Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность


NordFX

NordFX

Фотография
* * * - - 2 - количество голосов

Трейдинг сознательный и бессознательный


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
919 ответов в этой теме

#31 Sever

Sever

    vip-участник

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 665 сообщений

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 05:52

Попробую если не ответить, то хотя бы прокомментировать ваши вопросы. Если в чем-то ошибусь, опытные трейдеры меня поправят.
Случаев, когда люди, не учась, успешно торгуют, - не бывает. Другое дело, что учеба может быть очень разной. Самый простой вариант, когда рядом есть специалист, который может "натаскать" по своей ТС. Однако, даже в этом случае, не факт, что все сложится успешно. Человек неизбежно вносит во все, чем занимается черты собственной личности. Поэтому даже готовую профитную ТС бывает трудно воспроизвести. В другом случае путь к успеху другой - от общих закономерностей и представлений о рынке к своей ТС. Какой путь лучше, сказать нельзя. Это вещи сугубо индивидуальные.
Полина, которую вы упоминаете, не читает книг в настоящее время, т.к. является сложившимся успешным трейдером. Вместе с тем, она прошла серьезную и не очень простую школу. Эта ее учеба, как и у других заняла не один год.
Разумеется, есть люди более или менее способные. Каждый проходит свой путь в зависимости от личностных особенностей: способностей, настойчивости, особенностей мышления и т.д.
Опытные трейдеры советуют искать свой путь и это видимо правильно.
Что касается Вильямса, то его далеко не все принимают безоговорочно (как и торговые системы других трейдеров).
"Не читать книг" - совет более чем сомнительный. Может быть, наоборот, читать, знакомиться с новыми материалами и искать свое?

#32 Denobstar

Denobstar

    прописался

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Опубликовано 28 Май 2007 - 06:31

По факту внесения изменений новичком в изучаемую ТС под руководством инструктора полностью согласен, однако это обоснованно тем что новичек исчет свой профиль пасадки. В свою бытность учился в Армавирском Военном Авиационном Институте, так вот когда курсант учится летать под руководством летчика-инструктора то он полностью копирует сигнальную и реакционную систему своего шефа. Так продолжается до тех пор пока курсант не научится видеть землю так как это делает его летчик-инструктор. Потом курсант совершает самостоятельные полеты и использует технику усвоенную от шефа. Так продолжается до 10-20 полета (посадки). Стоит отметить что посадка самолета является одним из самых сложных элементов полета. Что происходит дальше, курсант начинает "шалить" (сленг) в том смысле, что искать свой профиль полета. Этот сложный период для курсанта является самым опысным и аварийным в его авиационной жизни, в месте с тем стоит заметить что это так же является началом его самостоятельных принятия решений и ответсвенности.

С уважением.
Все пройдет...

ISQ: 194-737-579
mail: hblok79@mail.ru

#33 ASA333

ASA333

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 18 сообщений

Опубликовано 30 Июнь 2007 - 08:12

возвращаясь к теме ветки - может быть Вы представите набор упражнений которые помогут освоить бесссознательную торговлю. Кроме того раньше слышал что есть такие упражнения и для эффективного обучения - если возможно расскажите по подробнее об этом.

Спасибо

#34 Sever

Sever

    vip-участник

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 665 сообщений

Опубликовано 01 Июль 2007 - 04:43

возвращаясь к теме ветки - может быть Вы представите набор упражнений которые помогут освоить бесссознательную торговлю. Кроме того раньше слышал что есть такие упражнения и для эффективного обучения - если возможно расскажите по подробнее об этом.

Этот актуальный вопрос уже поднимался.
Попробую прокомментировать некоторые вопросы становления трейдера, а если о чем-то забуду, прошу дополнить или уточнить.
Конечно, ключом к включению в работу бессознательного мышления являются постоянные упражнения. Речь идет о достаточно частом и регулярном анализе торговых ситуаций.
Трейдинг, как разновидность интеллектуальной деятельности, требует кроме понимания текущего положения, еще и торговых навыков. Поэтому и относиться к нему следует как к любому занятию, требующему постоянных упражнений (музыка, спорт ит.д.). Безусловно, подобные виды деятельности отнимают много времени и сил. Однако все это окупится впоследствии. Торговля на бирже – профессия, и относиться к ней следует серьезно. Легкость заработка при этом - только кажущаяся. Заниматься трейдингом как хобби почти невозможно. (Прошу извинить за повторение уже всем надеюсь известных истин).
Каждая торговая система представляет собой набор определенных паттернов или способов анализа и действий. Легче всего освоить жесткую систему с набором индикаторов, которые периодически генерируют сигналы на вход или выход. Однако такие торговые системы нуждаются в постоянной корректировке при изменениях рыночной ситуации. Пример – изучаемая в соответствующей ветке «Драга».
Противоположностью им являются системы с гибким подходом, которые основаны на выявлении более общих закономерностей движения валют. Индикаторы при этом почти или совсем не используются. Пример – волновой анализ. Эти системы практически не требуют корректировки, но гораздо более сложны в применении (при анализе).
И третья разновидность, которую я бы выделил, - системы смешанные или комбинированные.
Кроме того, многие успешные трейдеры пользуются несколькими системами с разным подходом.
Помимо всего вышеизложенного, торговые системы, как все знают, делятся на внутридневные, среднесрочные и пр.

Так вот в зависимости от всех этих и других обстоятельств, принимая во внимание значимость индивидуальных особенностей мышления, можно прийти к выводу, что подготовка трейдера и способы ее осуществления – дело сугубо индивидуальное.
Вместе с тем, можно говорить о некоторых общих принципах, которые могут ускорить процесс формирования бессознательного мышления в трейдинге. Эти принципы можно условно разделить на общие и специальные. Здесь привожу их вместе.
Это в первую очередь постоянство и регулярность занятий, направленных на выработку торговых навыков.
Постоянный и регулярный анализ торговых ситуаций и как можно более точная формализация торговых паттернов.
Запись и повторное проигрывание ситуаций. Ведение дневника.
Правильный психологический настрой общий и ежедневный.
Занятия с визуализацией торговых и других ситуаций. (3-4 раза в день).
Правильный режим труда и отдыха.
Трансовые (медитативные) технологии, которые обеспечивают продуктивный отдых, настрой на работу и могут сочетаться с разными видами торгового анализа.

Список конкретных упражнений каждый может составить для себя в соответствии с изложенными принципами.

#35 Gekko

Gekko

    пробегал

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Опубликовано 30 Ноябрь 2007 - 03:30

Очень много полезного для себя вынес, спасибо!

#36 холодильщик

холодильщик

    пробегал

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Опубликовано 24 Март 2008 - 12:02

Господа успешные трейдеры,скажите сколько использовали мониторов при анализе графиков, когда пришло интуитивное понимание направления движения валютных пар?Сколько порекомендуете и как на них все конфигурируете? :rolleyes:

#37 4silver

4silver

    прописался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPip
  • 99 сообщений

Опубликовано 24 Март 2008 - 05:45

Господа успешные трейдеры,скажите сколько использовали мониторов при анализе графиков, когда пришло интуитивное понимание направления движения валютных пар?Сколько порекомендуете и как на них все конфигурируете? :rolleyes:


один. 14"

не умножайте сущностей без необходимости
Мы не должны останавливаться в своих поисках. И в конце их мы прибудем
в то же место, с которого начали, и увидим его словно впервые.
Т.С. Элиот

#38 IgorU

IgorU

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 112 сообщений

Опубликовано 03 Декабрь 2008 - 11:20

В процессе обучения принято выделять несколько этапов:
- неосознанное незнание (человек даже и не подозревает о том, что он не знает);
- осознанное незнание (ему показали или он узнал сам, что что-то не знает );
- осознанное знание (человек научился чему-то);
- неосознанное знание (человек применяет свои знания или выполняет какие-то действия не задумываясь, автоматически, бессознательно).
Обычно в качестве примера приводят обучение езде на автомобиле. Кто учился вождению могут вспомнить как это происходило – то в педалях запутаешься, то скорость не ту включишь, тронуться получалось только раза с пятого, машина едет то направо, то налево… помню на первых занятиях по вождению для меня ехать и одновременно жевать жвачку было просто невозможно …
И только со временем, тренируясь, прилагая определенные усилия человек сможет научиться водить машину. А как ездит опытный водитель, разве он задумывается как скорость переключить, как сцепление выжать, газ нажать, поворотник включить… Руки и ноги все делают сами, бессознательно… Это и есть верх мастерства.

Пример с обучением вождению распространяется и на другие области человеческой деятельности.
Одно время рекламировали методики обучения иностранному языку с помощью воздействия напрямую на подсознание с помощью каких-то там волн, кодированных сигналов … Вот только без заучивания слов, понимания и умения применять различные правила, без тренировок , все эти волны и сигналы будут бесполезны. Я лично не знаю ни одного человека, который бы выучил иностранный язык, пользуясь для обучения только «прямым воздействием на подсознание», а вы?

Труд, тренировка - приобретение опыта, на все это нужно время, чтобы осознанное незнание «превратилось» в неосознанное знание. Эти правила относятся и к трейдингу.
Принципы обучения (как и стадии развития) торговли на форексе не отличаются от обучения чему-то другому.
Нельзя получить все и сразу (завтра заговорить на китайском языке).
В Академии вся общая масса знаний систематизирована и разбита на отдельные элементы вполне пригодные для усвоения. Спасибо Мастеру. Разобрался в одном, добавил следующий. Только так, чудес не бывает.

Важным элементом в процессе обучения выступает мотивация, Если человеку интересен изучаемый предмет и он пропитался им как говорится «до костного мозга», то вероятность успеха очень высока. Форекс наверное многих привлек прежде всего своими перспективами (а вот если этим делом овладеть в совершенстве…) (про халявщиков не говорю).
На мой взгляд, одним из элементов повышения мотивации (прежде всего к обучению) может быть торговля на реале. Пусть центовый счет, дробный лот, но зато каждая сделка будет выверенной и десять раз обдуманной, не будет халявы (откроюсь, а там поглядим) в отношении к учебе. Этакая дрессировка самого себя по методу Павлова. Все сделал правильно – получи конфетку, закрылся в убыток – ищи что не так, что не учел, в чем ошибка. Конечно, такая учеба будет стоить определенных средств, но главное знаешь за что платишь и что за это получаешь.


Когда же трейдер овладеет в совершенстве какими-то методиками анализа рынка и торговли (пусть на каком-то определенном паттерне, в каких-то ограниченных рыночных условиях), будет чувствовать «пульс рынка», «знать» как будет себя вести цена (сейчас она придет сюда, а потом сюда и туда…) и действовать определенным образом, можно сказать что человек достиг стадии неосознанного знания (пусть только в каких-то определенных рыночных условиях, на каком-то определенном паттерне), другое дело, что конечно нужно стремиться к расширению собственных горизонтов.

Обратной стороной медали с надписью «Интуиция» или неосознанное знание будет Опыт(«сын ошибок трудных…») и Труд. По другому не бывает…
ИМХО...

#39 Sever

Sever

    vip-участник

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 665 сообщений

Опубликовано 20 Декабрь 2008 - 01:53

Гипноз реалтайма

Наблюдая за некоторыми трейдерами, я поражался тому, что они делали. А делали они следующее. Почти весь день они проводили около монитора и наблюдали за изменением курса валют с целью заключить выгодную сделку. Казалось бы, что тут поразительного? Люди заняты работой, поэтому они вынуждены много времени проводить за мониторами своих кмпьютеров. Вроде бы все нормально. На первый взгляд. Но если внимательно рассмотреть результат такой работы, то мы увидим следующее. Убыточная торговля на протяжении многих лет.

Почему трейдеры, получая убытки из года в год, не задумываются о том, что и как они делают? Нет, они конечно задумываются. Постоянно изобретают новые методы торговли, совершенствуют существующие, тестируют новые индикаторы. Однако из поля их внимания полностью выпадает факт, суть которого заключается в том, что они сами, их психология, являются важной и неотъемлемой частью процесса торговли. Ведь принятие решения о заключении сделки происходит в голове трейдера.

Я попробую описать с точки зрения психологии то, что происходит с сознанием и подсознанием трейдера, когда он весь день просиживает около монитора. Под подсознанием я буду иметь в виду определенные программы, которые выполняет разум автоматически, минуя контроль осознанного внимания. Одна из основных целей таких подсознательных программ заключается в том, чтобы уберечь человека от ситуаций, которые могут привести к негативным эмоциям, страданию или гибели индивидуума.

Итак, трейдер садится за компьютер. Запускает программу технического анализа и подключает ее к источнику данных, чтобы видеть изменение цен на рынке в режиме реального времени, в режиме real time. Цель трейдера – купить или продать что-нибудь, чтобы на этом заработать. Часто начало торговли сопровождается бодрым возгласом «Эх, сейчас поторгую». Мозг получает задачу: найти возможность для совершения сделки. Если такая возможность найдена не будет, это будет означать то, что задача не выполнена. Невыполненная задача вызывает чувство разочарования или недовольство собой. Поэтому подсознание будет стимулировать мозг выполнить задачу, чтобы уберечь трейдра от негативных эмоций.

Трейдер занят техническим анализом. С течением времени глаза начинают уставать. Объем свободной перцептивной энергии уменьшается. Человеческое тело совершенствовалось миллионы лет. Телевизоры и мониторы появились пятьдесят лет назад. Когда человек воспринимает обычные объекты, его мозг максимально экономит энергию. После первоначального восприятия объекта, мозг акцентируется только на опорных точках, чтобы не тратить энергию на полное сканирование. С телевизором и монитором так мозг поступать не может. Ведь картинка может в любой момент изменится. Поэтому все время выполняется полное сканирование. Это приводит к повышенному расходу перцептивной энергии.

Поиск возможности открыть позицию идет, но ничего не происходит. Начинает болеть шея. Появляется эффект забитости мышц. Приток крови к мозгу из-за этого уменьшается. К подсознанию уже присоединяется уставшее тело: мозг, ищи быстрее!

Если психика трейдера не имеет защиты от психологического стереотипа упущенной возможности, то этот стереотип будет действовать против трейдра. Особенно сильно этот стереотип будет действовать на тех трейдеров, которые торгуют рядом с другими трейдерами. Суть стереотипа заключается в следующем. Каждый намек на хорошую возможность открыть прибыльную позицию, мозг оценивает с точки зрения потенциально упущенной хорошей сделки. Если трейдер упускает хорошую возможность, он испытывает чувство разочарования, недовольства собой и прочие негативные эмоции. С течением времени такая реакция закрепляется и трейдер уже подсознательно боится упустить хорошую возможность. Страх – дополнительный негативный стимул. Поэтому любая возможность упустить хорошую сделку, подсознательно воспринимается, как возможность вызвать негативные эмоции, страдание. Цель подсознания – оберегать индивидуума от страданий. Следовательно, подсознание будет дополнительно стимулировать мозг искать возможность для заключения сделки. Если будет хоть какой-то намек на возможность заключить сделку, мозг с большей вероятностью, чем обычно, определит эту возможность как вполне пригодную. Таким образом, будет достигнута осознанная цель и цель подсознания. Осознанная цель трейдера заключалась в том, чтобы найти возможность для заключения сделки. Цель подсознания - найти возможность заключить сделку, чтобы уберечь трейдера от негативных эмоций по поводу недостигнутой цели или от страдания из-за того, что возможно упущена очень хорошая сделка. В итоге мозг нацелен на то, чтобы как можно быстрее найти основание для заключения сделки. Других задач у мозга просто нет.

Первоначально трейдер хотел купить или продать что-нибудь с целью с получения прибыли. Но озаботил ли трейдер свой мозг тем, что ему нужно спрогнозировать движение цены на определенное расстояние в определенном направлении с условием, что движение цены в противоположном направлении не будет больше определенного размера? Я имею в виду потенциальные размеры прибыли и возможной потери. Озаботил ли трейдер свой мозг тем, что соотношение возможной прибыли и возможной потери должно иметь определенную минимальную величину? Озаботил ли трейдер свой мозг тем, что вероятность правильного прогноза для текущих рыночных условий должна быть достаточно большой? Как показывают мои наблюдения, трейдеры делают только одно – ставят перед собой задачу открыть позицию.

Вернемся к процессу торговли. Трейдер продолжает анализ. Смотрит разные инструменты. Пробует разные индикаторы. Перебирает в уме разные гипотезы развития событий. Данные в программу теханализа поступают в режиме real time. Поэтому анализируемая картинка все время меняется. Почти каждую секунду что-то происходит. Мозг постоянно получает новую информацию, с которой что-то надо делать. Нагрузка на мозг максимальная! Когда человек перенапрягает мышцы, он чувствует боль, которая сигнализирует о том, что надо дать себе отдых. Когда человек перенапрягает мозг, боли он не чувствует. Какой смысл посылать сигнал, если сигнал этот должен обработать сам мозг? Природа позаботилась о нас другим образом. Если наш «центральный процессор» начинает перегреваться, то просто ухудшается качество его работы. Мозг не может прекратить работу, так как он отвечает за жизнедеятельность всего тела. Таким образом, с помощью real time, трейдер создает повышенную нагрузгу для мозга.

