы. Описаны выше. Крупная игра с минимум рисков, небольшая прибыль, деньги инвесторов. Достоинства и недостатки описаны выше.
************

Пункт 3 ближе всего к теме. Разговоры о том, что сливается только первый депозит, а уж потом дела налаживаются, не более, чем разговоры. Точно так же, как и первый, легко могут сливаться и 5-й и 10-й и 20-й депозит, все зависит от активности трейдера и его возможностей периодически пополнять свой счет.
90% цифра заниженная, из оставшихся 10% реально имеют стабильный доход с рынка не более 2-3%, а то и меньше. Стабильность означает выход на уровень среднегодовой доходности порядка 30-50% годовых и выше на протяжении не менее 5-7 лет подряд. Таких профессионалов мало. На звонящих о сверхдоходах можно не обращать внимания, либо простое балабольство, либо речь идет о смешных суммах, для которых удесятерение капитала за неделю плевое дело. Можно вытащить лотерейный билет и с испугу умножить капитал многократно, но так же можно выиграть джек-пот в лотерею или сорвать куш в казино. Профессионалами на форексе хотят стать все, но ими не становятся почти никто.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment