28 ответов в этой теме

[ATEI]

Извините коллеги ИМХО спор контрпродуктивен.

То что пр.....ли великую страну исторический факт. Более того "кончина" ее носила явно искусственный характер. Т.е закопали СССР верхи, которые этого хотели. С той формой собственности строить коммунизм в отдельно взятой семье для себя любимых было уже нельзя. Свои хотелки были и у народонаселения, например дешевая колбаса и джинсы. Но хотелки сразу у всех работать не могут, поэтому 2-3% оказалось в шоколаде, все остальные в этом самом (вы меня конечно поняли). Т.е все честно и по ленинской формуле - верхи не могут набивать карманы по старому, низы не хотят жить по старому. В итоге имеем смену формации как совокупность производительных сил и производственных отношений. Называется это капитализм. Бачылы очи шо купувалы. Сейчас чего причитать то ...

Еще меня умиляет "борьба" с олигархами. Вы что до сих пор думаете, что они управляют СОБСТВЕННЫМИ активами? Не это ли то самое пресловутое золото партии?

СССР по факту к концу 70-х годов выиграл экономическое соревнование с Западом. Я имею в виду макроэкономику. О том что с потреблением тогда были проблему мне говорить не надо. Мне 53, сам все отлично помню. Но повторяю по факту макроэкономически СССР это соревнование выиграл.

Что в ответ? Случилась та самая рейганомика. С нее и началось искусственное кредитное стимулирование потребительского спроса. Все ведущие экономисты США и Европы предупреждали, что такая ущербная модель может работать не более 20-30 лет. Что и произошло, 1980 + 30 = 2010. Кризис начался в 2008, даже на 2 года раньше.

В отношении ВВП. Я далек от идеализации РФ и вашего президента, ребята. Да и не мое это дело. Но как историк уверяю вас. Поверьте человеку со стороны. Россия единственное образование на территории СССР, которое тяжело, угрюмо в кровавых соплях пытается подняться с колен и выбраться из дерьма. Все у вас есть и ворье, и казнокрады. Но есть и нормальные люди и опять же взгляд со стороны, есть надежда. У нас ее уже нет и в этом я вам по доброму завидую.

Несколько сумбурно, но от души ...

А на то что вещает всякая US-хрень мне, простите, плевать. Это такой же идеологический аппарат. Только шефа зовут не тов. Суслов (верный ленинец), а мистер, ну скажем, Джонсон (верный дерьмократизатор).

Будьте здоровы и независимы. С уважением ATEI.

[faa1947]

Конечно, существует большое количество фактов, разной важности, сопоставимых и не сопоставимых...
Но давайте вернемся к теме топика. Названы главные проблемы РФ. Если мы выделим главное, то иначе взглянем на частности.
Является ли главными названные проблемы топика? Не являются ли эти проблемы производными из других проблем?
Смертность. В жутком и ужасном СССР этой проблемы не было. Население росло, неуклонно.
Слабый рубль. В СССР вообще этой проблемы не было. Экспорт делили на импорт и получали валютный курс. А покупательная способность рубля вообще не зависела от этого валютного курса, потому что государственные планы в СССР составлялись в натуральном выражении и никаких бирж с их мыльными пузырями и прочей хренью. Сюда же и проблема сильного доллара. Все это проблемы печатного станка у европы и сша и к реальной экономике (часы-трусы) не имеют отношения, а являются инструментом ограбления остального мира и нас в том числе.

Вместо реальной экономики нас теперь кормят какой-то фикцией типа "курс рубля". Америкосы печатают без удержу. А мы к этой фикции привязались.
А почему зависим от каких-то внешних факторов?

Может главным чем отличаемся от СССР - это СССР был полностью суверенной державой, а РФ обычная колония?

