Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


РАММ сервис NordFx: копируй сделки лучших трейдеров форекс


NordFX

Фотография

Фигуры продолжения тренда – флаг, вымпел, клин


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
14 ответов в этой теме

#1 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 34 103 сообщений

Опубликовано 13 Ноябрь 2006 - 09:58

ФИГУРЫ ПРОДОЛЖЕНИЯ ТРЕНДА – ФЛАГ, ВЫМПЕЛ, КЛИН


Джон Дж. Мэрфи в книге Технический анализ фьючерсных рынков: теория и практика (см. Библиотеку Академии трейдинга Masterforex-V http://dma.masterforex-v.org ) так характеризует эту фигуру продолжения тренда

Модели флаг и вымпел знаменуют короткие паузы в динамично развивающейся тенденции. Формированию этих моделей на графике должна предшествовать крутая и почти прямая линия движения цен. Они обозначают рынки, которые в своем развитии вверх или вниз как бы обгоняют сами себя и поэтому на какое-то время должны остановится и передохнуть, прежде чем продолжать движение в прежнем направлении.

Флаги и вымпелы относятся к наиболее надежным моделям продолжения тенденции. Перелом тенденции на этих моделях проявляется очень редко. Посмотрите на примерах (рис. 6.7а и б), как похожи эти две модели. Прежде всего обратите внимание на быстрый рост цен в сочетании с большим объемом, предшествующий появлению модели, а также на резкое снижение активности по мере ее формирования, что сигнализирует о вступлении рынка в фазу консолидации. Затем активность бурно возрастает при прорыве верхней линии тренда.

Размещенное изображение

Рис. 6.7a Пример бычьего флага. Модель обычно появляется после резкого движения цен и знаменует короткую паузу в развитии тенденции. Направление наклона флага противоположно направлению ценовой тенденции. Во время его формирования объем торговли уменьшается, а затем, при прорыве линии тренда, увеличивается. Такая модель обычно появляется посередине ценового движения.

Построение моделей флаг и вымпел

Построение этих двух моделей почти не отличается. Флаг напоминает параллелограм или прямоугольник, ограниченный двумя параллельными линиями тренда с наклоном от направления движения преобладающей тенденции. При нисходящей тенденции флаг должен быть немного направлен вверх.

Модель вымпел можно определить по двум сходящимися линиям тренда и более горизонтальному расположению. Вымпел напоминает небольшой симметричный треугольник. Обе модели формируются на фоне постепенного значительного снижения объема торговли.

Размещенное изображение

Рис. 6.76 Бычий вымпел. Напоминает небольшой симметричный треугольник, но его продолжительность не превышает три недели. Такая модель формируется при небольшом объеме. Движение цен после ее завершения должно повторить расстояние, пройденное ценами до появления модели.


Методика измерения моделей флаг и вымпел

Способы измерений для обеих моделей практически сходны. Образно выражаясь, модели флаг и вымпел "взлетают с флагштока до половины длины мачты". Под "флагштоком" подразумевается предшествующий появлению модели резкий подъем или снижение цен. "Половина длины мачты" предполагает, что подобные малые модели продолжения тенденции обычно возникают приблизительно в середине движения. В целом, движение цены после возобновления тенденции покроет расстояние, равное длине "флагштока" или протяженности ценового хода, предшествовавшего образованию модели.

Рис. 6. 7в Флаги и вымпелы характерны для динамично развивающихся рынков. Обе модели знаменуют короткие паузы в развитии тенденции. Обратите внимание на количество флагов и вымпелов, сопутствующих росту цен контрактов на евродоллар.

Размещенное изображение

Рис. 6.7г Первая модель слева может быть либо симметричным треугольником, либо вымпелом. Вторая конфигурация скорее всего - поднимающийся флаг. При нисходящей тенденции продолжительность этих моделей редко превышает две недели.


Выводы - наиболее важные особенности, присущие моделям флаг и вымпел.