Чем в это время занято подсознание трейдера? Подсознание активно стимулирует мозг, чтобы он быстрее искал возможность для заключения сделки. Чем больше деталей трейдер рассматривает, чем больше вариантов развития событий предполагает, тем больше вероятность того, что его мозг, в конце концов, насобирает достаточно оснований для того, чтобы убедить себя в том, что искомая возможность для заключения сделки найдена. Вот загнулся в нужную сторону любимый индикатор. Вот цены на нескольких интервалах показали одно и то же направление. Несколько различных инструментов двинулись в одном направлении. Не важно, какие основания находил мозг. Важно то, что он их находил.

Это она! Вот она, долгожданная возможность заключить хорошую сделку! Надо поспешить, чтобы не упустить такой хороший шанс. Трейдер прикидывает, где установить стоп и, возможно, лимит. Совершает сделку. И вот он в рынке.

Подсознание трейдера очень хорошо позаботилось о нем. Была достигнута цель, которую он себе поставил – найти возможность купить или продать что-нибудь. Вроде бы все хорошо, ведь трейдер получил то, что хотел. Однако проходит время и рынок двигается в направлении стопа. Сделка, которая казалась такой хорошей, уже такой не кажется. Потом рынок доходит то стопа и трейдер уже не может понять, зачем вообще заключал эту сделку.

Таким образом, если сидеть и смотреть на графики с целью совершить сделку, то рано или поздно ее совершишь. Мозг найдет достаточно оснований для этого. Чем больше трейдер использует индикаторов и различных методов технического анализа, тем больше выбор оснований у мозга для принятия решения. Если на графике пять индикаторов и двадцать пять линий, разве не найдется три-четыре основания для принятия решения? Конечно найдется. Изменение цены в режиме реального времени даст дополнительные основания для совершения сделки.

Часто у начинающих трейдеров можно наблюдать такое стереотипное поведение: они начинают предполагать движение цены в определенном направлении и вдруг, цена делает быстрое движение в предполагаемом направлении. Они спешно открывают позицию. Почти сразу же цена начинает движение в противоположном направлении. После этого трейдеры не могут понять, зачем они открыли позицию? Такие моменты очень наглядно демонстрируют психологические стереотипы и действие real time на трейдера.

Чем же отличаются действия профессионала от действий начинающих трейдеров? Основное отличие, на мой взгляд, заключается в том, что начинающий трейдер ищет возможность для заключения сделки, а профессионал такую возможность не ищет вообще. Необходимые возможности профессионалом уже найдены и формализованы в торговую стратегию. Таким образом профессионал проверяет только соответствие рыночной ситуация необходимым условиям, согласно правилам стратегии. Профессионал ставит для мозга задачу: проверь выполнение необходимых условий. Если условия выполняются, совершается необходимое действие. Если условия не выполняются, профессионал откладывает проверку до тех пор, пока ее не надо будет выполнить снова. Профессионал никогда не будет сидеть у монитора и тратить впустую свое здоровье.

Я вообще стараюсь не использовать графики real time. В основном мои графики строятся на основании текстовых файлов, которые генерирует автоматически Forexite QuoteRoom. Для успешной торговли мне достаточно несколько раз в сутки проверять состояние рынка. Крайне редко бывают ситуации, требующие отслеживание рынка в режиме реального времени. В этих случаях я ставлю сигнальные линии и выключаю монитор. Когда нужная мне ситуация на рынке сложится, сигнал привлечет мое внимание.

Нужен ли вам real time на самом деле? Решать вам. Однако помните, если вы начинающий трейдер, то real time может сыграть с вами злую шутку. В любом случае, удачной торговли!

P.S.
Сейчас для меня необходимость открытия позиции по маркету является очень сильным сигналом, который сигнализирует о том, что скорее всего принимается ошибочное решение. Если был сделан прогноз и сделка была подготовлена заранее, то она открывается отложенным ордером с заранее известными стопом и лимитом. Если же сделку надо открыть по маркету, значит своевременно прогноз сделан не был. Как учит народная мудрость, не зная броду, не суйся в воду.

С сайта Gelium.net

#40 trifan30

trifan30

    прописался

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 54 сообщений

Опубликовано 20 Декабрь 2008 - 08:15

Хорошо написано и так жизненноважно ! :smile:

#41 idolzhenko

idolzhenko

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений

Опубликовано 02 Январь 2009 - 07:30

Твайумать, это даже не "жизненноважно" - про гипноз реала надо в прологе к книгам Мастера написать.

А вообще, ув. Sever, Ваш раздел надо изучать в первую очередь, еще до всяких мувингов, стохастиков и иже с ними. Те. вот вначале изучить раздел психологии трейдинга, далее ТА, потом, если есть финансово-экономическое образование, то ФА, если нет, то, по совету Мастера, или выходить из рынка перед новостями, или вообще сидеть на попе ровно и не соваться, пока рынок не отработает эти новости. А затем, если хватит воображения, то и волновой анализ. Если же последнего нет, то уж, как говорится - не дано. Смотришь на график - из всех волн, только Фигу четко определяешь, те. по Б. Вильямсу - 4-я волна получается.

#42 SkromnikG3

SkromnikG3

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 49 сообщений

Опубликовано 22 Февраль 2009 - 02:47

Недавно я прочёл Б Вильямса"Торговый хаос".
Вопросов стало ещё больше. И главный : А может мы все не тому учимся????М.б. перемудриваем?? Всё сами усложняем??? Меня всегда интересовали случаи , когда люди практически не учась торговле на Форексе , при этом очень успешно торгуют.Как такое может быть????
Например автор ветки Полина прямо говорит, что не читает книг по Форексу. Просто торгует и всё. Тогда , что мы хотим здесь найти??? Прибыльный индикатор или ТС? И м.б. именно это делает нас в списке 95% проигравших????
Одно для меня ясно: Пока я буду делать как все , я и буду как все ,проигравшие.
Как Вы думаете ---А как делать не так как все?????
Посмотрите,подавляющее большинство на этом форуме (как впрочем и на других) гоняется за одним и тем же, по одному и тому же пути.
Б Вильямс говорит, что рынок не поддаётся линейному мышлению, он не линеен, т.е.хаотичен.
Но согласитесь, мы ведь здесь учимся линейному мышлению?Т.е. если будет то-то , значит будет то-то.Так? Оттого и вопрос вначале:А может мы все не тому учимся???? :blush:


Бил Вильямс пишет о том, что анализ всё равно должен быть (предыдущим вечером или перед торговлей), но непосредственно во время торговли, как я понимаю, трейдер должен отключить свой анализатор и сосредотачиваться на торгах, принимая ранее составленный план за 100%ю истину. Т.е. план он поменяет тогда и только тогда, когда рынок покажет неверность плана.
Вы часто возвращались домой, чтобы проверить закрыли ли квартиру, т.к. просто не помните этого? Это бессознание закрыло дверь, дав вам лишние 5 секунд подумать над ТС :biggrin: Так вот, работы бессознания в трейдинге вы добьётесь тогда, когда забудете условия совершенной сделки. ИМХО

ЗЫ: ветка очень полезная. Спасибо!
Гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма. - Фундаментальная теорема о гомоморфизмах

С уважением, Михаил!

#43 Uziel

Uziel

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 33 сообщений

Опубликовано 28 Май 2009 - 09:36

Приветствую всех. Хотелось бы подметить интересную сторону работы на Форексе. Аналитики, работающие на хозяев валютного рынка, тщательно следят за тем, чтобы система ВСЕГДА побеждала трейдера. Грамотные и талантливые психологи выявили все слабые стороны человеческой сущности. Хочу подчеркнуть одну важую деталь, почему трейдеры проигрывают (или теряют депозиты). Как система может влиять на внутренний мир трейдера? А никак!!! Достаточно заставить трейдера поверить в сигналы, которые ему нужны, как сразу он начинает об эти же сигналы спотыкаться. Получается, что внутренние переживания трейдера начинают ломать стройную систему ориентации. Могу предположить такую версию: коли мы имеем дело с примитивнейшей системой у которой всего три степени свободы, то и мудрить чересчур - себе вреднее. Система Форекса - бинарная, значит и отношение к ней нужно строить тоже бинарное. А все что сверх того - это от лукавого. Хочешь не путаться в самом себе - на выдумывай лишнего.
Серьезный человек - серьезные результаты....

#44 viewer

viewer

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 417 сообщений

Опубликовано 28 Май 2009 - 06:09

Мне кажется, надо говорить о трейдинге осознаннном (интеллектуальный анализ) и сверхсознательном (интуитивное "восприятие"). Бессознательные реакции типа коленного рефлекса или езды на велосипеде, вряд ли они могут нам в чем либо помочь.
Что еще важно? Важно иметь полную модель того явления, о котором Вы говорите, и не просто ее "иметь", но и опробовать ее пригодность практически, уметь описать ее работу во всех деталях, определить все ее "шестеренки". В общем, брать пример с Мастера, культивирующего именно такой подход к "обычному" трейдингу.
Комплексный подход должен учитывать все. Если Вы говорите о интуитивном подходе, то должны иметь осознанный опыт такого восприятия, хотя бы и однократный. Отсутствие личного опыта просто "убивает" всякую возможность диалога, и никакими статьями-на-тему такое отсутствие не восполнить. Поэтому, давайте сделаем так: я в трех словах опишу как работает интуиция "в моем организме", а Вы поищете нечто подобное "в своем" :wacko:
В момент включения интуиции (это "момент истины" на суфийском сленге) возникает вИдение "всего и сразу" по той теме, на которой Вы концентрировались, причем отчетливо осознаются "прорехи" и "кривые места" в том массиве информации, который Вы в себя запихнули.
Главные отличия интуиции от анализа :
1. интуиция включается только в случае приятия (без-оценочного восприятия) ВСЕЙ поступающей информации. ЛЮБОЕ ее "внутреннее" ограничение (а анализ только этим и занят, особенно грубо работает "анализ", замешанный на эмоциональных оценках) мгновенно вырубает даже малейшие намеки на интуицию.
2. Информации должно быть МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО, по крайней мере на первых порах. Вы должны УТОНУТЬ в информации, а Ваш аналитический ум (ум, работающий по шаблонам) - ЗАТКНУТЬСЯ под ее напором.
3. выполнение п.1 должно сопровождаться растождествлением , хотя бы на мгновение, с тем массивом информации, который Вы в себе уже накопили "по теме". Растождествление=отсутствию эмоционального реагирования.
4. Ваше физическое состояние должно быть гораздо "выше среднего", т.е. тело должно быть бодрым и длительно трезвым. В противном случае Вашему организму просто не хватит скорости восприятия для осознания того, как происходит "интуитивная" упаковка информации.
Невыполнение хотя бы одного из вышеперечисленных пунктов благополучно вычеркивает интуицию (сверх-сознательный трейдинг) из Вашего арсенала.
Компьютер способен максимально упростить выполнение первых трех пунктов, но четвертый... :)

Сообщение изменено: viewer, 28 Май 2009 - 06:15 .



#45 Хитч

Хитч

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 917 сообщений

Опубликовано 03 Июнь 2009 - 04:19

Хотелось бы вставить и свои «пять копеек». Вы когда ни будь занимались «Тайдзи цуань»? Хотя бы первоначальный комплекс «24 формы»? Если да то должны меня понять. Если нет, тогда я объясню.
В начале каждая форма изучается отдельно. Это и движение рук, ног. Поза и самое главное, дыхание. На это у вас уйдет немного времени. Потом вы приступаете к изучению связок. Т.е. переход из одной формы в другую. Очень важный аспект всех занятий. На это вы можете потратить несколько лет, а может быть и всю жизнь. Но наступает кульминация. Когда вы полностью забываете про формы и про переходы. Для вас они перестали существовать! И именно в этот момент вы получаете то, что «отцы церкви» называют «Святостью» а йоги и дзен буддисты «Просветление». Для вас будет существовать только сам момент, конкретно здесь и сейчас.
Обучение трейдингу имеет туже структуру.
Вы в начале изучаете (возьмем пример ТС МФ) по отдельности элементы системы. Сетки Фибо, волны, пивоты и т.д. и т.п. Потом вы пытаетесь все это соединить в одну кучу. И только после этого наступает то, о чем говорил автор топика в начале.
Я полностью согласен с той мыслью, что имея жесткую цель «заработать», вы быстрее всего будете в «минусах». Ибо самое главное не цель, а само действо.

Скажу из своего опыта. Ювелир получает удовольствие не от созерцания своей работы и получения денежного вознаграждения. А от самого процесса создания ценной вещи. Именно этим и отличается Мастер от подельщика ширпотреба.

Отдельно хочу сказать спасибо автору ветки. Вы напомнили мне то, о чем я уже основательно забыл. Думаю в скором времени, а точнее прямо с завтрашнего дня я займусь восстановлением своих навыков.
На рынке правит БЛЕФ!!! Если ты этого еще не понял(а), то ты или новичок или дура(к).




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment