Билл Вильямс о Форексе..

[creative]

Когда-то я переписывался с Б.Вильямсом, в то время я был помешан на его Торговом Хаосе.

И он постоянно твердил, что торгует именно фьючерсами и акциями.

Я же ему не раз отвечал, что меня привлекает Форекс.

 

И только сейчас, наверное, я понимаю, почему он отговаривал меня НЕ торговать на Форексе.

Я так думаю, Вильямсу уже тогда было известно об управляемости Форекса. Еще бы

 

Приведенный ниже материал он выслал мне отдельным письмом, а назвал он его

"Причины, по которым я НЕ торгую на Форексе".

 

Я перевел все на русский, но вместе с переводом выкладываю и оригинал..

Корректируйте мой перевод, кто видит недочеты..

 

10.07.2006.

Причины, по которым я не торгую на Форексе.

 

КОГДА НЕ ТОРГОВАТЬ НА ФОРЕКСЕ:

Поскольку очень много людей бомбардируют нас вопросами

о форексе, мы преподаем людям, как на нем торговать.

Лучше преподать им правильный путь, чем позволить

им совершить финансовое самоубийство. Однако, мы

не защищаем торговлю на Форексе, если конечно, Вы не имеете

особой причины торговать

среди ночи, или не имеете определенную потребность торговать валютными парами, в которые

не вовлечен доллар США. Если доллар

вовлечен и Вы в состоянии торговать в течение американских

часов рынка (7:20am-2:00pm U.S.Central), Вам

намного лучше торговать валютой на

Чикагских рынках валютных фьючерсов.

Вот причина, почему:

 

* Брокеры обманывают Вас, что нет никаких комиссионных.

Минимум 30 $ за полностью завершенную сделку (spread)

является в действительности комиссией, которая съедает ваш

капитал в удивительном размере. Даже выигрывающие

торговцы теряют деньги и заканчивают с отрицательным

результатом из-за этих диковинных накладных расходов.

Торгуя фьючерсами, Вы никогда не должны платить брокеру

больше чем 10 $ за полностью завершенную сделку, и обычно даже меньше.

 

* Гарантируемое удовлетворение заявок. Верно, но... Единственный способ, которым

брокер может гарантировать заявки- это стать покупателем или продавцом последней инстанции. Это

означает, что брокер становится биржевой конторой, в которой нелегально ведётся спекулятивная игра (Bucket Shop).(Незаконная практика брокером выполнения заказа клиента относительно его собственного счета вместо вывода на рынок, с надеждой на получение прибыли от сделки в будущем) Все

брокеры Форекс - покупатели и продавцы последней инстанции.

 

* Брокеры не говорят правду об объеме.

Они показывают объем для всей торговли на форексе,

который даже близко не равен объему, который

они действительно имеют в их собственном брокерском агенстве, где Вы торгуете. Объем у валютных

фьючеров значительно выше чем объем, торгуемый у любого отдельного Форекс-брокера, часто больше в раз десять.

 

* Склонность. Брокеры говорят, что они берут с Вас 3 Пипа спрэд, чтобы торговать популярными валютными парами. Но в действительности брокер может делать 10 или более Пипов на ваших сделках.

Он делают это, искажая цены. Так как Вы

не торгуете на бирже, брокер может

кормить Вас любой ценой, какой только захочет. Он

может купить в банке возможно на 7 Пипов меньше,

чем он продает Вам. Он тогда берет с Вас якобы 3

Пипа, взяв на самом деле в общей сложности 10.

 

* Нерегулируемый. Forex может походить на обмен,

но это не так. Он существует полностью в киберпространстве

с каждым брокером и каждым банком, имеющим разные

цены на любую специфическую валюту. Там

нет никакого регулирования, даже для брокеров, которые регистрируются

в CFTC (Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами, http://www.cftc.gov/) и NFA (Национальная фьючерсная ассоциация, http://www.nfa.futures.org).

Брокеры Forex не должны отмечаться на рынке каждый день в отличие от фьючерсных брокеров.

Если Ваш Форекс-брокер

объявлен банкротом или скрылся с вашими деньгами- Вы

имейте нулевое обращение за помощью.

 

* Никаких гарантий. Если forex-брокер действительно выходит

из бизнеса, Вы можете потерять все ваши деньги.

Нет никаких гарантий и никто за этим не стоит. Фьючерсные брокеры обязаны

отмечаться на рынке каждый день. Они должны размещать деньги, чтобы покрыть каждую открытую позицию в своих учетных книгах.

Фьючерсные брокеры разоряются, но ни один покупатель фьючерсов никогда не терял ни одного цента со своего торгового счета из-за неудавшегося

брокера. И при этом они не должны были ждать свои

деньги. Деньги немедленно доступны.

 

* Вы можете получить точно тот же самый результат в

евро fx фьючерсах, как и в "Евро" forex.

Комиссии столь же низки как одна десятая за сделку, в зависимости от объема, через регулируемого

брокера, торгуя электронно на бирже,

где Вы знаете истинную цену валюты.

 

* Какова истинная цена? Forex-брокер может только

дать Вам цену валюты, которая указана его банком, через который он торгует. Банки

имеют разные цены на валюту. Вы никогда не

знаете реальную цену, потому что здесь нет

центральной биржи, через которую текут все цены.

Помимо не знания истинной цены от

банка, Вы можете также быть обмануты искажением реальной цены в самом банке. Forex брокеры обычно наклоняют цены.

 

* Брокеры Forex не правдивы. Они соблазняют

людей обманом и ложным рекламированием: "Нет

комиссии! ""Гарантируемое исполнение заявок", "24 часа

торговля:" Кто по их мнению собирается торговать посередине ночи, если он не

имеет особой потребности?

Не смотря на то, что общее количество forex-объема больше, чем у

фьючерсов, объем фьючерсов на бирже

больше, чем объем у вашего брокера для

наиболее популярных валют. Единственное, где дифференциал ликвидности имеет значение- это такие валюты как мексиканское песо,

бразильский реал и чья - то там драхма. Эти

тонко торгуемые валюты могут быть наиболее ликвидными на

forex. Но если Вы торгуете чем-нибудь, кроме немногих

наиболее ликвидных и популярных валют, Вы

должны платить по крайней мере 5 Пипов, и часто

больше. Если Вы не имеете специфической коммерческой нужды торговать польским злотом, индийской рупией

или некоторыми другими тонко торгуемыми валютами, Вам не нужен Forex.

 

* Forex-брокеры говорят вам, что нет никакой погони за стопами, ну или почти никакой . Это - одно из их

самых больших и самых смелых изобретений. Правда в том, что на Forex гораздо больше погони за стопами, чем на

фьючерсном рынке, и возможно, настолько же много, как на фондовой бирже. У меня есть друзья, которые работают на

Форексе так же, как и много торговцев, кто по необходимости

должны торговать на Форексе. Один из моих учеников -

маркет-мейкер на Форексе. Они - люди кто

должен знать, что это такое, но в случае, если Вы не хотите верить ни мне и не им, простое наблюдение за торговлей на форексе покажет обширное количество походов за стопами, которые имеют место. Кто же гонится за стопами? Это - ваш дружественный forex брокер,

вот кто. Брокер заинтересован в слежении за тем, чтобы ваши ордера были исполнены. Погоня за стопами - не что иное как исполнение ордера.

Брокер проследил, чтобы ордера каждого были заполнены.

 

 

* Вероятно Вы слышали о том, что если Вы выигрываете регулярно на Forex, Вам могут запретить торговать. Действительно ли это верно? Да. Факт того, что это правда- еще одно доказательство того, что когда Вы

торгуйте на Форексе, Вы торгуете в биржевой конторе, в которой нелегально ведётся спекулятивная игра (Bucket Shop).

В книге, "Воспоминания биржевого оператора",

мы говорим о том, что Джесси Ливермору было запрещено торговать у определенных биржевых брокеров, потому что

они не могли выдержать его выигрыши.

Та же самая вещь верна для многих Форекс-брокеров.

Так как именно они гарантируют Вам исполнение, они в действительности покупатели и продавцы последней инстанции. Правда - то, что большинство Forex-брокеров имеет небольшую ликвидность в их фирмах.

Чтобы создать Вам впечатление, что ликвидность есть, существует брокер, который дает Вам исполнить ваш ордер.

Это - брокер, который осуществляет погоню за стопами, которых по идее не существует на Forex.

Но если Вы регулярно отбиваете носки

брокера, он отстранит Вас от торговли в его

фирме.

Теперь Вы знаете правду о Forex. Я бросаю вызов

любому и всем Форекс-брокерам, чтобы доказать, что я

неправ.

 

 

 

 

__________________________________________

 

ОРИГИНАЛ.

 

 

....reasons

why I do not trade Forex

 

bill wms

 

WHEN TO NOT TRADE FOREX

Because so many people bombard us with requests

about forex, we teach people how to trade it.