1. Появлению таких моделей предшествует резкое движение цен в виде почти прямой линии, сопровождаемое значительным объемом торговли.
2. Затем наступает пауза, и при небольшом объеме цены держатся приблизительно на одном уровне в течении одной-трех недель.
3. Тенденция возобновляется при резком повышении торговой активности.
4. Обе модели формируются приблизительно в середине ценового движения.
5. Вымпел имеет очертания, схожие с небольшим горизонтальным симметричным треугольником.
6. Флаг напоминает небольшой параллелограм, расположенный с наклоном от направления движения господствующей тенденции.
7. Эти модели формируются быстрее при нисходящей тенденции.
8. Обе модели очень часто появляются на фьючерсных рынках.


МОДЕЛЬ КЛИН

Джон Дж. Мэрфи писал:
"По форме и по продолжительности формирования, модель клин (wedge) напоминает симметричный треугольник. Подобно модели симметричный треугольник, клин легко узнаваем по двум сходящимся в его вершине линиям тренда. Клин обычно формируется в течении одного-трех месяцев, что позволяет назвать его моделью промежуточного типа.
Модель клин отличается значительным уклоном - вверх или вниз. Как правило, подобно флагу, клин выстраивается под наклоном против направления движения господствующей тенденции. Таким образом, клин, направленный вниз, считается бычьей моделью, а клин, направленный вверх -медвежьей. Обратите внимание, что на примере (см. рис. б.8а) бычий клин имеет уклон вниз и находится между двумя сходящимися линиями тренда.

Размещенное изображение

При нисходящей тенденции (см. рис. 6.86) сходящиеся линии тренда явно направлены вверх.

Размещенное изображение


Рис. б. 8а Пример бычьего клина, направленного вниз. Модель образована двумя сходящимися линиями тренда, она направлена вниз, противоположно развитию господствующей тенденции. Этот вариант клина обычно является бычьей моделью.

Размещенное изображение

Рис. 6. 86 Пример медвежьего клина. Медвежий клин должен быть направлен вверх, против направления господствующей нисходящей тенденции.


Рис. б.8в На графике индекса фьючерсных цен на энергоносители СРВ мы видим четыре различные модели. Первая (слева вверху) - "прямоугольная консолидация" при восходящей тенденции. Вторая модель (август-сентябрь) - медвежий клин, направленный вверх. Третья - медвежий вымпел (октябрь и ноябрь). Четвертая модель (ноябрь-декабрь) представляет собой флаг, направленный вверх.


Клинья как модели перелома тенденции на вершине и в основании рынка

Размещенное изображение


Рис. 6.8г Яркий пример клина, направленного вверх. В данном случае модель отражает оживление на рынке контрактов на мазут с октября по ноябрь. Линии тренда сходятся и направлены вверх. Оживление цен, захватившее конец ноября и начало декабря, напоминает поднимающийся флаг. Обратите внимание на сходство данного графика с графиком индекса цен на энергоносители СРВ в предыдущем примере.

Джон Дж. Мэрфи писал:
Клинья чаще всего образуются в ходе развития существующей тенденции и, как правило, являются моделями продолжения тенденции. Они также могут сформироваться на вершине или в основании рынка, сигнализируя о скором переломе тенденции. Однако, это происходит очень редко. Четко обозначенный клин, направленный вверх, можно иногда заметить на последнем этапе развития восходящей тенденции. Обычно клин, как модель продолжения тенденции,

Вне зависимости от места формирования этой модели - в середине или в конце отрезка движения цен - всегда необходимо руководствоваться правилом, согласно которому клин, направленный вверх, - медвежья модель, а клин, направленный вниз, - бычья.
Как правило, такая модель до прорыва успевает пройти две трети расстояния до своей вершины, а иногда даже достигает ее (способность проходить весь путь до вершины также отличает ее от симметричного треугольника).

#2 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 34 103 сообщений

Опубликовано 14 Ноябрь 2006 - 09:40

Джек Швагер о модели клин, флаги и вымпелы (Flags and Pennants)

Д. Швагер в книге Технический анализ.Полный курс (см. Библиотеку Академии трейдинга Masterforex-V http://dma.masterforex-v.org )

сделал важное добавление - назвал критерий истинности моделей флаг и вымпел как фигур ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда -их формирование ЗА пределами торгового диапозона (флета)

Размещенное изображение

Размещенное изображение


Д. Швагер об открытии сделки при моделях флаг и вымпел (Flag and Pennant)


