87 ответов в этой теме

[KarantinS]

Общее и различие Майданов 2013 и 2004 в Киеве - политологи

В украинских новостях вновь, как и ровно девять лет назад в декабре 2004 г., когда украинское слово "майдан" стал одним из наиболее часто употребляемых слов. Правда, теперь вместо солнечного эпитета "оранжевый" к нему добавляют брендовую приставку "евро". Вместе с благообразной и популярной в Украине с 2012 года приставкой чемпионата Европы по футболу сегодняшний Майдан приобрел и некое новое лицо.

Сейчас среди обозревателей СМИ стало модным сравнивать эти народное движение времен "евроинтеграции" с похожими событиями времен "помаранчевой" революции. Испытывая некое дежавю, все задают себе примерно один и тот же вопрос, общий смысл которого сводится к сакраментальному: "Можно ли дважды войти в одну реку?"

Что общего и в чем различие Майданов 2013 и 2004 в Киеве, разбирались аналитики разделов "Новости Украины" и "Новости ЕС" журнала инвесторов "Биржевой лидер".

>>>

[gen5s]

Очепятка: ... с требованием отставки премьер-министра Николая Азарова и Президента Украины Виктора Ющенко?.

[suriforex]

Это становится доброй украинской традицией-решать вопросы власти в стране с помощью очередных Майданов,стояний и требований испсиховавшейся толпы.Ну неправильно это,когда ЗАКОН заменяется камнями,арматурой и грейдером,как проводником евроинтеграции.
Если получится сейчас-то будут Майданы и в 18 и в 22 и даже в далеком 2133 году.Желающих так взять власть будет все больше и больше.
Бедная страна.Бедные ее граждане.Их голоса на выборах-ничто.Главное-это кто грамотней подготовится к очередной майдановской толкучке...

[Daniel Kniaz]

был еще один майдан в ноябре 2010 кажется. недолго, не слишком много людей там было, у них не было единого лидера, у них вообще не было лидера как такового из известных политиков. Налоговый майдан назывался. против произвола милиции, налоговой и против новых законов, увеличивающих налоговое давление на ЧП-шников. Янукович обещал налоговые каникулы на 5 лет, когда балотировался, но видимо забыл об этом через 6 месяцев после избрания. тогда люди победили. так же как и в 2004. я лично надеюсь что и в этот раз, уже в третий, победа будет на стороне простых людей.
Зачем надо было разгонять майдан в субботу - мне лично непонятно. митинги за евроинт. были не особо массовыми, в них не было души и эмоций, и лозунги были неясными - ну прошел саммит и прошел - время вспять не вернешь, скорее всего движение бы задохнулось само по себе. а после бойни на Майдане и возле АП народ уже четко понимает за что и зачем стоять на Майдане, чего требовать и добиваться.

Suriforex, я не знаю о каком законе Вы говорите, неужели есть закон, позволяющий избивать мирных жителей в центре столицы органами правопорядка? может есть закон, по которому избивали журналистов возле АП 01/12? если были провокаторы, то пусть МВД ловит их поодиночке или скопом и сажает, а остальных они трогать не имели права. Это все равно что вам, не дай Б-г, повредят бампер машини, пока Вас нет, и Вы в отместку разобьете все тачки в радиусе 100м.
или о каком законе идет речь, когда кандидат в Киевобласти зарегистрировался, прошли все сроки исков, и в конце прошлой недели админсуд принял иск и отменил регистрацию кандидата в нардепы(речь идет о Васильковском р-не, фио кандидата не вспомню). а о каком законе идет речь, если в Первомайском р-не Николаевской обл. омон изьял силой всю документацию, а потом привез в суд другие протоколы, и с тех пор прошел уже год - могли бы уже посадить 50 ментов или хотя бы 1, который совершил подлог. Suriforex, Вы кажется были дружны с модератором в этой или соседних ветках ATEI, вот и спросите у него как-нибудь, если конечно Вам мало приведенных примеров, на что он собирал деньги для защиты пострадавщего(от титушек) невинного судя по постам человека, для защиты от доблестной милиции, которая решила пришить срок пострадавшему. если бы был закон, милиционеров бы посадили в сизо, а пострадавший защищал бы себя сам, будучи свидетелем а не обвиняемым. а так ему на адвоката собирали деньги всей академией, а может и всем городом.
в 2004 году кроме/во время Майдана был суд в ВСУ, его показывали по телевизору, где обе стороны привели свои аргументы, Оранжевый лагерь среди прочего показал сотни изьятых у госслужащих открепительных талонов в одной из областей, где победил их противник; были слова одного из членов ЦВК, обьясняющие как миллион голосов мог попасть в систему подсчета и как он смог странность заметить; был приведен факт того, что 40% населения Николаевской обл. должны были голосовать на дому т.к. пенсионеры и т.д., но никто из них не писал заявлений и не голосовал, и сопоставив цифры становилось ясно, за кого могли быть вкинуты эти 40% от 4округов. были и другие аргументы - я их не помню и думаю что этих достаточно. если у Вас есть аргументы - Вы могли бы представлять интересы ПР в ВСУ в те времена - и денег заработали бы немеряно, и отстояли бы свой голос. и "защитили" бы закон.
так получилось, что в 2004 году Майдан был необходим, ведь иным способом заставить ВСУ действовать и реагировать на нарушения было не возможно.
вполне возможно, что и в этот раз собрание людей необходимо, чтобы виновная часть работников МВД понесли наказание, я думаю это самое минимальное из всех требований, какие предьявляют люди, когда идут на Майдан.

[Yaris]

Шановні!В чем разница Майданов?Если я не ошибаюсь в 2004 людей было больше,лозунги другие и главное был лидер.Сегодне его нет.Многие считают,если будут выборы президента оппозиция победит,а если нет.Что тогда делать?.Надо реально смотреть на вещи,Европа-это хорошо,только нашим людям которые там работают.Зачем Европе Украина?

[ATEI]

Вы кажется были дружны с модератором в этой или соседних ветках ATEI, вот и спросите у него как-нибудь, если конечно Вам мало приведенных примеров, на что он собирал деньги для защиты пострадавщего (от титушек)

Просто гопников, когда это стало ясно одесские нацики от них открестились. Кстати так будет и с теми, кто штурмовал Банковскую. Сначала были рЭволюционЭры, сейчас резко стали провокаторами. Т.е мясо уже тупо сдали.

Подробности (сайт положили, отобьют атаку выложу ссылку) ...



Теперь о так называемом украинском государстве и его отличии от государства, например в США, Германии, России, Белоруссии и Казахстане.


Украинская альтернатива: предпосылки и следствия «евромайдана» в масштабе всей России.

На самом деле за словесами об «украинской евроориентированности», за вильнюсской светской хроникой, за хроникой киевских погромов, за славословиями в адрес Путина, который «уберёг, не допустил» и т.д., – за всем за этим потерялся собственно социально-экономический смысл этой самой «евроориентированности».
Между тем коллега Семён Уралов уже говорил об этой проблеме на «Однако». И к этому разговору я предлагаю вернуться. Причём вернуться в контексте не одной только Украины – но и остальной России тоже.
В сухом остатке и в первую очередь речь идёт о целенаправленной социально-экономической деградации Украины, отбрасывающей её к добуржуазным укладам времён Речи Посполитой. Только таким образом правящие олигархически-воровские кланы могут пролонгировать своё господство над этой территорией и обогащение за её счёт. Ведь унаследованный от СССР промышленно-технологический потенциал ими уже присвоен и оприходован, вследствие чего более не существует и не может рассматриваться как ресурс обогащения и воспроизводства клановых привилегий.
Важно отметить, что обязательной составляющей такого примитивного уклада является деградация народонаселения («терпил» – по милой терминологии «донецких голубых», или «недочеловеков» – по терминологии общеевропейской). Деградация как качественная, так и количественная – ибо для примитивного феодального уклада в украинском обществе наблюдается слишком много бесполезных холопов (всяких инженеров, учёных, учителей и прочего городского населения, не пригодного для обслуживания панов-магнатов).
В этой схеме «евроориентированность» правящих кланов Украины носит характер не «культурно-цивилизационного выбора», но характер чисто инструментальный. Ибо чем-то надо восполнить ещё один досадный дефицит – дефицит государства, которое на Украине стараниями этих же кланов не просто деградировало, но, собственно, по факту даже и не возникло после краха СССР. Для обеспечения дальнейшего обогащения украинские кланы должны прикрыться чьим-то суверенитетом (т.е. стать вассалами при каком-то суверене). Поначалу решили лечь под Европу, а потом продолжили местечковые «многовекторные» расторговки – дело житейское.
Послесловие к разгону евромайдана в Киеве: предателей предали
Коллапс государства на Украине: каких ошибок должны избежать Россия и Союз
Вот, собственно, и весь «европейский выбор».
Однако «европейский» – это же куда благозвучнее, чем «феодальный»: «терпилы» от этого возбуждаются и валят на Майдан.
Так вот: «у пчёлок то же самое». Социально-экономические векторы, заданные катастрофой 1991 года, одни и те же – что в Юго-Западной Руси, что в Северо-Восточной, что в остальных осколках страны: кризис государства как института, присвоение промышленных активов и паразитирование на них с последующим исчерпанием, деградация социально-экономического уклада…
И при такой заданности было бы странно, если бы в олигархических кланах государства Российская Федерация приватизационного разлива не зародились те же стратегические соображения, что и у братков в государстве Украина. Они и зародились – с известной поправкой на своеобычные обстоятельства.
Собственно, своеобычное обстоятельство в РФ (равно как в Белоруссии и Казахстане) только одно – это наличие государства. Оно сохранилось (или восстановлено) в своих базовых функциях суверенного управления и целеполагания. А уж наличие нефти, ядерных боеголовок или харизматичного лидера является к тому приятным приложением – бесполезным в отсутствие государства, что и было доказано в 90-е годы в РФ.
Следствие этой своеобычности тоже только одно: государство в РФ (а также в Белоруссии и Казахстане) при всех своих изъянах сегодня уже не идентично приватизационно-олигархическим кланам, не представляет их интересы и не обслуживает их – хотя и учитывает в той или иной степени их наличие и влияние, выстраивает с ними «консенсусы» и «конструктивное взаимодействие» и даже пытается «перевоспитывать».
Однако слишком уж проста, эффективна и заманчива «украинская альтернатива» – хотя бы потому, что она естественна для олигархических кланов.
Именно в этом – точка их конфликта с суверенным государством.
«Болотная» – это «украинская альтернатива» суверенному государству в России.
Четырёхлетней давности трудовые концепции Михаила Прохорова – это «украинская альтернатива» суверенному государству в России.
Представления социально-экономического блока правительства о социально-экономической политике и реализация по факту такой политики – это «украинская альтернатива» суверенному государству в России.
«Украинская альтернатива» – это и есть на самом деле ставка в игре «Путин должен уйти». Не потому что Путин безупречен, а потому что именно он со своими проектами развития и даже со своей риторикой символизирует идеологию суверенного государства в России.
«Украинская альтернатива» – это и есть на самом деле цена ошибок и непоследовательности в реализации евразийских, оборонных, социально-экономических и прочих проектов суверенного российского государства.
«Украинская альтернатива» – это катастрофа для России.
Вот за это и весь майдан.

Источник http://www.odnako.or...ogs/show_33606/

Так вот уважаемый оппонент. Украина в таком состоянии находится все 22 года. Так работает эта модель, но и у нее есть пределы "развития". Нравится вам это или нет, поверьте историку. От состояния феодального недогосударства к настоящей демократии можно прийти ТОЛЬКО через сильную власть. Можете называть ее автократией, диктатурой ... как вам угодно. По другому не бывает и никогда не было в истории человечества.

И никакого "украинского пути" не будет. Или Украина пойдет по такому пути, или ее не будет вообще. Так как было с Польшей в XVIII веке. А ведь там был парламент(сейм) и каждый занюханый шляхтич мог отменить принятие ЛЮБОГО закона (либерум вето). Польские магнаты, аналог современных олигархов, просто уничтожили мощное потенциально имперское государство. А потом то что осталось разделили. Это уже история, которая повторяется не только в трейдинге ...

Сайт по прежнему лежит. Ссылка с другого ресурса http://kornilov.name...ogo-bespredela/

[ATEI]

У меня конечно же есть своя позиция. Но пусть каждый включает голову. Без комментариев ...

Отдаю должное киевским мещанам, поддержавшим своей просвещённой массой плоти бандеровский путч: они уже практически убедили западную общественность, будто бы головорезы, шедшие в авангарде свободолюбивой толпы - и вовсе не благородные бандеровцы, а провокаторы режима. Теперь я в задумчивости: а, к примеру, ректоры киевских вузов, выгнавшие мальчиков и девочек с занятий на поддержку путча в качестве бессмысленного мяса для битья, - эти твари тоже суть провокаторы Януковича?

Министерство внутренних дел заявляет о госпитализации 75 милиционеров в результате столкновений в Киеве. Группы провокаторов бросали в милиционеров бутылки с зажигательной смесью, камни, а также применяли пиротехнические изделия С 13.00 воскресенья от противоправных действий отдельных групп провокаторов пострадали около сотни сотрудников милиции, сообщили в столичном главке. "За 4 часа в районе "правительственного квартала" пострадало около сотни сотрудников милиции. Пострадали в результате того, что группы провокаторов бросали бутылки с зажигательной смесью, камни, а также применяли пиротехнические изделия", - сообщили агентству в пресс-службе милиции Киева. «Количество госпитализированных правоохранителей на данный момент составило 75 человек. Всего на данный момент за медицинской помощью уже обратилось почти 140 сотрудников органов внутренних дел. Из них пять человек в тяжелом состоянии», - отмечается в нем. МВД подчеркивает, что у большинства травмированных милиционеров врачи диагностировали повреждение конечностей различной степени тяжести - ушибы, вывихи и переломы. Кроме того, у некоторых правоохранителей диагностировали травмы головы и отравление неизвестным газообразным веществом. http://www.segodnya....kov-479009.html

[faa1947]

В связи с последними событиями на Украине масса комментариев, которые все вертятся вокруг евроинтеграции (очень здорово- очень плохо), таможенного союза и иной несущественной хрени, типа открепительных талонов.

По-моему между 2004 и 2013 годом имеются принципиальные различия. Эти различия обусловлены внешними обстоятельствами. До 2004 года америкосы с помощью оранжевых революций ставили во главе стран лояльных себе людей.

После этого политика США поменялась.

Теперь в странах создается хаос. Вспомним многочисленные арабские весны.Не могу понять, почему этого никто не видит, что Украина идет к хаосу, не в Европу, не в Россию, а к хаосу. Причем ситуация тупиковая. Было предложено подписать, не читая, соглашение с Европой. Если подписать - социальный взрыв от деиндустриализации, не подписать - можем наблюдать. Результат один - хаос. Для хаоса есть главные составляющие: вопиющая социалка, полностью компрадорский олигархат во власти, разделение страны 30% на 30%, оголтелая пропаганда, направленная на свержение правительства и охаивание всех государственных институтов, отсутствие лидеров. Единственный лидер - Тягнибок, так как имеет подготовленных боевиков, готовых сражаться за идею, который и будет катализатором силового развития событий. Все это жестко направляется к хаосу очень опытными инструкторами с большими деньгами.

Может быть кто-нибудь мне назовет причины, по которым Украина не скатится к хаосу? А после этого главный вопрос: это будет аналог Египта или Сирии? Или по пути Ливии - все против всех?

Сообщение изменено: faa1947, 04 Декабрь 2013 - 05:45 .

[ATEI]

Я уже начинаю побаиваются своих прогнозов. Это все-таки не график в мониторе, а место где я живу ..

По 2004 и 2010 все отработано точно.