Better to teach them the right way than to let

them commit financial suicide. Nevertheless, we

do not advocate forex trading unless you have a

particular reason as to why you need to trade

during the middle of the night, or you have a

specific need to trade in currency pairs that

do not involve the U.S. dollar. If the U.S.dollar

is involved and you are able to trade during U.S.

market hours (7:20am-2:00pm U.S.Central Time) you

are much better off trading currencies in the

Chicago currency futures markets. Here is the

reason why:

 

* Brokers deceive you about there being no com-

missions. $30 minimum/round turn(called spread)

is in reality a commission that eats up your

capital at an astonishing rate. Even winning

traders lose money and end up with negative

results because of this outlandish overhead.

Trading futures, you never have to pay a broker

more than $10/round turn, and usually quite a

bit less than that.

 

* Guaranteed fills. True but... The only way a

broker can guarantee fills is for the broker to

become the buyer or seller of last resort. That

means the broker is running a bucket shop. All

forex brokers are the buyer and seller of last

resort.

 

* Brokers do not tell the truth about volume.

They show the volume for all forex trading,

which doesn't even come close to the volume

they truly have at their own brokerage, which

is where you are trading. Volume in currency

futures is considerably higher than the volume

traded at any single forex broker, often great-

er by a factor of ten.

 

* Leaning. Brokers say they are charging you a

3 pip spread to trade the popular currency

pairs. But in reality a broker may be making

as much or more than 10 pips on your trades.

He does this by skewing prices. Since you are

not trading at an exchange, the broker can

feed you any price he wants to feed you. He

can buy at the bank for perhaps 7 pips less

than he sells to you. He then charges you 3

pips for the privilege of being ripped off for

a total of 10 pips.

 

* Unregulated. Forex may sound like an exchange

but it isn't. It exists entirely in cyberspace

with every broker and every bank having diff-

erent prices for any particular currency.There

is no regulation,even for brokers who register

with the CFTC and the NFA. Forex brokers do

not have to mark to market each day as do

futures brokers. If your forex broker files

for bankruptcy or absconds with your money you

have zero recourse.

 

* No guarantee. If a forex broker does go out

of business, you could lose all your money.

There are no guarantees and no one standing

behind it. Futures brokers are required to

mark to market every day. They have to put up

cash to cover eery open trade on their books.

Future brokers have gone broke, but no future

customer has ever lost one cent of the money

in his trading account because of a failed

broker. Nor have they had to wait for their

money. It is immediately available.

 

* You can get exactly the same action in the

euro fx futures as you get in the"Euro" forex.

Commissions are as low as one tenth per round

turn depending on volume, through a regulated

broker, trading electronically at an exchange

where you know the true price of the currency.

 

* What is the true price? A forex broker can only

give you the price of a currency as quoted to

him by the bank through which he trades. Banks

have diffeing prices for a currency. You never

know what the real price is because there is no

central exchange through which all prices flow.

Besides not knowing the true price from the

bank, you can also be deceived by "leaning" or

"skewing" of the real price at the bank. Forex

brokers comonly lean the prices.

 

* Forex brokers are not truthful. They lure

people in with hype and false advertising: "No

commissions!" "Guaranteed fills." "24 hour

trading:" Who in their right mind is going to

trade in the middle of the night unless they

have a special need. While it is true that

total forex volume is greater than in the

futures, futures volume at the exchange is

greater than the volume at your broker for the

most popularly traded currencies. The only

place where the liquidity differential matters

is in currencies like the Mexican peso, the

Brazilian real, and somebody's drachma. Those

thinly traded currencies may be more liquid in

forex. But if you trade anything but the few

most liquid and popular currencies, you are

going to be paying at least 5 pips, and often

more. Unless you have a particular comercial

need to deal in Polish ziotys, Indian rupees,

or some other thinly traded currency, you don't

need forex.

 

* You are told by forex brokers that there is

little or no stop running. This is one of their

biggest and boldest fabrications. The truth is

there is far more stop running in forex than in

futures, and possibly as much stop running as

in the stock market. I have friends who work in

forex as well as many traders who of necessity

have to trade forex. One of my students is a

market maker in forex. These are people who

should know, but in case you don't want to

believe me or them, simple observation of forex

trading will reveal the vast amount of stop

running that takes place there. Who is it that

runs the stop? It's your friendly forex broker,

that's who. The broker has a vested interest in

seeing to it that your orders are filled. Stop

running is nothing more than order filling.

The broker sees to it that everybody's orders

get filled.

 

* Probably you have heard that if your are win-

ning regularly in forex, you may be barred from

trading. Is this true? Yes it is. The fact that

is true is just another proof that when you

trade forex you are trading at a bucket shop.

In the book, "Reminiscnces of a Stock Operator,

" we are told that Jesse Livermore was banned

from trading a certain stock brokers because

they couldn't stand him beating the housel. The

same thing is true with many forex brokers.

Since they are the ones guaranteeing you a fill

they in effect the buyer and seller of last re-

sort. The truth is that most forex brokers have

precious little liquidity at their firms. In

order to give you the impression that there is

liquidity, it is the broker who gives you your

fill. It is the broker who does the stop run-

ning that supposedly doesn't exist in forex.

But if you are regularly beating the socks off

the broker, he will ban you from trading at his

firm.

Now you know the truth about forex. I challenge

any and all forex brokers to prove that I am

wrong.

 

 

 

_____________________________________________________________________

 

Выкладываю еще одно письмо из моей коллекции

 

В принципе, ничего особенного, но оно подчеркивает предположения Мастера об управляемости и фьючерсного рынка.

 

2.07.2006

 

Hi Oleg,

 

Received your e-mail with the charts....my opinion is I do not suggest trading

the Forex....there is not a central market and the banks rip you off, plus the

commission (which they call pips) is too expensive. The currency futures however

are a real market and there cannot be as much "cheating" that goes on

every minute in the Forex.

 

The attraction to the Forex is the small amount it takes to get involved but

there is a much great per centage of losers who trade the forex than in

the regular currency markets.

 

By the way, where do you get the charts from?

 

Have yourself a great week!!!

 

 

____________________

 

Привет, Олег,

 

Получил ваше письмо с графиками .... мое мнение - я не предлагаю торговать

на Форексе .... нет центрального рынка, и банки грабят Вас, плюс

комиссия (которую они называют пипсами) слишком дорога.

Валютные фьючерсы, однако,

являются реальным рынком и там не может быть настолько много "обмана", как это происходит каждую минуту на Forex.

Привлекательность Forex - маленькая сумма, которая требуется для того, чтобы вовлечься,

но на Forex намного больший процент проигравших, чем на правильных валютных рынках.

 

Между прочим, откуда Вы берете графики?

 

Удачной недели!!!

 

 

 

Мастер еще до письма писал:

 

В чем Вильямс лукавит - он противопоставляет "честный" фьючерный валютный рынок - "управляемому" рынку форекс.

 

Скажите, если

* рынок форекса управляем (после подтверждения Вильямсом 10.7.2006 моего вывода 1.5 г давности больше нет совмевающихся в данном факте?), а рынок фьючеров в Чикаго дает ТЕ ЖЕ котировки, что форекс + фибо-групп перестраивает котировки в сторону предстоящего движения ДО их изменения на фьючерской бирже в Чикаго - какой можно сделать вывод? Что рынок фьючеров так же управляем, как и рынок форекса

* извините за грубое сравнение - если в каждом областном центре каждый вещевой и колхозные рынки полностью кем то контролируемы и Управляемы, то каким должен быть рынок фьючеров и форекса с оборотом 3 трлн дол в день

* вы можете представить хаос на рынке фьчеров и форексе (Бернанке и Буш не спят ночами и думают куда за ночь трейдеры погонят их доллар?)

* отсюда другие биржевые рынки - стоков и т.д. тоже думаете НЕуправляемые? На рынке нефти, газа или индексов доллара вы будете со своими 15-20 тыс дол диктовать миллиардерам куда двигать цены на нефть или газ?

 

 

И еще, графики, которые я ему высылал- из МТ4. Он не знаком с этой платформой.

Не важно, но прикольно

[Yury]

Не-е-е, ну ясен перец, нужно быстренько валить с форекса :):).

[Zhunko]

Ну если и у них также!...

[Дядя Миша]

Когда-то я переписывался с Б.Вильямсом, в то время я был помешан на его Торговом Хаосе.

Ну вот одни с Вильямсом переписываются, другие на семинар к Элдеру ходят, один я наверное в своём колхозе отстал от жизни

 

А если серьёзно фьючерсы - очень интересная тема, особенно валютные. Они оч. хорошо кореллируются с форексом. Условия торговли тоже довольно неплохие. Большинство классических книг по торговле - написаны применительно к фьючерсам, а мы используем их для торговли на форексе - наверное потому и проигрываем

 

Но есть один большой ТОРМОЗ. Фьючерсы - реальный биржевой рынок. Все сделки выводятся на биржу. Всё серьёзно. Соответственно мин депо от 15К а лучше больше.

 

Но глядя на то, как развиваются технологии и растёт интерес к финансовым рынкам - думаю, что не за горами мини (уже начинают появлятся) и даже микро фьючерсы. Так, что ещё поторгуем!!!

 

С Уважением

[Дядя Миша]

Ну если и у них также!...

На сколькоя понял из постов нашего форума - трейдера не прочь развести любой диллер форекса, включая самых крупных: банки, маркетмейкеры, саксы всякие Вопрос в том, что наши постсоветские кухни щемят трейдера открыто и на постоянной основе, а Там разводят красиво но на суммы гораздо большего порядка

 

Я вообще думаю, что Форекс в том виде в котором он сейчас существует - это игра созданая с определённой целью. Иначе простых смертных туда бы не пускали.

 

ИМХО

[Genekf]

Понятное дело, что миллионы вам просто не дадут заработать! и понятно что в наших кухнях, да и в большинстве западных деньги никуда не выводятся.

 

посему надо выбирать самую большую и длительно действующую кухню (если из кухонь и без комиссии), а также лучше открыть еще счета в других более-менее нормальных кухнях, чтобы снимать с нескольких счетов нормальные деньги вкупе.

но это при условии, если вы ас на форексе )) а если вы профи в этом деле, то никакие спреды, остановки, проскальзывания и т.п. вам помехой не будут!

[creative]

Для ясности перевода:

stop running - погоня за стопами.

 

Так что в части письма насчет "остановок" их надо заменить на "погоню" , или "походы за стопами" трейдеров.

 

Спасибо, исправлено..

[Dan]

ФОРЕХ это просто ДРУГОЙ рынок, это как спор торговца замароженными и свежими фруктами, оба правы, у каждого своя головная боль.

 

Вильямс, конечно, авторитет, но в другой области фин. рынка.

[IZAR]

Понятное дело, что миллионы вам просто не дадут заработать! и понятно что в наших кухнях, да и в большинстве западных деньги никуда не выводятся.

 

посему надо выбирать самую большую и длительно действующую кухню (если из кухонь и без комиссии), а также лучше открыть еще счета в других более-менее нормальных кухнях, чтобы снимать с нескольких счетов нормальные деньги вкупе.

но это при условии, если вы ас на форексе )) а если вы профи в этом деле, то никакие спреды, остановки, проскальзывания и т.п. вам помехой не будут!

В точку.

[Гость whumble]

Спасибо, исправлено..

На мой взгляд, "to run a stop" - запуск стоп-заявки на исполнение,

поэтому stops running - это просто "сливание" стопов,

без всяких там погонь и походов, хотя поход - звучит хорошо

[Sergey SilentMan]

Добрый день, creative.

Если не секрет, скажите как вам удалось завязать переписку с Б. Вильямсом?

Ведь он наверняка не каждому готов отвечать. У меня к нему тоже есть вопросы, но как их адресовать...

[zoommer]

как вам удалось завязать переписку с Б. Вильямсом?

Ведь он наверняка не каждому готов отвечать.

Наверняка у него есть свой сайт и свой форум, и он с людьми общается, вот там он и доступен.

(только язык знать нада)

[Sergey SilentMan]

Ну сайт www.profitunity.com всем знаком. Форума там я не нашёл. Английский хорошо знаю.

Там есть вход на частное обучение the Private Tutorial.

Стоит оно $3000 (если ещё визу американское посольство выдаст, что очень непросто с Россией).

Далее там на странице http://www.profitunity.com/pritutorial.htm есть такие слова Consulting services are available for those who prefer to work one-on-one. То есть, консалтинговые услуги доступны даже один на один. Далее телефон для получения доп. информации.

 

Интересно, консультирует ли он через интернет?

Если у вас есть ссылки на форум Б. Вилльямса и др. пожалуйста, напишите их.

[plomat]

http://tradingeducators.com/forum/showthread.php?t=28

 

различия я не нашел между текстами(особенно между иностранными версиями)

а вот между Joe Ross и Бил Вильямс сходства не одного не увидел.

 

Они братья? или это псевдоним? или просто однофамильцы?

 

Хотя? дата статьи вроде раньше, чем дата ответа, возможно Вильямс не стал себя утруждать

"Ctrl+С","Ctrl+V"

Изменено 15 марта, 2008 пользователем plomat

[creative]

http://tradingeducators.com/forum/showthread.php?t=28

 

различия я не нашел между текстами(особенно между иностранными версиями)

а вот между Joe Ross и Бил Вильямс сходства не одного не увидел.

 

Они братья? или это псевдоним? или просто однофамильцы?

 

Хотя? дата статьи вроде раньше, чем дата ответа, возможно Вильямс не стал себя утруждать

"Ctrl+С","Ctrl+V"

 

 

думаете Вильямс лично мне столько расписал? как бы ни так.

это факты, которые он мне лишь выслал.

да, это материал Joe Ross, но лично для меня важно, что Вильямс согласен с этим как с объективной реальностью.