Признавая при указанных условиях данные модели фигурами продолжения тренда Д.Швагер указал точки открытия им сделок при этих моделях

1. при откате - формировании модели

Пробой границы флага или вымпела может рассматриваться как подтверждение того, что тренд продолжается, и как сигнал к торговле в направлении тренда. Однако, поскольку пробои происходят обычно в направлении основного тренда, я предпочитаю открывать позиции в ходе формирования флага или вымпела, не дожидаясь его пробоя. Такой подход обеспечивает более выгодные условия вхождения в рынок, причем без значительного ухудшения процента прибыльных сделок

Размещенное изображение

Размещенное изображение

#3 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 34 103 сообщений

Опубликовано 23 Ноябрь 2006 - 11:25

2. точка открытия сделок при моделе флаг и вымпел - разворот

Размещенное изображение

Д.Швагер пишет: "развороты (!) после пробоев флагов и вымпелов происходят почти столь же часто (!), как и пробои в направлении, противоположном ожидаемому. После пробоя из флага или вымпела нижнюю точку модели (для случая растущего тренда) можно использовать как ориентировочную защитную остановку
Значительный пробой за пределы флага или вымпела в направлении, противоположном ожидаемому, т.е. против основной тенденции, может рассматриваться как сигнал потенциального разворота тенденции. Например, на рис. 6.28 обратите внимание на то, что после длинной череды флагов и вымпелов, заканчивавшихся прорывами в направлении основной тенденции, выход из флага в июне в противоположном направлении привел к резкому подъему цен".

Размещенное изображение

Размещенное изображение


Эрик Найман по точкам открытия сделки

так же как и Мэрфи рассматривает флаг, клин, вымпел как фигуры ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда

Размещенное изображение

Размещенное изображение

точки открытия сделок у Наймана

Размещенное изображение

при модели клин

Размещенное изображение

Размещенное изображение

оба сигнала Найман характеризует как сильные (+++) - "хорошая позиция для открытия" сделки.

#4 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 34 103 сообщений

Опубликовано 24 Ноябрь 2006 - 12:13

Вопросы из Академии трейдинга Masterforex-V

1. Джон Дж. Мэрфи рассматривает модели клин, флаг, вымпел лишь на крупных таймфремах.

Мэрфи писал
Обе модели относительно кратковременны и завершаются в течение одной-трех недель (??? И что делать трейдеру от 1 до 3 недель?). При тенденции падения цен для формирования им требуется еще меньше (!) времени, и в этом случае продолжительность их существования часто не превышает одну-две недели.

Вопрос: считаете ли вы такой подход верным (распространение фигур флаг, клин, вымпел только на крупные таймфремы и указанием точных сроков существования данных моделей)? Или же более верен вывод из торговой системы Masterforex-V, что суть этих моделей ОДНА, независимо от временного интервала графика (м5, н1, д1), соответственно на этом графике будет фиксироваться фигура ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда данного таймфрема (м5, н1, д1)... или фигура разворота при пробитии точки старта флага, вымпела, клина и выполнению ЕЩЕ дополнительных условий.

2. Джон Дж. Мэрфи, Найман и др. рассматривают объем как подтверждение истинности флага, клина, вымпела как фигур продолжения тренда.

Вопрос: что является критерием подтверждения на рынке форекс, где объем сделок проследить невозможно?

3. подходит ли к форексу утверждение Джон Дж. Мэрфи , что "увеличение объема значительно более важно для подтверждения прорыва вверх, чем вниз"?
Или другое утверждение, что "При тенденции падения цен для формирования им требуется еще меньше времени»)

4. прочтите еще раз тезис Д.Швагер (в отличие от Джон Дж. Мэрфи не аналитика, а реального трейдера, управляющего крупным инвестиционным фондом) о том, что при моделях флаг и вымпел "развороты (!) после пробоев флагов и вымпелов происходят почти столь же часто (!), как и пробои в направлении, противоположном ожидаемому."