Вот suriforex совершенно бездоказательно и эмоционально набросился на людей (Проханов, Федоров), стоящих за восстановление суверенитета РФ.
Колониальная зависимость от англосаксов - вот главная проблема РФ. И не будем спихивать эту проблему на руководство страны. За 20 лет нам в головы вбили цель жизни "валиотсюда". Именно эта мысль лишает нас суверенитета, а все остальное производное от этой мысли.
Жить мы станем лучше, если решим жить на своей земле, обустраивать свою землю.
Сегодня я вижу много признаков, что цель жизни "валиотсюда" скукоживается в узкой группе граждан. Их становиться меньше, а людей которые хотят обустраивать свой дом все больше, голос этих людей все громче, они становятся агрессивнее и не перестают стесняться заявлять "Плевать я хочу на вашу толлерантность. У меня есть принципы и я буду их защищать".

ПС.
По поводу долга.
У СССР был госдолг. У РФ госдолг нулевой. Указанные цифры - это корпоративные долги, причем в подавляющем числе это корпорации должны сами себе: выводят деньги за рубеж (от 50 до 80 ярдов официально каждый год), а потом типа сами себя кредитуют.

Сообщение изменено: faa1947, 12 Октябрь 2013 - 06:59 .

[ATEI]

НАРОДНАЯ ПРИМЕТА
(ЕСЛИ ЕВТУШЕНКО ПРОТИВ КОЛХОЗОВ)

Ситуация такова: все люди, которых я люблю, уважаю, ценю, за которыми числю великое множество достоинств, к мнению которых не могу не прислушаться, и т.д. и т.п., политически распределились в постоянно меняющейся пропорции между обоими сегодняшними лагерями; между, условно говоря, ПУТИН, ИДИ НАХ....Й и ПУТИН, НЕ ИДИ... А значит, на этих важных для меня в своей совокупности людей никак не сориентируешься (разве что на кого-нибудь из них в отдельности) - стрелка указывает в две прямо противоположные стороны.

Зато буквально все, без исключения, люди, которых я ненавижу и/или презираю, которых и в грош не ставлю (и никогда не ставил), за которыми знаю великое множество грешков как минимум средней тяжести, во всем диапазоне от воровства до предательства, и т.д., и т.п., - все они единодушно орут: ИДИ НАХ....Й... А вот с таким тоже, знаете ли, немаловажным единодушием уже вполне можно работать. То есть, сориентировавшись на него, можно и нужно пойти строго в противоположную сторону.
Потому что если Евтушенко (ну, или, например, Пархоменко, а вернее, конечно, собирательный Пархоменко) против колхозов, то я - за.

Виктор Топоров.

Мне добавить нечего. Согласен полностью ...

[Хитч]

faa1947, С определнием "РФ колония" согласиться не могу. Если бы это было именно так, то на "нефтянных вышках сидели" бы Шел и Бритишь Петролиум. Наши же просто были в обслуге.
Я думаю, что дела обстоят какраз по другому. В РФ сложилась эллита, которая полностью независима от Запада, но которая обдирает страну не хуже. (Это кстати подтверждает история с Сирией).
Грубо говря, есть три "лагеря". Еврожопа, Едресня и ...мы, русский народ. (электорат). И мы, по чисто русской традиции, "выживаем не благодаря, а воприки".
Вся болтовня, про "успехи", это просто пыль на сквозняке. Носит ее туды сюды.

[suriforex]

Вы все ,уважаемые форумчане ,пытаетесь убедить меня,что я не прав,высказывая свои мысли.Огорчен ли я ? НЕТ! В споре рождается истина-а если я заблуждаюсь-а Вы меня переубеждаете-это правильно!
Я не совсем согласен с ATEI,что процесс распада союза был искусственным.Я читал у Гайдара,что с 60-х страна жила на нефтяной трубе и у нас было очень плохое сельское хозяйство-это нас и погубило.То есть цены на нефть упали в 80-е-а зерна в стране мало выращивается.Нефтедолларов мало.Нет средств на покупку зерна-нарастают проблемы в обществе-рост недовольных,снижение жизненного уровня.Плюс реформа РЫЖКОВА 1987 года,когда предприятиям стало возможно обналичивать деньги.То есть переводить их из М2 в М1.Наличные деньги выросли.Это обрушило рынок товаров .Дефицит породил недовольство в обществе.А отсюда все эти "фронты" и "платформы".
Дальше все произошло,как и сказалATEI.
И как сказал ХИТЧ.То есть образовались не только международные,но и свои местные олигархи.Которые так же обдирают страну(прямая цитата из поста Хитча).
Я очень эмоционально,не совсем корректно и грубо пытался выразить свою мысль.Простую и банальную мысль.
1.Восстанавливать суверенитет НУЖНО
2.Путин это делает ,но слабо по-моему борется с коррупцией,а значит или он сам представитель олигархов и соответственно их марионетка,или силы,на которые он опирается слишком малы.Значит или нужно менять Путина на более сильную фигуру(другой вопрос где такую фигуру взять),или поменять политику внутри страны уже при Путине.А поменять политику-нужно на кого то опереться.На кого оперется Путин?
3.Вот тут и есть самая главная загвоздка и наше с вами недопонимание.Вы утверждаете,что силы,на которые должен опереться ВВП-это патриоты вроде Федорова и Проханова.То есть на так называемых "государственников".Но мне ЛИЧНО идея,что Проханов,Стариков,Федоров могут стать такой силой внушает опасение.
То что они говорят-правильно.И я с этим согласен.НО!!!Я смотрел их сайты-газеты.И кроме того,что они говорят,есть еще материалы,которые они выкладывают.А у Проханова это интервью с антисемитом Макашовым.А у Старикова на его страничке вконтакте было видео 24 августа этого года про то,как проклятые евреи губят несчастных русских.А у Федорова собираются защитники В.Квачкова,который готовил в России государственный переворот,был осужден по этому поводу и тоже ведь по-своему любит свою страну.Только как-то интереснеько.С антисемитским душком.
ВОТ О ЧЕМ Я!
Вы скажете-зациклился на антисемитизме и за деревьями не видит леса.Что я не вижу как расхищают,как жируют,как высасывают соки...
все я вижу.И как олимпиаду устраивают с дырой в пенсионном фонде,и как на марс долететь нужно американцам 25 млрд долларов а мы дорогу от сочи до Красной поляны за 78 делаем.
Все я вижу и претензий у меня к Путину очень много .И достоинства я его тоже признаю-тот же рост пенсий,материнский капитал,новый мост во Владивостоке и туннели по транссибу.Все это есть.
Я сейчас попробую парадоксальную мысль сказать.Будь я на месте США-я бы придумал кого нибудь вроде Проханова с его православным сталинизмом и маршами нацистов в центре Москвы.Потому,что Это тупик.Россия не может быть завоевана-это факт.Разрушить она может олько сама себя и только изнутри.
И как только власть повернется лицом к таким "государственникам",то стране будет нанесен страшнейший удар Проникнув во власть со своими идеями,что людей можно делить по вероисповеданию,национальности или цвету кожи такие "мыслители" начнут охоту на ведьм.Остальное-в моем прошлом посте.
Не нужно опираться на Проханова,Федорова и Старикова,Дугина,Квачкова,Мухина,семью Мироновых,Илью Константинова,Баркашова,Макашова и Душенова.Это ОНИ 5 колонна США.
Вы будете меня ругать и спорить со мной.Это правильно.Попытайтесь меня переубедить

[faa1947]

faa1947, С определнием "РФ колония" согласиться не могу. Если бы это было именно так, то на "нефтянных вышках сидели" бы Шел и Бритишь Петролиум. Наши же просто были в обслуге.
Я думаю, что дела обстоят какраз по другому. В РФ сложилась эллита, которая полностью независима от Запада, но которая обдирает страну не хуже. (Это кстати подтверждает история с Сирией).
Грубо говря, есть три "лагеря". Еврожопа, Едресня и ...мы, русский народ. (электорат). И мы, по чисто русской традиции, "выживаем не благодаря, а воприки".
Вся болтовня, про "успехи", это просто пыль на сквозняке. Носит ее туды сюды.

Когда я пишу "РФ колония", то имею виду большую совокупность фактов, которые приводят к этому выводу. Конечно, можно найти факты, которые опровергают мою мысль, особенно, если понимать под словом "колония" колонии до ВОВ, которыми владела Европа: с колониальной администрацией ...
Сегодня таких колоний нет.
Форма изменилась, а смысл остался: колония - это поставщик ресурсов для метрополии. Ресурсов от полезных ископаемых до интеллекта. Схема простая. Мы поставляем ресурсы. На полученные бумажки покупаем ширпотреб. Колония всегда покупает ширпотреб и никогда высоко технологичную продукцию. За 20 лет не удалось купить в Европе ничего стоящего! Даже оппель не продали! в колонии обязательно убивается производство. Деградация промышленности на территории СССР - это результат целенаправленной политики. В 90-е годы правительство прямо говорило о невозможности производства на нашей территории. Автор этого Гайдар. Вице премьер, министр имущества Альфред Кох в 96-97 году публично утверждал следующее: производство здесь невозможно, так как из-за климата себестоимость будет всегда выше, чем в теплых странах. Невозможна добыча полезных ископаемых: нефть в разы дешевле у саудитов, газ в Катаре, уголь в Австралии.. А самая большая проблема в населении - территория РФ заселена полными идиотами, которые совершенно не восприимчивы к идеалам западной демократии. Это вице примьер! Сегодня не все так откровенно. Но. Выступает наш Медведев в Думе и начинает словами: "история России, которая началась в 1991 году...."
Почитайте здесь. Почитайте сайт Федорова. Совершенно конкретно, на конкретных примерах...
ПС.
А на счет вышек Вы не правы. И не только нефтяных вышек. Практически всей приватизированной собственностью владеют западные (оффшорные компании), бенефициарами которых являются не русские граждане, но которые были еще недавно имели российское гражданство.

[VeloVelo]

Я предлагаю не навешивать ярлыков "колония", "метрополия" и т.п. Современная экономика устроена намного сложнее. Сейчас все очень сильно взаимосвязано. Если у кого-то есть ниточка за которую он может дергать другую страну, то обычно ровно за ту же самую ниточку могут дернуть и его. Например, размещены российские фонды в штатах. (вообще-то куда их еще можно разместить-то?) Это означает, что если штаты объявят дефолт, то мы потеряем свои сбережения и для нас это плохо. Но ведь и штаты от нас зависят - перестанем мы вкладываться в их облигации и дефолт начнется сразу же - заменить нас просто некем. Буквально, что ни возьми взаимосвязь весьма жесткая. Невозможно кому-то одному в мире сделать плохо - плохо будет всем и сразу. Мы все сейчас в одной лодке. И если Россия не производит ширпотреб, а меняет его на ресурсы у Китая, пользуясь при этом кучей посредников Запада, то это не потому , что Россия и Китай - колонии, а потому, что так, на данный момент, наиболее эффективно. При этом уровень жизни в разных странах конечно различен, прежде всего в виду различия стартовых условий, но он постепенно будет выравниваться. Глобализация потому что. Если раньше на мировой арене друг с другом конкурировали страны, то сейчас постепенно формируются блоки стран, внутри которых вводится единая система хозяйствования и единые правила для бизнеса. ЕС уже сформировался, на очереди Евразийский союз, Североамериканский и другие. Т.е. конкуренция вскоре выйдет от уровня противостояния отдельных стран к уровню противостояния отдельных экономических блоков.

по поводу штатов - я согласен с Евгением Олеговичем ,что СССР экономически к восьмидесятым войну выиграл, штаты вынуждено ввели рейганомику, т.е. залезли в долги, ситуация сейчас уже патовая, невозможно сколь угодно надувать долларовую массу и вечно занимать. Ресурсы у кредиторов тоже не бесконечны, а занимать с каждым выпуском облигаций приходится все больше. Видимо подошли к краю.

[sln19721]

Видимо подошли к краю.

Точно. http://news.rambler.ru/21600015/

[faa1947]

Я предлагаю не навешивать ярлыков "колония", "метрополия" и т.п. Современная экономика устроена намного сложнее. Сейчас все очень сильно взаимосвязано. Если у кого-то есть ниточка за которую он может дергать другую страну, то обычно ровно за ту же самую ниточку могут дернуть и его. Например, размещены российские фонды в штатах. (вообще-то куда их еще можно разместить-то?) Это означает, что если штаты объявят дефолт, то мы потеряем свои сбережения и для нас это плохо. Но ведь и штаты от нас зависят - перестанем мы вкладываться в их облигации и дефолт начнется сразу же - заменить нас просто некем. Буквально, что ни возьми взаимосвязь весьма жесткая. Невозможно кому-то одному в мире сделать плохо - плохо будет всем и сразу. Мы все сейчас в одной лодке. И если Россия не производит ширпотреб, а меняет его на ресурсы у Китая, пользуясь при этом кучей посредников Запада, то это не потому , что Россия и Китай - колонии, а потому, что так, на данный момент, наиболее эффективно. При этом уровень жизни в разных странах конечно различен, прежде всего в виду различия стартовых условий, но он постепенно будет выравниваться. Глобализация потому что. Если раньше на мировой арене друг с другом конкурировали страны, то сейчас постепенно формируются блоки стран, внутри которых вводится единая система хозяйствования и единые правила для бизнеса. ЕС уже сформировался, на очереди Евразийский союз, Североамериканский и другие. Т.е. конкуренция вскоре выйдет от уровня противостояния отдельных стран к уровню противостояния отдельных экономических блоков.

по поводу штатов - я согласен с Евгением Олеговичем ,что СССР экономически к восьмидесятым войну выиграл, штаты вынуждено ввели рейганомику, т.е. залезли в долги, ситуация сейчас уже патовая, невозможно сколь угодно надувать долларовую массу и вечно занимать. Ресурсы у кредиторов тоже не бесконечны, а занимать с каждым выпуском облигаций приходится все больше. Видимо подошли к краю.

Мои попытки отослать к наиболее последовательному первоисточнику не увенчались успехом.

Колония - это многогранное понятие, в основе которого кроме упомянутого мною выкачивания ресурсов из колонии в метрополию лежит еще очень много чего.
Не буду повторять про Федорова.

Хочу добавить, что в новой думе создана межфракционная комиссия за суверенитет. Эта фракция дала закон Димы Яковлева, закон о запрете на имущество за рубежом для чиновников и еще целый ряд законов. Эта группа один раз месяц собирает митинги за суверенитет. В нескольких десятках городов по несколько тысяч человек.
Погуглите и найдите в Инете что-либо об этом. Не найдете.

Мы имеем полностью управляемую из метрополии медийное СМИ!
Я уже приводил случай из моего опыта.
В мае этого года была встреча руководителей фракции Думы с Путиным. Обсуждался закон о запрете чиновникам иметь имущество за рубежом. Картинка сопровождалась голосом корреспондента 2-го канала. Практически все время звучало слово "коррупция". Я по удивлялся, так как коррупция к этому закону имеет слабое отношение. Потом через месяц случайно наткнулся на запись. Ни разу "коррупция", в только суверенитет. Просто ужас. Первые лица государства фактически не имеют возможность донести до населения свои мысли. Корреспондент в прямом эфире подменил слово "суверенитет" на слово "коррупция"!

Идет массированная промывка мозгов, тщательно протаскивается идея "валиотсюда".

Я могу привести очень много фактов, подтверждающих мощнейшее ограничение суверенитета РФ. Это и конституция, и процедура приема законов, и состав правительства, и центральный банк, а главное это умонастроение наших граждан - "валиотсюда".

Надеюсь, что я хотя бы зародил сомнения в умы форумчан. Возьмут и найдут оригинал выступления Путина на Валдайском форуме (если смогут, я не смог - исчезло все). Просто задумаются, а не рабы ли мы все, не игрушки ли мы в чужих и очень материально заинтересованных руках. Ответят на вопрос: почему СССР успешно развивался, а мы все катимся в пропасть? Коммунизм? А может быть абсолютный суверенитет СССР?

Каждый из нас, получая те или иные факты, должен задавать вопрос: а выгодно ли это России (Украине, Белоруссии.....). Ведь так вопрос вообще не прилично ставить! Ведь главное - права человека, свобода прессы, демократия .... Результат не только наблюдаем, но у участвуем.

Как только мы начнем задавать регулярно вопрос "А выгодно ли это нашей стране?", то наша судьба изменится.

[ATEI]

Как только мы начнем задавать регулярно вопрос "А выгодно ли это нашей стране?", то наша судьба изменится.

Браво коллега. Полностью согласен. Однако есть одно "НО". Допустим такая общность в стране имеет место быть. А вот с политиками, выражающими интересы общества пока проблемы. Это в РФ, но думаю это уже меняется в лучшую сторону. Что касается Украины, то у нас полная ж......па и это положение не меняется все 20 лет незалежности. Главная "идеологическая" установка - нацарювать та втикты ...

[faa1947]

Как только мы начнем задавать регулярно вопрос "А выгодно ли это нашей стране?", то наша судьба изменится.

Браво коллега. Полностью согласен. Однако есть одно "НО". Допустим такая общность в стране имеет место быть. А вот с политиками, выражающими интересы общества пока проблемы. Это в РФ, но думаю это уже меняется в лучшую сторону. Что касается Украины, то у нас полная ж......па и это положение не меняется все 20 лет незалежности. Главная "идеологическая" установка - нацарювать та втикты ...

Тяга к Европе была с Петра. Назвал бы три фактора отличий России от Украины.
1. Украина никогда не была государством. Она либо была главной частью Руси, либо ее окраиной. Большая часть украинских элит, которая понимала что такое государство, уходила, естественно туда, где была верховная государственная власть. Это было всегда, начиная с переезда главы церкви из Киева в Москву, по-моему после Батыя., т.е. 800 лет назад и кончая СССР.
2. Как-то слышал интересную мысль. Если взять Польшу за 100% - это европейская страна, но славянская, то тяга к Европе убывает и на Волге слабо отличима от нуля. Особенно ярко это видно по территории Украины.
3. Совершенно дикое везение с Путиным. Сегодня это политик, которому нет равных в мире. Но хочется верить не в Путина, а в исторический материализм: Путин лишь выражает основной тренд российского общества на суверенитет. Сегодня вокруг меня все больше людей, которые хотят жить так, как хотят жить, а не так, как учат. Хотят жить по собственным идеалам, а не по чужим.

Ну, на счет Украины.
Сам я с Украины, мои родители, родственники лежат в украинской земле. Когда я вижу рожи пограничников и таможенников, то меня просто мутить начинает. Как-будто стоят в моей квартире и контролируют переход из комнаты в комнату!

Перспективы у Украины крайне мрачные. Верхи хотят присмотреть за своим наворованным барахлом, закопанном на европейском огороде, а низам лучше ездить на заработки в Европу, чем в Россию.

Выход вижу в агрессивном поглощении Украины. Есть пример Румынии по отношении к Молдавии. Очень эффективно было бы: приезжает человек с хохляцким паспортом, приходит к ментам и говорит: "Хочу российский" и ему тут же дают российский. Глядишь бы лет за пять вся левобережная Украина и юг имела большинство из российских граждан и можно было бы проводить референдум. Но этого пока не будет. Большинство российских элит с радостью бы примкнули к украинским и именно наша пятая колонна обеспечивает Украине тылы при ее движении в Европу. Не надо забывать, что кандидат в президенты вор и дебил Прохоров обещал присоединить Россию к Европе и ввести у России евро. И за него проголосовало 5(!) миллионов человек (в 10 раз меньше, чем за Путина).

[ATEI]

Сам я с Украины, мои родители, родственники лежат в украинской земле.

Без комментариев ...

"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!"

Н.В. Гоголь. Тарас Бульба.

[shuric]

Это всё - драматизация написанного. Но наши колумнисты драматизируют статьи, опубликованные в США, гораздо сильнее, чем сами американцы. И не только нагнетают эмоции, но и откровенно присочиняют. Причём делается это для достижения совершенно конкретного эффекта.

[alexorel83]

это просто продалжения плана пораспаду не только великой державы СССР,но и России,правило золотого милиарда,они много на себя берут. русский народ очень добрый и терпеливый,но нсли нас разозлить то все места мало будет