Хотел бы ошибиться, но пока не вижу политической воли у того, кто изволит сейчас рулить в Киеве. Это должны быть жесткие меры в отношении и евроидиотов и евромечтателей. По другому к сожалению уже не получится.

Если этого не случится? Скорее всего югославский сценарий.

Это было уже в 17 веке во времена "Руины", кстати это не метафора а название явления в историографии. Если коротко ...

1654 год - Переяславская рада.

После смерти Хмельницкого в течение 30-ти лет кровавая смута, полный коллапс того что тогда называлось экономикой и политические забеги панов- интеграторов по всем направлениям от Речи Посполитой до крымского хана и османской Турции. Тогда как видите выбор был более богатый.

Закончилось тем, что Левобережье окончательно определилось и осталось с Россией. Правобережью с Киевом постепенно пришел гаплык. Грабили народ все кому не лень. Местные паны Гетманы, коронная шляхта, татары. По письменным источникам бежали через Днепр, бросив все, целыми деревнями под русского царя. Видимо тогда в евроинтеграции, что-то сломалось.

Вошло в состав России правобережье только после раздела Польши между Австрией, Пруссией и Россией. Пепелище с нищими замордованными остатками "евроинтегрированного" населения.

Это кстати касается только той части, которая вошла в состав империи как Малороссия. Это примерно 25-30% от современной территории Украины.

Остальное присоединила к бывшей УССР империя, большевики и тов. Сталин и Хрушев. Но это уже совсем другая история ...

Поймите коллеги, это не агитка или призыв к чему-либо. Это исторические факты и боль человека, на глазах которого убивали то, что могло бы стать прекрасной процветающей страной ...

Цена такой незалежности - почти 7 миллионов жертв украинской мечты. Это те, кто просто умер, не дожив до "разбудовы державы". Без всякой войны, чумы и интервенции ...

Что делать? Я не смогу вам ответить.

Был такой Римский император Марк Аврелий, солдат, поэт и философ. Его слова - "делай что должно и случится чему суждено ... "

Я закончил. Все ...

НА Украине, в 1990 году было 52.2 млн. человек, это несмотря на голод 32-33 годов и войну. Население постоянно увеличивалось, смертность уменьшалась, продолжительность жизни росла.

Сейчас нас 45.5 млн, но перепись откладывают уже третий год, потому что страшно показать реальную цифру. 6.5 млн. вымерло, еще 6.5 млн. сбежало за кордон.

Нас сейчас около 39 млн. Рождаемость 1.29, что говорит о вымирании нации.

В Евросоюзе среди белого населения рождаемость 1.35- 1.5, они тоже вымирают.

[Daniel Kniaz]

я конечно понимаю что во всех бедах России, в т.ч. Оранжевой революции, виновата Америка. но давайте подумаем логически... могла ли Америка организовать разгон мирной демонстрации 29/11 в 4 утра в Киеве чтоб накалился конфликт? надо было собрать немного народу, пару тысяч, часть осталась на ночь с палатками, короче без проблем. далее. надо было подогнать спецназ к месту события и уговорить применить силу. для этого надо было бы купить несколько начальников столичного главка. вроде бы недорого, в масштабах внешней политики, конечно. ну 100к хватило бы, ну пару лямов. однако в таком случае после разгона эти все деятели сидели бы в следственном изоляторе СБУ за измену, а Янукович бы гордо ходил по сцене, типа вмешался, навел порядок, за базар отвечает, за страною следит, вот и покращення и т.д. А вместо этого тихая сумбурная отставка одного чиновника, ни одного подозреваемого, уже пятый день идет следствие непонятно над чем разбираются, продолжают белыми нитками шить какие-то дела пострадавшим. либо идиотизм и желание спустить все на тормозах, либо просто прикрывают своих. но спустить на тормозах тяжело, резонанс большой. значит прикрывают тех, кто выполнял приказы.
Вообще зачем было разгонять народ ночью? на крещатике уже больше года стоит с 20 палаток в поддержку осужденной ЮВТ, их уже даже никто не замечает вместе с живущими там. А так разогнали 500 человек и вышло 500 000. у януковича есть хорошие советчики из АП, которые могли бы удержать от глупейшего шага.
кому действительно выгодны собития - РФ, т.к. теперь у Януковича мало шансов вернуться за стол переговоров с ЕС. он сидел на троне, одну ножку себе спилил за помощь России. http://censor.net.ua...ukovicha_krovyu а вот и помощь http://finance.bigmi...inskie-dolgi---

[ATEI]

Маленькая ложь рождает большое недоверие. Нет?

Разгон "евромайдана" кажется, уже утратил актуальность. На поверхность всплыли требования отставки правительства, импичмента президенту, а тему, кто же виноват в бойне в центре Киева, оппозиция почему-то пытается замылить. Однако все же стоит помнить, с чего все начиналось и разобраться, кому это было выгодно. Об этом пишет From-ua.
"Началось все с того, - напоминает издание, - что ночью некие субъекты начали растаскивать ограждения, забрасывать спецназовцев камнями и поливать их слезоточивым газом. Ряд СМИ упорно называет их "детьми". Но это - даже не студенты. Студенты стояли сзади и скандировали европейские лозунги. В решительный момент разозленный "Беркут" вломил зачинщикам провокации, и не удивительно, что досталось и смешавшимся с ними студентам.
Любопытно глянуть на список тех "школьников", которые обратились к медикам за помощью после разгона Майдана. Это вполне взрослые мужики, некоторые из них безработные: Петр Цапун 54 года, Игорь Сиренко 57 лет, Андрей Соколенко 31 год, Иван Рыбачок 40 лет, Дмитрий Михальчук 30 лет, Юрий Пархоменко 31 год, Владислав Бабкин 29 лет, Виктор Картавенко 34 года, Евгений Сердюк 28 лет, Владимир Гергель 30 лет, Александр Яровой 28 лет, Юрий Варченко 36 лет, Анатолий Саносян 63 года, Захар Соколвяк 74 года, Вадим Кузнецов 37 лет, Игорь Кравченко 35 лет, Игорь Чечуль 28 лет, Андрей Глимбуцкий 40 лет, Олег Бала 31 год, Владимир Дудок 52 года, Дмитрий Фортунатов, Борис Донский 35 лет, Василий Угрин 50 лет. Киевлян практически нет, в основном Львов, Ровно и другие города Западной Украины.
Казалось бы - имена известны, есть даже домашние адреса и социальный статус. Достаточно провести следственные действия и восстановить всю картину происшествия. Именно это предложили "регионалы". Но что показательно: когда Анатолий Кинах от всей партии предложил в Раде создать спецкомиссию по оценке протестных акций и выяснить, кто же спровоцировал ночные столкновения, оппозиция встретила предложение криками "Позор!", "Ганьба!".
В то же время появляются новые сведения. Как пишет в своем "Фейсбуке" депутат Олег Царев, одному бойцу "Беркута" размозжили пятку. Видимо, какой-то "школьник". Ни одна больница в Киеве не взяла его на лечение. Его были вынуждены отправить в Чернигов на лечение. Он навсегда останется инвалидом. У другого милиционера открытый перелом ноги. Несколько человек с поломанными челюстями. Одному парню проткнули челюсть арматурой. Все были вынуждены отправляться в свои регионы. С тяжелыми травмами госпитализировано 92 милиционера.
Каков же вывод? Кому-то явно очень нужно было вывести ситуацию из состояния затухания. Причем эти "кто-то" имели возможность одной рукой управлять провокаторами, другой - "Беркутом".
Сегодня в Раде то и дело слышится: Янукович ввел диктатуру. Но ведь прежде чем разгонять Майдан, злобный диктатор просто обязан арестовать его лидеров. А лидеры прекрасно себя чувствуют, курсируют по Киеву и по присутствию на экранах телевизоров дадут фору членам Кабмина и самому гаранту. Поэтому политикам, которым показалось, что они "проснулись в Белоруссии" надо просто проспаться".

Источник http://zadonbass.org...t/message_73494

[faa1947]

Провокация всегда отличается от любого действа тем, что за кулисой остаются те, кому это выгодно.
Провокация всегда рассчитана на наивных (не буду употреблять более точных слов) людей. О каких правах может сейчас идти речь в Киеве? Идет революция, революционная база слаба и приходится подбрасывать дровишек в огонь.
Разгон майдана - это еще не провокация, так репитиция, правда приведшая к вспышке численности и агрессивности, но это цветочки. кукловоды за кадром одни и те же. Хочу напомнить некоторые факты.

Вильнюс 25 лет назад. Альфа штурмует телецентр. Несколько десятков погибших, убитых из огнестрельного оружия. Для тамошних евроинтегрированных очевидно, что убила альфа. Но потом начинаются нюансы. Люди убиты, а медицинских заключений нет. Требование провести медицинское заключение окончилось возбуждением уголовных дел. А человека, который утверждал, что убиты все были из винтовок Мосина и стреляли с крыш зданий зданий, осудили.

Каир. Этот год. Снайперы на крышах зданий. Значительное число раненых и убитых - это женщины, даже были беременные. Люди умели стрелять.

Вот это настоящее оружие современных борцов за демократию, рррреволюционеров всех цветов и оттенков.

Главное - всегда отвечать на вопрос: кому это выгодно. По возможности без эмоций, сцепив зубы, потому что уровень цинизма может быть запредельный.

[Daniel Kniaz]

Маленькая ложь рождает большое недоверие. Нет?
...Об этом пишет From-ua.

еле осилил статью на фром-юа. думаю бред сивой кобылы. не могу привести ссылки на заявления Яйценюка и Ко о том что надо наказать тех кто устроил бойню. потому что лень лазить в ФБ, я его терпеть не могу, а сайт с новостями под атакой пару часов. однако даже если поверить в эту писанину, что яйценюк от этой темы якобы б открещивался бы б... тогда получится что Кинах комиссию сам создать не может, будучи не последним человеком в провластном большинстве ПР+КПУ? или же эта комиссия жизненно необходима, так как самостоятельно ГПУ, ДВБ МВД и СБУ не могут найти виновных и им непременно необходим надзор со строноы депутатов?и лично Захарченко в своем царстве совсем не хозяин и ему необходима помощь депутатов...
из этого я могу сделать вывод, что писанина фром-юа порождает большое недоверие. не верю я что журналисты пишут обьективно. хотя Вы можете сказать что у них просто нету мозгов. и я Вам поверю. но это тоже будет означать что они не пишут обьективно, потому что не пользуются ихними мозгами.

далее по поводу депутата олега Ц. есть в Киеве одна больница. Больница МВД, туда ходят все, у кого есть страховка или деньги. естественно туда же ходят все менты. в заявление, что подонка с разбитой пяткой не приняли, не совсем верится, потому что врачи давали клятву дежурного врача просто уволят в тот же день. у них и обязанностей то нет других кроме как принимать людей в погонах.

ну и в конце концов...

Кому-то явно очень нужно было вывести ситуацию из состояния затухания. Причем эти "кто-то" имели возможность одной рукой управлять провокаторами, другой - "Беркутом".

давайте поверим вашему ресурсу и представим, что кто-то управляет провокаторами и это обязательно оппозиция. это вполне могло бы быть так. и в это же время оппозиция управляет беркутом... я правильно Вас понял? а почему же тогда она не управляла беркутом, когда ЮВТ возили в суд, почему именно сейчас? впрочем, ладно. если беркутом управляет кто хочет, то его надо распустить, а не увеличить за три года численность в два раза. всех сотрудников выгнать на улицу, предварительно снять отпечатки пальцев и днк. а министра Захарченка надо уволить, потому что не может управлять со своими подчиненными. и кроме этого виновных в избиениях толпы "школьников" судить. за то что поддались на подкуп злой оппозиции. за то что избили "школьников" и теперь весь мир увидел кадры зверства МВД.

Да, там еще какие-то фамилии написали. слава богу нас с Вами там нет. вероятно из зарплатной ведомости переписали. может будут подтверждения? вот сканы документов, через пару дней они вероятно появятся в едином реестре судебных решений. ни одного из написанных там нет. это три из 9 задержанных за штурм. вот видео - опознать нардепа можно без труда, он НБУ возглавлял, рядом прокурорчик, стоит молчит, ничего ответить не может, подтверждает, что да действительно все по закону - не было бланка потому и не отпустили на поруки.

ЗЫ, я не могу, даже если будет помогать еще сто человек, принимать решения, где информация хотя бы похожа на правду, а где нет. поэтому давайте больше думать головой и приводить доводы разумные. и меньше ссылок. потому как кто-то может начать сюда копировать все что пишет сайт партии Свобода. но Вы же им не захотите верить априори, верно? так почему Вы думаете что можно верить прокремлевскому ведущему эфира "Однако" на рос.гос.канале? ну а сайт продонбасс пишет ересь, видимо не верит что кто-то будет читать.

[Daniel Kniaz]

Главное - всегда отвечать на вопрос: кому это выгодно.

у меня друг в скайпе писал недавно.... продал хату. чтоб делать инвесты. вложил большую часть в компанию маркетс.ком. я отговаривал. честно! там рейдер ему звонит и говорит что будет делать. ДУ. так вот большую часть слил, но еще тыщ 5 осталось. отчаянная ситуация. так вот рейдер ему позвонил и сказал что нада продавать евру. под новости на этой неделе. уже просадка под сто пунктов. ситуация отчаянная. если вдруг где-нибудь в Риме или еще где в ЕС что-то взорвется, ВЫ же не будете считать что это ему выгодно больше всех? потому что он уже даже Бога просил помочь. а предпосылок для разворота евры еще нет. тренд вверх.

А если серьезно, то я на Ваш пост ответил еще раньше - пост №10 , могу повторить

кому действительно выгодны собития - РФ, т.к. теперь у Януковича мало шансов вернуться за стол переговоров с ЕС. он сидел на троне, одну ножку себе спилил за помощь России. http://censor.net.ua...ukovicha_krovyu а вот и помощь http://finance.bigmi...inskie-dolgi---

[ATEI]

У нас с вами разговор слепого с глухим. Подонок с разбитой пяткой ... сильно! Видимо все кто хочет нормально жить без майданов чудаки на букву "М" и я в том числе. Все остальные ну чисто эуропейцы в белых фраках ... Ладно, переживем. Я знаю одно - та оранжевая шелупонь, что сейчас бузит на козьем болоте загнала страну в 2004-м в полное говно. При Кучме Украина держала первые места в Европе по росту ВВП, до 14% доходило. Отдельное спасибо за то что г-н USченко и девушка бледная со взором горящим похерили контракт, по которому получали бы газ до 31 декабря 2012 года по 50 usd. Было?

И вы хотите чтобы нормальные люди опять поддержали этих лузеров, с их майданами и прочей хренью.

Честно? Мне лично жаль, что не подписали договор на захоронение (ассоциацию). Дураков должна учить жизнь. Мордой об стол! Так как учит трейдеров рынок.

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Нет?

А все остальное болтовня. Кто, где, кого и сколько? И где сейчас? Какая разница? Удачи ...

P.S. И давайте оставим в покое Россию. Это уже какой-то укро-маразм. Ух мы бы ща как дали, но все нам мешают. Бред!!!

Кроме всего прочего на Российских сайтах можно найти и такие данные http://www.sdelanoun...64������������� И знаете я им по ДОБРОМУ немного завидую.

Знаете в чем наши отличия? Россия тяжело, трудно в кровавых соплях выбирается из дерьма. Делает в политике то что ей выгодно? Имеет право.

Дело в другом. Почему больше 20-ти лет наши керивныки не обустраивают страну, а лихорадочно ищут под кого им (не нам) выгоднее лечь?

Вопрос риторический. Можете не отвечать.

Нравится? Художник кстати наш, с Украины. "Град обреченный" Стругацких, очень похоже ...