отсюда
а) оцените труд Джон Дж. Мэрфи и прочих аналитиков, указывающих на модели флаг и вымпел как фигур ПРОДОЛЖЕНИЯ тренда

б) еще раз прочтите основной критерий Швагера об отличии истинного и ложного пробития уровня флага и вымпела (ЗА пределами диапозона) и посмотрите что РАЗВОРОТНЫЕ флаги и вымпелы были так же за пределами торгового диапозона или в рамках ШИРОКОГО диапозона более крупных таймфремов.
Возникает вопрос - какой критерий необходимо добавить к тому, что указал Д.Швагер в книге Технический анализ.Полный курс

в) что так же не указал Д.Швагер - далеко не каждое пробитие в обратную сторону действующего тренда является разворотом данного тренда
См. рис реальных торговкакой критерий пробоя в обратную сторону. Можно привести множество примеров, когда пробой в обратную сторону прежнего тренда был ЛОЖНЫМ, после которого тренд продолжался

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

рисунок из книг Найман (Э. Найман Малая энциклопедия трейдера.
Э.Найман.Мастер-трейдинг.Секретные материалы
см. Библиотеку Академии трейдинга Masterforex-V http://dma.masterforex-v.org )


Размещенное изображение

#5 Masterforex-V

Masterforex-V

    живет тут

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 34 103 сообщений

Опубликовано 24 Ноябрь 2006 - 09:01

аналогичные примеры приводит и сам Д.Швагер - ложные пробития в обе стороны, не превращающиеся в новый тренд

Размещенное изображение

что же тогда является критерием истинности пробития противоположного уровня и отличие истинного (действительного) разворота от ложного?

4. определите, что методически неверно на данном рисунке Эрика Наймана (соответственно НЕважно для Наймана, но должно быть очень важно для нас)
Размещенное изображение

и попробуйте, ДОДЕЛАТЬ рис Эрика Наймана -
* исправить ошибки Наймана на рисунке
* сделать минимум 4(!) варианта движения валют вместо одного, который указал Эрик Найман , соответственно точки открытия сделок при данных вариантах. Иначе, как написано в материалах Академии трейдинга Masterforex-V, новички будут ставить отложенные ордера в точке А, как советует Найман и спрашивать во время торгов - почему у них минус.

Перечисленные вопросы, маленькая долика того, что должен знать трейдер форекса перед открытием реального счета, когда запутанные ситуации с откатом во время тренда (модели флаг, вымпел, клин) трейдер форекса должен разобрать ДО торговли, а не во время ее, в том числе через рассмотрение проблем, которые классики форекса не сумели разрешить или допустили ошибки при их разрешении.

#6 Andrej07

Andrej07

    Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 270 сообщений

Опубликовано 04 Август 2012 - 06:14

Ведь флаг и треугольник это одно и тоже по моему мнению. Если это так, то зачем классики все усложняли?

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. 


#7 MiKSer

MiKSer

    vip участник Академии

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 501 сообщений

Опубликовано 04 Август 2012 - 06:44

Ведь флаг и треугольник это одно и тоже по моему мнению. Если это так, то зачем классики все усложняли?


Андрей, еще раз просмотрите материал (хотя бы в этой ветке).

Флаг и Треугольник далеко не одно и то же, есть отличие и значительное:
- Флаг - линии, его ограничивающие параллельны и в одну сторону
- Треугольник - линии сходящиеся, и направлены навстречу.


И остальное тоже просмотри и также внимательно. Например где на графике цены какие фигуры, какие из них продолжение, какие разворотные, какие на середине волны, какие ... Ну, в общем в этом роде остальное.
Одни копят, словно собираются жить вечно, другие тратят, якобы тотчас умрут.

#8 Andrej07

Andrej07

    Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 270 сообщений

Опубликовано 05 Август 2012 - 05:24


Ведь флаг и треугольник это одно и тоже по моему мнению. Если это так, то зачем классики все усложняли?


Андрей, еще раз просмотрите материал (хотя бы в этой ветке).

Флаг и Треугольник далеко не одно и то же, есть отличие и значительное:
- Флаг - линии, его ограничивающие параллельны и в одну сторону
- Треугольник - линии сходящиеся, и направлены навстречу.


И остальное тоже просмотри и также внимательно. Например где на графике цены какие фигуры, какие из них продолжение, какие разворотные, какие на середине волны, какие ... Ну, в общем в этом роде остальное.

Извиняюсь перепутал, вместо клина написал флаг. Сходящийся треугольник и клин. Клин это получается в моем понимании флэт разделяющий трэнд. А треугольник ведь тоже флэт , но вот чего не могу усвоить. Нисходящий тр-к по классикам трэнд вниз, восходящий верх, а клин может смотреть и вверх и вниз все равно продолжение тренда? Почитаю еще раз.

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. 


#9 Andrej07

Andrej07

    Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 270 сообщений

Опубликовано 31 Август 2012 - 07:13

Размещенное изображение
Будет являться эта фигура флагом?

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. 


#10 MiKSer

MiKSer

    vip участник Академии

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 501 сообщений

Опубликовано 01 Сентябрь 2012 - 06:53

Будет являться эта фигура флагом?


нет, это наклонный канал. Флаг более "сжат" и в середине импульса
Одни копят, словно собираются жить вечно, другие тратят, якобы тотчас умрут.

#11 Andrej07

Andrej07

    Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 270 сообщений

Опубликовано 01 Сентябрь 2012 - 07:56


Будет являться эта фигура флагом?


нет, это наклонный канал. Флаг более "сжат" и в середине импульса

Ну а если его посмотреть на более большом таймфрейме, то он будет сжат.

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. 


#12 vadim86

vadim86

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 163 сообщений

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 01:35

Размещенное изображение
У Джон Дж. Мэрфи по определению

Направление наклона флага противоположно направлению ценовой тенденции. Во время его формирования объем торговли уменьшается, а затем, при прорыве линии тренда, увеличивается. Такая модель обычно появляется посередине ценового движения.

Построение моделей флаг и вымпел

Построение этих двух моделей почти не отличается. Флаг напоминает параллелограм или прямоугольник, ограниченный двумя параллельными линиями тренда с наклоном от направления движения преобладающей тенденции. При нисходящей тенденции флаг должен быть немного направлен вверх.


На этом рисунке Наймана флаг (слева) направлен в ту же сторону и построен он почему-то не по вершинам цен. Мнимый флаг, плавно переходит в фигуру разворота "двойное дно" или "голова и плечи", даже трудно сказать.

Д.Швагер пишет: "развороты (!) после пробоев флагов и вымпелов происходят почти столь же часто (!), как и пробои в направлении, противоположном ожидаемому.


Теперь путаница еще больше. Зачем вообще ждать такие фигуры продолжения, если вереятность 50/50?

Пробой границы флага или вымпела может рассматриваться как подтверждение того, что тренд продолжается, и как сигнал к торговле в направлении тренда. Однако, поскольку пробои происходят обычно в направлении основного тренда, я предпочитаю открывать позиции в ходе формирования флага или вымпела, не дожидаясь его пробоя. Такой подход обеспечивает более выгодные условия вхождения в рынок, причем без значительного ухудшения процента прибыльных сделок


Пишет Швагер, это, мне кажеться, бред.

Вообще, возникает закономерный вопрос:
Если любая ожидаемая фигура может оказаться ЧЕМ УГОДНО, зачем их рисовать и ждать?
Книжный шкаф знает о трейдинге больше меня, но он не трейдер, а я – трейдер.

#13 vadim86

vadim86

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 163 сообщений

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 01:40

Размещенное изображение

Можно на этом рисунке еще нарисовать парочку. Особенно последний (справа) всего по одной вершине построен(!), а почему это не треугольник?
Книжный шкаф знает о трейдинге больше меня, но он не трейдер, а я – трейдер.

#14 Andrej07

Andrej07

    Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 270 сообщений

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 06:36

Можно на этом рисунке еще нарисовать парочку. Особенно последний (справа) всего по одной вершине построен(!), а почему это не треугольник?

Да эти флаги можно рисовать и рисовать, переходите каждый раз на меньший ТФ. Конечно если они помогают торговать, то ради бога.

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. 


#15 vadim86

vadim86

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 163 сообщений

Опубликовано 18 Февраль 2013 - 04:43

Поправьте меня, если не так: в большинстве действительно прибыльных ТС не строятся такие фигуры (разворота, продолжения), точнее сказать, не используются.
Книжный шкаф знает о трейдинге больше меня, но он не трейдер, а я – трейдер.




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment